Python54

Οι Ναίτες δεν ήταν στην άλωση της Κωνσταντινούπολης το 1204. Για την ακρίβεια οι Ναίτες δεν έλαβαν μέρος σε καμμιά σταυροφορία πλην της 2ας κατά την οποία οι ιδρυτές του Τάγματος μετέβησαν στους Άγιους Τόπους. Το μπέρδεμα γίνεται διότι οι Σταυροφόροι έραβαν ένα σταυρό απροσδιορίστου σχήματος και χρώματος πάνω στα ρούχα τους, ενώ οι Ναίτες φορούσαν λευκό χιτώνα με κόκινο σταυρό. Οι σταυροί στο ένδυμα ήταν εκείνοι που μπέρδεψαν τον κόσμο και σήμερα νομίζει ότι Σταυροφόροι και Ναίτες ήταν ένα και το αυτό.
Τώρα όσον αφορά τη σινδόνη νεώτερες χρονολογήσεις με άνθρακα απέδειξαν ότι κατασκευάστηκε τον 13ο περίπου αιώνα. Άρα κατ εμέ περισσότερο πιθανό είναι να είναι η νεκρική σινδόνη το Ζακ ντε Μολαί και όχι του Ιησού. Εξ άλλου ένω σώμα το οποίο έχει καεί έχει περισσότερες πιθανότητες όταν είναι ακόμη ζεστό να αφήσει αποτύπωμα σε πανί. Οι έννοιες του ιερού μανδηλίου και της ιεράς σινδόνης περιπλέκονται στους αιώνες. Κατά πάσαν πιθανότητα είναι το ίδιο. Τώρα σύμφωνα επίσης με νεώτερες έρευνες ακόμη και ο Πάπας ήξερε ότι δεν ήταν η σινδόνη του Χριστού αλλά επειδή ήταν ένα καλό αντικείμενο για "τουριστική" αξιοποίηση προχώρησε στην υποτιθέμενη αναγνώριση για να υπάρχει μια πηγή χρημάτων ακόμη όπως και είναι μέχρι σήμερα. Εξ άλλου είναι γνωστό ότι η Καθολική Εκκλησία περισσότερο από όλοες τις άλλες κατασκεύασε αντικείμενα λατρείας εκ του μη όντος προκειμένου να δημιουργήσει βάσεις εισροής χρημάτων. Το ίδιο συνέβη όταν περίπου στα 1200 μ.Χ. μετεφέρθη στη Γαλλία ο "γνήσιος" (???)Ακάνθινος Στέφανος λες και ήταν δυνατόν να υπάρχει ακόμη. Τέλος πάντων. Αυτά τα ολίγα

Αγαπητέ φίλε δεν γνωρίζω κάτι για τους Ωριωνιστές αλλά όλα τα άλλα που αναφέρεις μάλλον με οδηγούν σε συμπεράσματα αρνητικά για τις θέσεις σου.

Είμαι πρόθυμος να μιλήσουμε και από κοντά αν θέλεις, αν και το θέμα των Ναιτών έχει αρκετά παρουσιαστεί στο φόρουμ αυτό.

Και πάλι ζητώ συγγνώμην αν σε πρεσέβαλλα. Δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου.

Έχεις ελαφρώς μπερδέψει τα πράγματα. Όπως είπες και μόνος σου όταν ρώτησες για το σταυρό σου είπαν ότι ήταν της Μάλτας.
Αυτοί που συγκεντρώθηκαν στη Ρόδο ήταν μέλη του Τάγματος του Αγίου Ιωάννη (Ιωαννίτες Ιππότες της Μάλτας). Αυτό το Τάγμα ιδρύθηκε λίγα χρόνια μετά τους Ναϊτες και ακολούθησε παράλληλη δράση μαζί τους στους Αγίους Τόπους. Αλλοιώς είναι γνωστοί και ως Οσπιταλιέροι (Νοσοκόμοι) διότι είχαν υπό την εποπτεία τους τα Νοσοκομεία για τους τραυματίες.
Καμία σχέση μεταξύ Ναϊτών και Ιωαννιτών. Και φυσικά εντελώς διαφορετικοί οι Σταυροί και οι μπέρτες.
Όσο για τις μυήσεις που αναφέρεις στο τέλος αυτό αφορά τους αντίστοιχους βαθμούς των Ελευθεροτεκτόνων στο Δόγμα της Υόρκης. Καμμία απολύτως σχέση με τα δύο προαναφερθέντα Τάγματα, α οποία δεν αναγνωρίζουν τους Τεκτονικούς βαθμούς αυτούς.
Όσο δε για το πόσο είμαι σίγουρος σε πληροφορώ ότι είμαι πολύ. Αν έχεις χρόνο μπορείς να ανατρέξεις στην ιστοσελίδα: www.osmth.org. θα βρεις εκεί τις απαντήσεις.

ROSECROSS
Εφ όσον έχεις κάνει μελέτη πάνω στους Ναίτες ίσως σε ενδιαφέρει μια συνέχεια που έχει σχέση με τη σημερινή μορφή του Τάγματος.
Όσον αφορά τους Ωριωνιστές σύμφωνα με σημερινές πληροφορίες που είχα από ανθρώπους που ασχολούνται με τα αρχαία Μυστήρια (μάλλον περί μυστηρίου πρόκειται και όχι περί Τάγματος) πρέπει να σχετίζεται με τους Ορφικούς και τον Ερμή τον Τρισμέγιστο όπως αναφέρθηκε ήδη. Ελέγχω τα στοιχεία και αν δω ότι υπάρχει πιθανή αλήθεια θα τα αναφέρω.
Χαίρομαι που δεν θεώρησες προσβλητική την απάντησή μου.

Μετά από σχεδόν 25 ημέρες απουσίας επανήλθα. Διαπιστώνω ότι δεν έχει γίνει μεγάλη συζήτηση στο θέμα και μάλιστα καλύτερα να μην χαρακτηρίσω κάποιες από τις απαντήσεις.
Αγαπητή ZADOC αν θέλεις να συνεχίσουμε την συζήτηση απάντησέ μου και κάνε τις ερωτήσεις σου. Θα σου απαντήσω όσο μπορώ.
Καλό Πάσχα σε όλους.

Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όλα τα σκέλη του μηνύματός σου.
Κατ αρχάς φυσικά και αναγνωρίζω την Mrs. Elizabeth Aldworth (1693-1713)η οποία μέσα στην γυναικεία περιέργεια και πείσμα που είχε παρακολούθησε κρυφά στην Τεκτονική Στοά που στεγαζόταν στο σπίτι του πατέρα της τους δύο πρώτους βαθμούς του Τεκτονισμού. Όταν συνελήφθη από τους Τέκτονες έγιναν αρκετές συζητήσεις για το μέλλον της γιατί την εποχή εκείνη ο Τεκτονισμός ήταν ιδιαίτερα μυστικός και οι ποινές έφθαναν ακόμη και μέχρι θάνατο. Βεβαίως και πολύ σωστά δεν την τιμώρησαν γιατί ήταν ένα φωτισμένο μυαλό και θα ήταν κρίμα να χανόταν. Έτσι λοιπόν απεφασίσθη να μυηθεί επισήμως στον πρώτο βαθμό του Μαθητού και να παραμείνει στη Στοά πράγμα που έγινε αλλά ποτέ δεν έφθασε στους ανώτατους βαθμούς ούτε μετείχε στα διάφορα φιλοσοφικά εργαστήρια. Εξαίρετη προσωπικότητα που φυσικά δεν με γνωρίζει μια που γεννήθηκα 241 χρόνια μετά τον θάνατό της.
Θεώρησα προσβλητική την τελευταία εκείνη παράγραφο. Εφ όσον όπως λες δεν είχες τέτοια πρόθεση το παίρνω πίσω και το ξεχνώ. Φυσικά ο καθένας έχει το δικαίωμα της γνώμης του και να το εκφράζει αρκεί βέβαια να μην θεωρεί τους άλλους ανόητους (αυτό το τελευταίο δεν αφορά εσένα)
Ευχαρίστως να σου εξηγήσω που διαφωνώ. Όμως μήπως αυτό θα ήταν κουραστικό για τους άλλους συνομιλητές μια που θα επανέλθω σε θέματα που ήδη έχετε επί πολυ ασχοληθεί; Αν όχι τότε επειδή θα λείψω σχεδόν 20 ημέρες σε ταξίδι στο εξωτερικό αμέσως μόλις επιστρέψω μπορούμε να συνεχίσουμε εφ όσον το επιθυμείς.
Δεν ήταν δική μου ασάφεια τα εσωτερικά προβλήματα σε αντιδιαστολή με τον εσωτερισμό. Απλά όλοι μας πρέπει να θυμούμαστε ότι κάποιες λέξεις έχουν διττή σημασία. Έτσι επειδή από τα γραφόμενά σου θεωρώ ότι είσαι άτομο με βαθειά γνώση πίστεψα ότι θα αντιλαμβανόσουν τη διαφορά.
Δεν ξέρω αν έρχομαι εγώ στα λόγια σου ή αν θα έλθεις εσύ στα δικά μου. Θα το δείξει ο χρόνος. Εξ άλλου μπορεί και οι δύο να βαδίζουμε προς τον ίδιο σκοπό από διαφορετικά μονοπάτια.
Θεώρησα ότι είσαι γυναίκα γιατί έτσι παρουσιάζεσαι. Μετά από τα λόγια σου για καραμελίτσες και φαλλοκρατίες είμαι μάλλον σίγουρος. Κάνεις ένα λάθος όμως. Όπως σου είπα θαυμάζω τις γυναίκες γιατί λειτουργικά είναι ανώτερες από τους άνδρες μια που έχουν το μέγιστο χάρισμα της δημιουργίας ζωής. Η ζωή και η διημιουργία της είναι πρωταρχικό σημείο στις μυστικιστικές φιλοσοφίες. Αν έχεις προχωρήσει τόσο πολύ τότε σίγουρα καταλαβαίνεις τι εννοώ.
Σχετικά με το βιβλίο φυσικά και δεν θα σου το δώσω ελαφρά τη καρδία. Απλά σου πρότεινα να σου τω δώσω ευελπιστώντας σε μία κατ ιδίαν συζήτηση για να γνωριστούμε καλύτερα (παρακαλώ μην πάει ο νους σου σε τίποτε πονηρό).
Βοήθεια χρειαζόμαστε όλοι μας προκειμένου να ανοίξουμε νέα μονοπάτια σ'αυτό που ψάχνουμε.
Όσον αφορά την αναγνώριση του Τάγματος αυτό δεν μπορεί κανείς να το αρνηθεί. Αλλά όπως έγραψα αφορά το σημερινό Ταγμα που δεν είναι εσωτερική οργάνωση.
Σ' ευχαριστώ για τα μηνύματά σου. Τα εκτιμώ ιδιαίτερα. Θα τα ξαναπούμε σε 20 περίπου ημέρες.

------------
Για να μην ξεκινήσω νέο μήνυμα δυο λέξεις μόνο για τον GOTHIC.
Τα 16 χρόνια που ανάλωσες στη Στοά μάλλον πήγαν χαμένα αγαπητέ γιατί κανείς Τέκτονας που σεβεται τον εαυτό του και που έχει φτάσει σε επίπεδο ανωτερο δεν συμπεριφέρεται έτσι σε Αδελφό. Δεν πειράζει. Στα 30 χρόνια της δικής μου θητείας στον Τεκτονισμό έχω γνωρίσει Στοές που επιτελούν σημαντικό έργο από τους πρώτους βαθμούς και άλλες που ακόμη και σε πολύ ανωτερο επίπεδο αναλίσκονται σε τετριμένα. Εγώ δεν είμαι γνώστης όπως εσύ, είμαι απλά ένας ερευνητής που ακόμη προσπαθεί.
Επέτρεψέ μου αγαπητέ Αδελφέ να μην απαντήσω σε περαιτέρω μηνύματά σου τέτοιου επιπέδου.

Φιλικά
Πύθων

Συμφωνώ ότι μπορεί και εγώ να είμαι πλανημένος. Τουλάχιστον έχω υποστηρικτες όπως θα διάβασες στην απάντηση που έδωσα στη Zadoc. Αν λοιπόν όλοι αυτοί είναι πλανημένοι τότε τι να πω.
Τώρα σχετικά με το σύνολο των Ναϊτικών οργανώσεων, αναφέρομαι σ'αυτες τις 4 που είναι κομμάτια του αρχικού Τάγματος και που έχουν στα χέρια τους ικανά πειστήρια. Για όλα τα άλλα αρκεί να σου πω πως αν μάσεις 20 υπογραφές από φίλους σου παίρνεις στην Ελλάδα την αναγνώριση σαν σύλλογοσ με όποια επωνυμία θέλεις ακόμη και Ναϊτική. Τέτοια είναι όλα τα υπόλοιπα.

Το να είναι κάποιος κάθετα αρνητικός όπως εσύ και προσβλητικός όπως η τελευταία σου παράγραφος με οδηγεί σε κάποιες σκέψεις που θα σου τις πω αν θελήσεις να εξηγηθείς καλύτερα.
Τώρα το ξέρω ότι πολλά έχουν ήδη αναφερθεί στις προηγούμενες σελίδες. Άλλα σωστά και άλλα τροποποιημένα κατά πως βοηθούσε αυτόν ου τα έγραφε.
Στην πράγραφό σου περί εσωτερισμού και εσωτερικών προβλημάτων του Τάγματος το να μπερδεύουμε το Φάντη με το ρετσινόλαδο δεν στέκει. Άλλο ο Εσωτερισμός και άλλο τα εσωτερικά προβλήματα (διοικητικά και διαδικαστικά θέματα εντός του Τάγματος ήτοι μέθοδοι λειτουργίας του). Αυτό για να καταλαβαίνουμε την διαφορά των εννοιών που πιθανόν εγώ να μην το διευκρίνησα σωστά. Αναφέρω ότι θεωρώ μόνο 4 από τις δεκάδες οργανώσεις ως κανονικά Ναϊτικά Τάγματα γιατί αυτά προέρχονται από το Τάγμα το οποίο δυστυχώς (παντού υπάρχειένα δυστυχώς) για αυτούς τους εσωτερικούς (ήτοι διοικητικούς) λόγους το Τάγμα υπέστη μια σοβαρή διάσπαση στη δεκαετία του 1960 λόγω κακής (αν μου επιτρέπεται η έκφραση) χρήσης της διοίκησης από έναν από τους ηγέτες του. Ευτυχώς σήμερα όλο και περισσότερα μέλη των άλλων τμημάτων επανέρχονται στις τάξεις του OSMTH.
Σχετικά με τα Τεκτονικά τάγματα επειδή είσαι γυναίκα (όπως τουλάχιστον αντιλαμβανομαι από όσα διαβάζω εδώ) δυστυχώς δεν μπορείς να έχεις σωστή γνώση. Να διευκρινήσω ότι δεν μιλώ προσβλητικά, εκτιμώ ιδιαίτερα το γυναικείο φύλο για το ότι πολλαπλά προσφέρει στην ανθρωπότητα, απλά ο Τεκτονισμός δεν επιτρέπει γυναίκες στις τάξεις του πολύ περισσότερο δε το ρεύμα του Αποκρυφιστικού Τεκτονισμού. Βέβαια θα μπορούσες να έχεις κάποιες επιφανειακές γνώσεις αν έχεις περάσει από εκείνο το σύλλογο που αποκαλείται μικτή στοά, (δεν θέλω να προσβάλλω κανέναν) αλλά εκ του ότι αυτός δεν αναγνωρίζεται από την Μεγάλη Ανατολή δεν έχουν τα μέλη του την ικανότητα να γνωρίζουν βαθύτερα κάποια πράγματα. Αν όντως είσαι μέλος αυτού του συλλόγου με πολύ χαρα θα σου στείλω το συγκεκριμένο βιβλίο που σου έγραψα αν μου δώσεις τη διεύθυνσή σου. Σίγουρα θα σε βοηθήσει περισσότερο στις αναζητήσεις σου.
Επειδή όμως το θέμα μας είναι οι Ναίτες και εσύ ευθέως αμφισβητείς το Τάγμα, επέτρεψέ μου να σου αναφέρω κάποιους φορείς που όχι μόνο δεν το αμφισβητούν απεναντίας μάλιστα.
1. Οργανισμός Ηνωμένων Εθνών (Το Τάγμα είναι αναγνωρισμένο επίσημα ως NGO με ειδικό καθεστώς και έχει 20μελή μόνιμη αντιπροσωπεία στα Ηνωμένα Έθνη)
2. ΝΑΤΟ (Το Τάγμα έχει μόνιμη Διοίκηση στην έδρα του οργανισμού)
3. International Peace Byreau (Διεθνές Γραφείο για την Ειρήνη. Το Τάγμα είναι ισότιμος συνεργάτης)
4. International Center fo Religion and Diplomacy (Διεθνές γραφείο για την Θρησκεία και Διπλωματία. το Τάγμα είναι μέλος του)
5. Α.Θ.Μ. ο Παπας και Πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόδωρος Β (όπως και οι προκάτοχοί του)
6. Α.Θ.Μ. ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων Ειρηναίος Α (όπως και οι προκάτοχοί του)
7. Ο Λουθηρανός Αρχιεπίσκοπος Yunan των Ιεροσολύμων
8. Ο Πατριάρχης της Αιθιοπικής Εκκλησίας
9. Οι κεφαλές της Προτεσταντικής Εκλησίας
10. Το Βατικανό

Μπορώ να αναφέρω δεκάδες φορείς σε όλο τον κόσμο που αναγνωρίζουν το Τάγμα. Τώρα αν όλοι αυτοί σφάλλουν (σύμφωνα με τα όσα απορρέουν από τα γραφόμενά σου)χαίρομαι που σφάλλω μαζί τους.

Πύθων

Επιτρέψτε μου πρώτα να απαντήσω προσωπικά σε κάποιους:
ZADOC: Ευχαριστώ για το καλοσώρισμα. Και βέβαια διάβασα τα γραφόμενα αλλά κάπου παρανόησες. Έγραψα μια μικρή ιστορική αναδρομή του αληθινού Τάγματος από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Είναι γεγονός ότι σύμφωνα με τα αρχεία του τάγματος πολλές ομάδες Ναϊτών έχουν ασχοληθεί με τον αποκρυφισμό και τις μυστικές διδασκαλίες (όπως το λέγαν τότε) αλλά σήμερα με μεγάλη δυσκολία μπορούμε να οδηγηθούμε στα όσα τότε γνώριζαν μια που ένα μεγάλο μέρος χάθηκε με την καταστροφή του 1314.Επίσης πρέπει να πω ότι σήμερα υπάρχουν πολλές ομάδες ανθρώπων που χρησιμοποιούν το "πιασιάρικο" από πολλές πλευρές όνομα των Ναϊτων. Πολλοί γιατί επιδιώκουν να οφεληθούν με χρήματα από τους αδαείς, άλλοι γιατί θέλουν κάτι το σημαντικό αλλά και καλυμένο από μια αχλύ μυστηρίου για να τους καλύψει μια που είναι μάλλον ασήμαντοι, άλλοι γιατί προσπαθούν όντως να εισχωρήσουν στα μυστικά της εσωτερικής φιλοσοφίας των Ναϊτών από διάφορους δρόμους. κ.λ.π. Το σημερινό Τάγμα όπως αυτό αναγνωρίζεται (και πρέπει να πω ότι για διαφόρους εσωτερικούς λόγους δεν είναι ένα αλλά τουλάχιστον 4 αναγνωρισμένα Τάγματα που έχουν το δικαίωμα της χρήσης του ονόματος, έναντι περίπου 100 ομάδων που το χρησιμοποιούν παρανόμως) δεν ασχολείται με τον εσωτερισμό.
Βέβαια οιΤέκτονες Ναϊτες που ναι μεν δεν είναι επισήμως αποδεκτοί ως Ναϊτικό Τάγμα αλλά ως βαθμός στη μέση της κλίμακας του Τεκτονισμού σε πολλές χώρες ασχολούνται. Σε παραπέμπω στο βιβλίο: ΣΥΜΒΟΛΉ ΣΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΉ ΓΝΏΣΗ ΤΗΣ ΤΕΚΤΟΝΙΚΗΣ ΜΥΣΤΑΓΩΓΙΑΣ ένα εξαίρετο έργο για να αρχίσει κανείς. Πάντως με πολύ χαρά θα ήθελα να μιλήσουμε με πιο πολλές λεπτομέρειες και αν θέλεις και από κοντά.
GOTHIC & ARHTOS: Δεν είμαι δάσκαλος. Απλά ένας μύστης (???) που σε όλη του τη ζωή προσπάθησε και προσπαθεί να ανακαλύψει κάτι περισσότερο.
GALADRIEL: Πολλές σελίδες λες. Το πολύ 1 - 2 σελίδες είναι αυτά που αξίζουν σε όλο αυτό τον συρφετό μηνυμάτων. Έκανα μια στατιστική ανάλυση και διαπίστωσα ότι το 90% των τοποθετήσεων είναι ασχετο με το θέμα. Το 5% κάτι έχουν διαβάσει κάποτε αλλά ποτέ δεν εμβάθυναν και έτσι απλά αναμασούν πληροφορίες που πέρασαν από τα μάτια τους αλλά δεν μπήκαν στο μυαλό τους. Κα τέλος το υπόλοιπο 5% μπορώ να πω ότι έχουν μια σοβαρότερη αντιμετώπιση του θέματος.

Αγαπητοί μου. Η ιστορία των Ναϊτών παρά τα όσα έχουν γραφεί χρειάζεται ακόμη πολύ ψάξιμο. Μακάρι σύντομα να βρεθούν και άλλα στοιχεία και να βοηθήσουν όλους όσους ενδιαφέρονται και προβληματίζονται να κάνουν ένα βήμα παραπέρα.
Ακόμη όμως πρέπει ο καθένας να μπορέσει να ξεχωρίσει ποιά βιβλία θα διαβάσει γιατί με όσα κυκλοφορούν σήμερα περισσότερο μπλέξιμο προκαλούν παρά βοήθεια. Επι παραδείγματι βιβλία όπως "Ο Κώδικας Νταβίντσι" και άλλα παρεμφερή ενώ από πλευράς ανάγνωσης είναι πολύ ωραία και επιτυχημένα μυθιστορήματα, η ιστορική τους ακρίβεια είναι εφάμιλη με τον Χαρυ Πότερ.
Από την άλλη και τα ΜΜΕ πολλές φορές εσκεμμένα ή από άγνοια δημιουργούν σύγχιση. Επι παραδείγματι.Ασχοληθήκατε εδώ επί πολύ για ένα δημοσίευμα της Λαρισαϊκής εφημερίδας Ελευθερία. Δεν θα αναφερθώ στην σοβαρότητα της σχετικής εφημερίδος που και εγώ την θεωρώ εξαιρετική. Ο δημοσιογράφος ήθελε απλά να αναφέρει ότι κάποια αξιόλογα μέλη της Λαρισαϊκής κοινωνίας είναι μέλη του Ναϊτικού Τάγματος αλλά λόγω προχειρότητας από μέρους του τελικά πέρασε μια είδηση ότι κάποιοι Λαρισαίοι φτιάξαν ένα φιλανθρωπικό σωματείο με το όνομα των Ναϊτών. Καταλαβαίνετε σε τι κυκεώνα παραπληροφόρησης βρισκόμαστε.
Νομίζω ότι πολλά είπα. Σας χαιρετώ προς το παρόν

Μόλις προ ολίγου ανακάλυψα την σχετική σελίδα με το τόσο σημαντικό θέμα των Ναϊτών χάρις στην (ή στον)Zadoc που μου έστειλε ένα μήνυμα. Ήταν βέβαια πολύ δύσκολο σε λίγο χρόνο να μελετήσω όλες τις σελίδες αλλά τουλάχιστον πήρα μια καλή εικόνα. Επιτρέψτε μου να τονίσω κάτι που το έχω ξαναπεί. Ελάχιστα από όλα τα γραφόμενα έχουν σχέση με το θέμα. Υπάρχουν βέβαια κάποιοι που έχουν πολύ ικανοποιητική γνώση και στον αντίποδα κάποιοι άλλοι που εξεφτελίζουν την όλη προσπάθεια. Αν και νέος θα ήθελα να παρακαλέσω αυτούς να πάνε σε κανένα μπαράκι και να αφήσουν όλους τους υπόλοιπους να ασχοληθούν με το θέμα.
Απλά λοιπόν να σας ενημερώσω με πολύ λίγα λόγια για ορισμένα ιστορικά στοιχεία και αν κάοιοι ενδιαφέρονται τότε μπορούμε να κάνουμε μια κουβέντα απαλλαγμένη βέβαια από γελοιότητες.
Το Τάγμα των Ναϊτών μετά το 1314 με την δολοφνία του Μεγάλου Μαγίστρου Ζακ ντε Μολαί και του Πρεσέπτορος της Νορμανδίας Τξέφρεϋ ντε Σαρνέ, δεν διαλύθηκε. Όσοι Ιππότες διασώθηκαν κατέφυγαν σε άλλες χώρες πλην της Γαλλίας όπου ίδρυσαν μικρά Ναϊτικά Τάγματα πολλές φορές κάτω από άλλη ονομασία για ευνοήτους λόγους και έτσι το Τάγμα συνέχισε την ύπαρξή του ως το 1804 όπου επανιδρύθηκε στην Γαλλία από τον Μπερνάρ Φαμπρέ Παλαπράτ και το 1853 αναγνωρίστηκε επίσημα από τον Ναπολέοντα τον τρίτο. Μέχρι σήμερα συνεχίζει την ύπαρξη του έχοντας μετεξελιχθεί σε κοινωνική και φιλανθρωπική μη κυβερνητική οργάνωση και το 2002 αναγνωρίστηκε υπό ειδικό καθεστώς από τον ΟΗΕ έχοντας έκτοτε 20μελή μόνιμη αντιπροσωπεία στα Ηνωμένα Έθνη. Δεν έχει καμμία σχέση με τον Τεκτονισμό και ιδιαίτερα με το κομμάτι των Τεκτόνων Ναϊτών τους οποίους και δεν αναγνωρίζει. Είναι διεθνής οργάνωση και έχει Διοικήσεις σε 45 χώρες τα δε μέλη του είναι όλοι Χριστιανοί.
Αυτά τα ολίγα προς το παρών και όποιος επιθυμεί μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση.

Αγαπητέ φίλε δεν γνωρίζω κάτι για τους Ωριωνιστές αλλά όλα τα άλλα που αναφέρεις μάλλον με οδηγούν σε συμπεράσματα αρνητικά για τις θέσεις σου.

Είμαι πρόθυμος να μιλήσουμε και από κοντά αν θέλεις, αν και το θέμα των Ναιτών έχει αρκετά παρουσιαστεί στο φόρουμ αυτό.

Και πάλι ζητώ συγγνώμην αν σε πρεσέβαλλα. Δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου.

Ασχολήσου με τον ....Δία και άσε τα σοβαρά πράγματα για τους μεγάλους.
Όσα γράφεις είναι επιεικώς ανοησίες για να μην τα χαρακτηρίσω χειρότερα πράγμα που δεν αρμόζει στοφιλόξενο αυτό περιβάλλον που βρισκόμαστε. Πριν κάνεις μια δήλωση καλά θα είναι να είσαι σίγουρος και να μην αναμασάς όσα σου λένε χωρίς να τα ελέγχεις πρώτα.

Μετά από σχεδόν 25 ημέρες απουσίας επανήλθα. Διαπιστώνω ότι δεν έχει γίνει μεγάλη συζήτηση στο θέμα και μάλιστα καλύτερα να μην χαρακτηρίσω κάποιες από τις απαντήσεις.
Αγαπητή ZADOC αν θέλεις να συνεχίσουμε την συζήτηση απάντησέ μου και κάνε τις ερωτήσεις σου. Θα σου απαντήσω όσο μπορώ.
Καλό Πάσχα σε όλους.