Rosecross

Σκέφτομαι πως ο όρος δωδεκαθεϊστής αναφέρεται για πρώτη φορά την μεταχριστιανική περίοδο (αν κάνω λάθος διαψέυστε με). Αλλά σκεφτομαι ακόμα οτι ο χαρακτηρισμός αυτός προσδιορίζει την προσπάθεια του Χριστιανισμού να επικρατήσει στην Ρωμαϊκη Αυτοκρατορία.
Διερωτόμαι διαβάζοντας τον Τίμαιο του Πλάτωνος. Λέει μέσα :

Στον Λόγο του Τιμαίου:

Ο Θεός έκανε τον κόσμο με βάση το Αιώνιο άρα το τέλειο. Έπειτα έφτιαξε τους Θεούς και τους έδωσε εντολή να φτιάξουν τους ανθρώπους αλλά όχι με βάση το αιώνιο αλλά το φθαρτό.

Όλα βέβαια αυτά ειναι το ζουμι.

Αλλά σκέφτομαι ακόμα, Αναφέρετε ο Θεός ως δημιουργός των υπόλοιπων.

Μα και στον Χριστιανισμό δεν πιστεύουμε σε αγίους περισσότερους και από το διπλάσιο των ημερών του έτους;

Λένε: όταν εμείς οι χριστιανοι προσκυνάμε εικόνα το μυαλό μας είναι στον θεό και όχι στο ξύλο.

Μπορεί να έκαναν το ίδιο και οι Αρχαίοι με τα αγάλματα.

Κάνω λάθος;

Άρα, ήταν δωδεκαθειστές και αν ναι γιατί ηταν απαραίτητο να ορκιστούν οι νέοι και οι νέες στο ιερό της Μεγάλης Μητέρας Θεάσς Κυβέλης πίσω από τον Παρθενώνα;

Είναι γνωστό πως ο Παγανισμός τελικά είναι σε πολλά πράγματα σωστότερος από τον Χριστιανισμό δεδομένου οτι σε βοηθά να πιστέψεις σε κάτι τόσο όμορφο όσο η φύση προς το κοινό καλό;

Αυτά

Συγνώμη, ίσως να παρεξήγησα την στάση σας σε ορισμένα μηνύματα. Αντιμετοπίζει κάποια προβλήματα υγείας ένα μέλος της οικογενείας μου και ήμουν σε μία κατάσταση διαφορετική. Ίσως πολύ οξύθυμος.

Αvalon, νομίζω οτι θα εκτιμησεις τα παραπάνω.

Φίλε AVATARGR θα σου απαντήσω αμέσως για τους Ναϊτες.

Σχετικά με αυτό που αναφέρεις, είναι δικαιολογημένη η απορεία σου. Πως είναι δηλαδή δυνατόν να φέρουν τον Σταυρό (εκ του οποίου και Σταυροφόροι) και να τον φτύνουν... Λοιπον, Αυτή ήταν μία από τις κατηγορίες που δέχτικαν στην Δίκη τους και δεν την αρνήθηκαν με την πρόφαση οτι ήταν ένας τρόπος να αποδείξουν οτι θα εξακολουθούσαν να κρατούν μέσα τους τα μυστικά του τάγματος ακόμα και αν τους έπιαναν οι Άπιστοι. Κάτι σαν δοκιμασία δηλαδή. Όντως και εμένα μου κάνει εντύπωση αλλά απλά ανέφερα αυτά που διάβασα σχετικά με την Δίκη του Τάγματος.
Ωστόσο ας μην ξεχνάμε πως δεν ήταν όλοι οι Σταυροφόροι Ναϊτες... Η ενδυμασία ήταν λόγω του ότι τους είχε μισθοδωτήσει η Ρομαιοκαθολική Εκκλησία. Περι των αρχών του ενδεκάτου αιώνα είχε εμφανιστεί μία συνομοταξία ληστών και βάρβαρων κακοποιών στην κεντρική και νοτιοδυτική ευρώπη. Αυτό το εκμεταλεύτηκε η Εκκλησία με σκοπό να επέμβει στην καθημερινή ζωή. Δημιούργησε έτσι το τάγμα των Ιπποτών. Τους έδωσε δύναμη εξουσία, υποστήρηξη και λεφτά με την ευθύνη οτι θα λυτρώσουν τους Άγιους τόπους. Τί καλύτερο λοιπόν για κάποιον επικυρηγμένο βάρβαρο από το να πάει στην ανατολή ως μισθοφόρος και Σταυροφόρος. Το οτι φορούσαν όμως τον Σταυρό δεν σημαίνει απαραίτητα οτι πίστευαν και τυφλά. Ήταν απλά στρατιωτική ενδυμασία. Εγώ πάντως δεν θα την πετούσα ακόμα και άραβας να ήμουν προκειμένου να λάβω εξουσία χρήμα και υποστήρηξη.

Σχετικά με τους Ωριονιστές βρήκα πολύ ενδιαφέρουσα την μελέτη του/της Οstria. Μένω πραγματικά έκπληκτος που σε αγγλικό site υπάρχουν τέτοιρες πληροφορίες. Είμαι ανοικτός για οποιαδήποτε άποψή σας για συζήτηση.

Με εκτήμηση και Σεβασμό

Κατ αρχήν να πω οτι δεν είναι η πρώτη μου φορά σε αυτό το Foroum. Κατα δεύτερον, δεν είναι επείσης η πρώτη μου φορά που δέχομαι τέτοια αμφισβήτηση στο άτομό μου, όπως στο γράμμα σου. Πολλές φορές συμβαίνει να αμφισβητούμε κάποιους επειδή απλά τυχαίνει να ξέρουνε περισσότερα από εμάς.

Αλλά το θέμα που θέτεις δεν είναι η αμφισβήτηση, όσο οτι με χλεβάζεις. Αυτό που ξέρω να πω είναι οτι δεν έχεις κανένα δικαίωμα να το κάνεις αυτό. Σε άτομα που δεν γνωρίζεις, σου επισημαίνω να είσαι πιο συγκρατημένη στους χαρακτηρισμούς σου.

σχετικά με το (αν ξέρεις), τοιούτου είδους ειρωνίες δεν γίνοντε δεκτές και δεν πρόκειτε να πέσω στο επίπεδο κάποιων ατόμων που ποτέ μου δεν γνώρισα προσωπικά, αλλά έγιναν γνωστά από την αθλία συμπεριφορά των.

Δεν πρόκειτε να δώσω άλλο έκταση στο θέμα, αλλά ούτε πρόκειτε να ξαναέρθω στο site για τον απλό λόγο οτι δεν υπάρχει κάποιος που να έχει να μου προσφέρει κάτι ωστε να διδαχθώ. Και σύμφωνα με τον Νίτσε, είναι βλακεία να συναναστρέφεται κανείς με άτομα που γνωρίζουνε λιγότερα.

Αυτό που δεν καταλάβατε, είναι οτι δεν είμαι κάθετος στην άποψη περι Ωριονιστών. Απλά σας έγραψα ότι βρήκα.

Τώρα, σχετικά με την άποψή σου για τους Ναϊτες (και τώρα αναφέρομαι σε σενα ΑVATARGR) μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις. Απλά σου ανφέρω οτι είσαι τελείως αντίθετος με τις πηγές.

Το ίδιο εξ άλλου ανέφερε και ο Rosiel...

Aυτά.

Η Γνώση είναι ένα πολύτιμο Αγαθό που προσεγγίζεται δύσκολα μέσα από εύκολους δρόμους.

AD ASTRA PER ASPERA

λυπάμαι που το site αυτο μου έδειξε ένα τέτοιο πρόσωπο. Το νόημά του νομίζω είναι η καταγραφή και η ανταλλαγή απόψεων. Όχι η επιθετικίοτητα. Και γι αυτόν τον λόγο αποχωρώ.

Οι αγαπητοί και αξιόπιστοι 261 αναγνώστες μπορούν να βγάλουν από μόνοι τους τα συμπεράσματά τους.

Καληνύχτα σας και ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ γιατί Χανόμαστε.

Με εκτίμηση και σεβασμό,

Λόγω της σχολής που έχω τελειώσει εδώ και πολλά χρόνια, (Είμαι Φιλόλογος με ειδίκευση στην Μεσαιωνική Ιστορία) η διατριβή μου ήταν πάνω στο θέμα των Ναϊτών. Εκεί πρωτοβρήκα το κείμενο του Πφέφφερ και όλα τα άλλα για τους Ωριονιστές. Αν όμως διάβαζες και εσύ κάποιο βιβλίο για τους Ναϊτες από Πηγές και όχι τις κατα καιρούς παραφυάδες που εκδίδονται, θα έβλεπες οτι ο Πάπας και η Καθολική εκκλησία έδωσε δύναμη και πλούτη στο Τάγμα. Τίποτα άλλο δεν θα πω πάνω στο θέμα γιατί βλέπω οτι επικρατεί ημιμάθεια όπως και σε τόσα άλλα. Όπως πολύ καλά ανέφερε ο Rosiel και τον καλωςορίζω εδώ, οι Ναίτες εξαφανήστικαν για πολλούς και διαφόρους λόγους και όχι και τόσο για την ισχύ τους... Ότι κι αν σημαίνει αυτό.

Φίλε Rosiel, από που μας γράφεις; Χαίρομαι που έχεις ακουστά το Τάγμα των Ωριονιστών.

Οι υπόλοιπες πληροφορίες μου σχετικά με το Τάγμα έχουν να κάνουν με τα τελετουργικά Μύησης τα οποία αγαπητέ φίλε AVATARGR μοιάζουν πολύ με τα Μυθραικά Μυστήρια όσο και με κέλτικες δρυιδικές τελετές. Η πίστη τους σε κάποια μορφή ενέργειας που σήμερα θα ονομάζαμε Τελούρια Ρεύματα, θεωρείτε βασική. Με την γνώση αυτή είχαν μεγάλη δύναμη όπως παραγωγή σεισμών (κάποια παλιάς μορφής Τέσλα;) και εδώ σας θυμίζω τον Καταποντισμό της Νήσου του Ποσειδώνα.

Εν κατακλείδι φίλε AVATARGR μου φάνηκε το μήνυμά σου ιδιαίτερα επιθετικό (ως προς το ύφος του.) Το οτι ξέρουμε μερικά πράγματα, δεν σημαίνει και οτι όλα τα άλλα είναι κατακρητέα.

EST ITPOTESTATE TUA SCIAM που το μεταφράζω για όσους αγνοούν το παρελθόν : Από εσένα εξαρτάται το να μάθεις.

Εκτημώ το οτι απ΄ντησες στο γράμμα μου, αλλά θέλω να σημειώσω οτι έχεις ελλειπή στοιχεία σχετικά με τους Ναϊτες... Το γεγονός του τελετουργικού που ανέφερα, είναι αποδεδειγμένο Ιστορικό στοιχείο και περιλαμβάνεται στην 20τομη εγκυκλοπαίδεια με τίτλο "Οι Μεγάλες Δίκες Όλων Των Εποχών".

Σχετικά με την λατρεία της Μαγδαλινής μπορείς να μου πεις, αν και εφόσον πιστεύανε περισσότερο στον Ιησού, γιατί όλες οι εκκλησίες τους ήταν αφιερωμένες σ'αυτήν; ούτε μία εκκλησία δεν βρίσκεται ως Ναϊτικό έργο που να είναι αφιερωμένη στον Ιησού. Αυτός εξάλλου ήταν και ο λόγος που ο Πάπας δεν έκανε τίποτα και τους άφησε να εξαφανηστούν. Μπορεί το τάγμα να είχε στην αρχή την ευλογία της Καθολικής εκκλησίας, αλλά μετά, βλέποντας όλα αυτά τα αίσχη τους δεν μπορούσε με τίποτα να τους σώσει.

¨οσο για τα Ορφικά και τα Μυθραϊκά μυστήρια, επειδή βλέπω οτι τα αναφέρεις και στα 2 τελευταία γράμματά σου, σύμφωνα με τον Πφέφφερ όπως είπα και στο πρώτο μου γράμμα ακολούθησαν των Ωριονιστών. Όπως και οι Πυθαγόριοι.

Εξάλλου εν κατακλείδι η αναφορά του Πφέφφερ σχετικά με το πρόσωπο του Ερμού του Τρισμέγιστου:

"Διεροτόντε πολλοί διανοούμενοι περί της ιστορίας πίσω από τον Μύθο του Τρισμεγίστου Ερμού. Σύμφωνα λοιπόν με το ORIONIS MUNDUS ARS και κατόπιν προσωπικών μου ερευνών, ο Ερμής, εκείνος ο μέγας διδάσκαλος ήταν ο πρώτος μάγιστρος του Τάγματος των ονομαζομένων Ωριονιστών. Πολλοί έχουν πει οτι ο Ερμής ήτο Αιγύπτιος. Αλλά δεν μας αναφέρουν, ποίο αρχαίο αιγυπτιακόν κείμενο μας αναφέρει την ανωτέρω ατυχή άποψην..."

Ευχαριστώ,

Rosecross

EST ITPOTESTATE TUA SCIAM και ας μην το ξεχνάμε αυτό ποτέ.

Το ψευδόνυμό σου προφανώς και αναφέρεται στο μυθικό νησί όπου και αποτέλεσε την βάση της Κελτικής Θεολογίας. Ποιος ξέρει, μπορεί όλες αυτές οι περιοχές, όπως η Άγκαρθ, η Άβαλον, η Θούλη κλπ να υπήρξαν σε κάποιοα προκατακλυσμιαία μορφολογία της Υδρογείου. Σχετικά με τους Ωριονιστές τώρα, μια που ρωτάς για περισσότερα στοιχεία, έχω να σου πω πως ο Πφέφφερ, στο συγκεκριμένο βιβλιαράκι του, λέει πως όντως ήταν ένα τάγμα που ανα-συστάθηκε το προαναφερθέν έτος. Προϋπήρχε όμως του κατακλισμού και είναι κατηγορηματικός σαυτό. Δεν ξέρω όμως πως μπορεί να είναι τόσο σίγουρος. Η σημαντικότερη όμως αναφορά είναι ότι οι Ωριονιστές, όπως έχω ξαναπεί, προβλέψανε τον ερχομό του/της Θεανθρώπου. Και μάλλιστα βαζω και (της) διότι έλεγαν οτι θα είναι θυλική η μορφή που θα έρθει να φέρει τον κόσμο στον ίσιο δρόμο, με απλά λόγια... Αυτό με έκπληξη το συνάντησα ξανά και στις παραδόσεις των Ναιτών οι οποίοι ούτε λίγο ούτε πολύ υπενίσονταν οτι η Μαρία από τα Μάγδαλα, ήταν από τα σημαντικότερα πρόσωπα και κυρίως υμνούσαν αυτήν παρά τον Ιησού... Σκέψου μάλιστασ οτι δεν αρνήθηκαν την κατηγορία στην Δίκη τους, οτι από τα τελετουργικά μύησης ήταν το να φτύνουν στον Σταυρο και να αρνούνται τρεις φορές το όνομα του Θεού...
Όλα αυτά μου δείχνουν πως ο Πφέφφερ δεν ήταν τρελλός...
Οι Ωριονιστές, εκτός των άλλων, αναφέρει ο Πφέφφερ, κατείχαν το μυστικό ή μάλλον την τεχνολογία των Vimanas των υπτάμενων δηλαδή συσκευών που αναφέρονται στην ινδική Μαχαμπαράτα... Είναι άραγε μία αποκάλυψη που την περιφρονούμε σαν μία ακόμα παραφυάδα ενός τρελλού, ή κάτι παραπάνω; Εγώ πάντως από την μελέτη του βιβλίου του Πφέφφερ νομίζω πως δεν πρέπει να ισχύουν όλα αυτά...

Αυτά

Με εκτίμηση

Τις πληροφορίες για το συγκεκριμένο τάγμα, τις βρήκα σε σημειώσεις του Βιλχελμ Πφέφφερ που εκδώθησαν το 1959 από κάποιον εκδοτικό οίκο ονόματι ΑΝΘΟΣ και το βιβλιαράκι (περι των 90 σελ.) τιτλοφορούνταν ως "Οι Ξεχασμένοι Αδελφοί"...

Δυστυχώς δεν μπορώ να δώσω περισσότερες πληροφορίες.

Το βιβλίο είχε τότε βγει σε λίγα αντίτυπα περίπου 1500 σε όλη την Ελλάδα.

Σχετικά τώρα με τους Ωριονιστές, διαβάζω κατα γράμμα από το "Οι Ξεχασμένοι Αδελφοί" το παρακάτω απόσπασμα:

"Σε σχετικήν ερώτηση του αναγνώστου περί το είδος και το ποιον των αυτοαποκαλούντων Ωριονιστών, λέγετε πως επέλεξαν όχι από απλήν τύχην τον συγκεκριμένον Γίγαντα. Ως εκ τούτου αναφέρετε πως αι Πυραμίδαι της Αιγύπτου κάθε άλλο παρά Αιγυτιακαί κατασκευαί ήσαν. Η δόμησή των δηλώνει πως βρίσκοντε σε μίαν τέλειαν αντιστοιχίαν με τον ζωστήραν του ομονύμου αστερισμού του Ωρίονως. Τουτ'έστιν οτι οι Ωριονισταί σύμφωνα πάντα με τον Τζον Ντι, ήτο εκείνοι που συντόνισαν την κατασκευή των πυραμίδων......."

Σύμφωνα με άλλες πληροφορίες, από το ίδιο κείμενο, διάβασα οτι το Τάγμα ανασυστάθηκε μεν το συγκεκριμένον π.Χ. έτος, αλλά η παράδωση το θέλει να χρονολογείται προ του Κατακλυσμού και μάλλιστα με επιφανή ρόλο στον Πόλεμο Ατλαντίδος - Κεκροπίας...

Αυτά φίλε μου...

Με εκτίμηση,

Δεν είπα οτι δεν με πειράζει για τα ορθογραφικά μου λάθη, αλλά οτι κάνω λάθη επειδή δεν έχω συνηθήσει να γράφω στον υπολογιστή. Όταν πρέπει να ανοίξεις ολόκληρη συζήτηση και να αναφέρεις γνώσεις γράφεις γρήγορα από την ένταση της στιγμής και είναι λογικό να κάνεις λάθη. Τουλάχιστον αυτό παθαίνω εγώ.

Αν είναι κακό που δεν είμαι εξοικειωμένος με την νέα τεχνολογία;

Σχετικά λοιπόν με τους Ωριωνιστές, μπορεί όντως να έχουν σχέση και μάλλιστα σημαντική με τον Ορφέα και τον Ερμή. Έτσι κι αλλιώς είμαι από τους θιασώτες της άποψης οτι η ιστορία του ελληνικού πολιτισμού πάει πολύ πιο βαθυά στον ζχρόνο απ' ότι μας λένε τα βιβλία στα σχολεία που θα καταγγείλω εδώ για άλλη μια φορά!

Ακόμα και οι αναφορές του Πφέφφερ για τους Ωριωνιστές γυρνούν γύρω από τον Ορφέα και τον Ερμή όχι λίγες φορές. ΚΑι μάλλιστα τους θεωρεί (τους Ωριωνιστές) ως πατέρες των Ορφικών μυστηρίων και ακόμη δεν κρύβει καθόλου την ιδέα του οτι ίσως ο Ερμής να ήταν εκείνος που ίδρυσε το τάγμα προ του κατακλυσμού.

Συνοπτικά λοιπόν για να θυμηθούμε τι λέμε και για να δω και εγώ τα πράγματα πιο καθαρά:

Οι Ωριωνιστές πρωτοεμφανίστηκαν στην σύγχρονη τουλάχιστον Βιβλιογραφία από τον Βίλχελμ Πφέφφερ όταν σε προσωπικές του σημειώσεις μιλά γι αυτούς. Οι σημειώσεις εκδόθησαν από τον εκδοτικό οίκο ΑΝΘΟΣ αλλά δεν κατάλαβα πως έφτασαν εκεί... με τίτλο ΟΙ ΞΕΧΑΣΜΕΝΟΙ ΑΔΕΛΦΟΙ ένα μικρό βιβλιαράκι περί των 90 σελίδων. Στο οποίο ούτε λίγο ούτε πολύ, αναφέρεται πως η δομή του κόσμου και όλη η σύγχρονη ιστορία βασίζεται στις διδαχές και την φιλοσοφία των Ωριωιστών. Όσο για την δομή του κόσμου μπορώ να το καταλάβω από την άποψη οτι η εν λόγω αδελφότητα, επιρρέασε αν όχι γέννησε τους Ορφιστές που τόσο πολύ έχουν δράσει στην ανθρώπινη ιδεολογία. ¨οσο όμως για την ιστορία, αν όντως λειτουργεί βάσει των, θα πρέπει να έχουν κάνει όντως κάτι πολύ μεγάλο. Ίσως μία Μεγάλη Ιδέα που την θέσανε σε κίνηση και όλα ρέουν και πηγάζουν απ' αυτην. Δεν θα μπω σε ιστορίες συνομοσίας, αλλά θα μπορούσαν οι Κυβερνητικοι να γνωρίζουν πολλά αν ίσχυε αυτό... Ή κάνω λάθος; Οπότε κατα την ταπεινή μου άποψη, αν συμβαίνει αυτό τότε φίλοι μου όσο κι αν ψάξουμε δεν πρόκειται να ανακαλύψουμε την αλήθεια. Όντως η AVALON διακρίνει σωστά το σκοτεινό της υπόθεσης και ο φίλος μας Python54 την μυστηριακή ατμόσφαιρα της όλης ιστορίας.

Αφήστε, που αν όλα είναι μυθοπλασία, μπορεί σε λίγα χρόνια να δούμε και κανένα βιβλίο σχετικά με τους Ωριωνιστές οπου κάποιος σαν νέος DAN BROWN να τους τοποθετέι σε κλειδοκράτορες της Γνώσης. Ειληκρινά δεν ξέρω τι να πιστέψω.

Κάποιος μου έστειλε e-mail προσωπικά και μου ζήτησε να του δανείσω το Βιβλίο του Πφέφφερ να το μελετήσει. ΔΕν του απάντησα και πιστεύω οτι καταλαβαίνεται όλοι τον λόγο. Δεν είναι τόσο εύκολο να εμπιστευτείς ένα τόσο σπάνιο σύγγραμμα, είτε λέει αλήθεια είτε ψέματα, σε κάποιον άγνωστο. Δεν αρμόζει εξ άλλου και στην προσωπικότητά μου δεδομένου οτι είμαι σκληρός δανειστής. Και πιστευω πως όλοι το υποστηρίζεται αυτό οτι πρέπει να ισχύει.

Περιμένω τα αποτελέσματα των ερευνών σου φίλε Python σχετικά με το Θεμα, με αγωνία.

Σχετικά με το θέμα της αναφοράς μου που χρησιμοποίησες στο γράμμα σου, το εν λόγω κείμενο έχει παρθεί από την εγκυκλοπέδεια Δομή. Είναι μία παλιά της έκδωση αν θυμάμαι καλά πρέπει να είναι γύρω στο 1977.

Σχετικά με τα ορθογραφικά λάθη έχεις όντως δίκιο. Αυτό είναι ένα από τα μειονεκτήματά μου. Αλλά όταν γράφω πολύ ώρα στον υπολογιστή μπερδεύομαι. Δεν έχω συνηθήσει αυτόν τον τρόπο γραφής.

Σχετικά με τους Ωριωνιστές δεν προσπαθώ να υποστηρίξω την ύπαρξη ή όχι του τάγματος, απλά παραθέτω κάποιες πληροφορίες που πέσανε στα χέρια μου και μου έκαναν εντύπωση. Με προφανή σκοπό να δω αν ξέρει κάποιος άλλος γι αυτό το Θέμα. Νομίζω αυτό φαίνεται από το πρώτο μου γράμμα.

Δεν διακρίνω κάποια προσβολή στο γράμμα σου και μην ανησυχείς γι αυτό. Και εγώ αν ήμουν στην δική σου θέση μην έχοντας ακούσει ξανά για τους
Ωριωνιστές θα ήμουν δυσπιστος...

Σχετικά με τα όσα έχουν γραφθεί γύρω από τους Ναϊτες, δεν ξέρω τι γίνεται γνωστό στο κοινό και υπό ποια κάτοπτρα υποστηρίζεται. Αλλά εντος ακαδημαϊκών κύκλων συζητώντε πολλά σχετικά με το τί πραγματικά έγινε και σχετικά με την πραγματική Ιστορία πίσω από την Ιστοριοπλασία των Βιβλίων.

Κατα την άποψή μου πάντως, δεν πιστεύω πως ένα τάγμα τόσο σοβαρό όσο οι Ναϊτες, με τέτοια γνώση τόσο από άποψη μυστικισμού όσο και από άποψη Ιστοριογνωσίας, θα αποδεχόταν τόσο εύκολα τόσες κατηγορίες με μόνο σκοπό να μην βασανίζονται. Μην ξεχνάς πως ήταν Σταυροφόροι που πέρασαν χιλιάδες κακουχίες στην ανατολή. Δεν ειναι λογικά δυνατό να πιστέψουμε οτι αφέθηκαν τόσο εύκολα στην μοίρα που τους Επέβαλλε τόσο ο Φίλιππος ο Ωραίος όσο και ο Πάπας Κλήμης. Αν και ο τελευταίος έπαιξε ένα αρκετά μυστήριο ρόλο στην εκτέλεση του Ζακ Ντε Μολαί.

Ευχαριστώ για την αξιολόγησή σου επί των Θεμάτων που κείνται στη σελίδα αυτή.

Σκέφτομαι πως ο όρος δωδεκαθεϊστής αναφέρεται για πρώτη φορά την μεταχριστιανική περίοδο (αν κάνω λάθος διαψέυστε με). Αλλά σκεφτομαι ακόμα οτι ο χαρακτηρισμός αυτός προσδιορίζει την προσπάθεια του Χριστιανισμού να επικρατήσει στην Ρωμαϊκη Αυτοκρατορία.
Διερωτόμαι διαβάζοντας τον Τίμαιο του Πλάτωνος. Λέει μέσα :

Στον Λόγο του Τιμαίου:

Ο Θεός έκανε τον κόσμο με βάση το Αιώνιο άρα το τέλειο. Έπειτα έφτιαξε τους Θεούς και τους έδωσε εντολή να φτιάξουν τους ανθρώπους αλλά όχι με βάση το αιώνιο αλλά το φθαρτό.

Όλα βέβαια αυτά ειναι το ζουμι.

Αλλά σκέφτομαι ακόμα, Αναφέρετε ο Θεός ως δημιουργός των υπόλοιπων.

Μα και στον Χριστιανισμό δεν πιστεύουμε σε αγίους περισσότερους και από το διπλάσιο των ημερών του έτους;

Λένε: όταν εμείς οι χριστιανοι προσκυνάμε εικόνα το μυαλό μας είναι στον θεό και όχι στο ξύλο.

Μπορεί να έκαναν το ίδιο και οι Αρχαίοι με τα αγάλματα.

Κάνω λάθος;

Άρα, ήταν δωδεκαθειστές και αν ναι γιατί ηταν απαραίτητο να ορκιστούν οι νέοι και οι νέες στο ιερό της Μεγάλης Μητέρας Θεάσς Κυβέλης πίσω από τον Παρθενώνα;

Είναι γνωστό πως ο Παγανισμός τελικά είναι σε πολλά πράγματα σωστότερος από τον Χριστιανισμό δεδομένου οτι σε βοηθά να πιστέψεις σε κάτι τόσο όμορφο όσο η φύση προς το κοινό καλό;

Αυτά

Συγνώμη, ίσως να παρεξήγησα την στάση σας σε ορισμένα μηνύματα. Αντιμετοπίζει κάποια προβλήματα υγείας ένα μέλος της οικογενείας μου και ήμουν σε μία κατάσταση διαφορετική. Ίσως πολύ οξύθυμος.

Αvalon, νομίζω οτι θα εκτιμησεις τα παραπάνω.

Φίλε AVATARGR θα σου απαντήσω αμέσως για τους Ναϊτες.

Σχετικά με αυτό που αναφέρεις, είναι δικαιολογημένη η απορεία σου. Πως είναι δηλαδή δυνατόν να φέρουν τον Σταυρό (εκ του οποίου και Σταυροφόροι) και να τον φτύνουν... Λοιπον, Αυτή ήταν μία από τις κατηγορίες που δέχτικαν στην Δίκη τους και δεν την αρνήθηκαν με την πρόφαση οτι ήταν ένας τρόπος να αποδείξουν οτι θα εξακολουθούσαν να κρατούν μέσα τους τα μυστικά του τάγματος ακόμα και αν τους έπιαναν οι Άπιστοι. Κάτι σαν δοκιμασία δηλαδή. Όντως και εμένα μου κάνει εντύπωση αλλά απλά ανέφερα αυτά που διάβασα σχετικά με την Δίκη του Τάγματος.
Ωστόσο ας μην ξεχνάμε πως δεν ήταν όλοι οι Σταυροφόροι Ναϊτες... Η ενδυμασία ήταν λόγω του ότι τους είχε μισθοδωτήσει η Ρομαιοκαθολική Εκκλησία. Περι των αρχών του ενδεκάτου αιώνα είχε εμφανιστεί μία συνομοταξία ληστών και βάρβαρων κακοποιών στην κεντρική και νοτιοδυτική ευρώπη. Αυτό το εκμεταλεύτηκε η Εκκλησία με σκοπό να επέμβει στην καθημερινή ζωή. Δημιούργησε έτσι το τάγμα των Ιπποτών. Τους έδωσε δύναμη εξουσία, υποστήρηξη και λεφτά με την ευθύνη οτι θα λυτρώσουν τους Άγιους τόπους. Τί καλύτερο λοιπόν για κάποιον επικυρηγμένο βάρβαρο από το να πάει στην ανατολή ως μισθοφόρος και Σταυροφόρος. Το οτι φορούσαν όμως τον Σταυρό δεν σημαίνει απαραίτητα οτι πίστευαν και τυφλά. Ήταν απλά στρατιωτική ενδυμασία. Εγώ πάντως δεν θα την πετούσα ακόμα και άραβας να ήμουν προκειμένου να λάβω εξουσία χρήμα και υποστήρηξη.

Σχετικά με τους Ωριονιστές βρήκα πολύ ενδιαφέρουσα την μελέτη του/της Οstria. Μένω πραγματικά έκπληκτος που σε αγγλικό site υπάρχουν τέτοιρες πληροφορίες. Είμαι ανοικτός για οποιαδήποτε άποψή σας για συζήτηση.

Με εκτήμηση και Σεβασμό

Κατ αρχήν να πω οτι δεν είναι η πρώτη μου φορά σε αυτό το Foroum. Κατα δεύτερον, δεν είναι επείσης η πρώτη μου φορά που δέχομαι τέτοια αμφισβήτηση στο άτομό μου, όπως στο γράμμα σου. Πολλές φορές συμβαίνει να αμφισβητούμε κάποιους επειδή απλά τυχαίνει να ξέρουνε περισσότερα από εμάς.

Αλλά το θέμα που θέτεις δεν είναι η αμφισβήτηση, όσο οτι με χλεβάζεις. Αυτό που ξέρω να πω είναι οτι δεν έχεις κανένα δικαίωμα να το κάνεις αυτό. Σε άτομα που δεν γνωρίζεις, σου επισημαίνω να είσαι πιο συγκρατημένη στους χαρακτηρισμούς σου.

σχετικά με το (αν ξέρεις), τοιούτου είδους ειρωνίες δεν γίνοντε δεκτές και δεν πρόκειτε να πέσω στο επίπεδο κάποιων ατόμων που ποτέ μου δεν γνώρισα προσωπικά, αλλά έγιναν γνωστά από την αθλία συμπεριφορά των.

Δεν πρόκειτε να δώσω άλλο έκταση στο θέμα, αλλά ούτε πρόκειτε να ξαναέρθω στο site για τον απλό λόγο οτι δεν υπάρχει κάποιος που να έχει να μου προσφέρει κάτι ωστε να διδαχθώ. Και σύμφωνα με τον Νίτσε, είναι βλακεία να συναναστρέφεται κανείς με άτομα που γνωρίζουνε λιγότερα.

Αυτό που δεν καταλάβατε, είναι οτι δεν είμαι κάθετος στην άποψη περι Ωριονιστών. Απλά σας έγραψα ότι βρήκα.

Τώρα, σχετικά με την άποψή σου για τους Ναϊτες (και τώρα αναφέρομαι σε σενα ΑVATARGR) μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις. Απλά σου ανφέρω οτι είσαι τελείως αντίθετος με τις πηγές.

Το ίδιο εξ άλλου ανέφερε και ο Rosiel...

Aυτά.

Η Γνώση είναι ένα πολύτιμο Αγαθό που προσεγγίζεται δύσκολα μέσα από εύκολους δρόμους.

AD ASTRA PER ASPERA

λυπάμαι που το site αυτο μου έδειξε ένα τέτοιο πρόσωπο. Το νόημά του νομίζω είναι η καταγραφή και η ανταλλαγή απόψεων. Όχι η επιθετικίοτητα. Και γι αυτόν τον λόγο αποχωρώ.

Οι αγαπητοί και αξιόπιστοι 261 αναγνώστες μπορούν να βγάλουν από μόνοι τους τα συμπεράσματά τους.

Καληνύχτα σας και ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ γιατί Χανόμαστε.

Με εκτίμηση και σεβασμό,

Λόγω της σχολής που έχω τελειώσει εδώ και πολλά χρόνια, (Είμαι Φιλόλογος με ειδίκευση στην Μεσαιωνική Ιστορία) η διατριβή μου ήταν πάνω στο θέμα των Ναϊτών. Εκεί πρωτοβρήκα το κείμενο του Πφέφφερ και όλα τα άλλα για τους Ωριονιστές. Αν όμως διάβαζες και εσύ κάποιο βιβλίο για τους Ναϊτες από Πηγές και όχι τις κατα καιρούς παραφυάδες που εκδίδονται, θα έβλεπες οτι ο Πάπας και η Καθολική εκκλησία έδωσε δύναμη και πλούτη στο Τάγμα. Τίποτα άλλο δεν θα πω πάνω στο θέμα γιατί βλέπω οτι επικρατεί ημιμάθεια όπως και σε τόσα άλλα. Όπως πολύ καλά ανέφερε ο Rosiel και τον καλωςορίζω εδώ, οι Ναίτες εξαφανήστικαν για πολλούς και διαφόρους λόγους και όχι και τόσο για την ισχύ τους... Ότι κι αν σημαίνει αυτό.

Φίλε Rosiel, από που μας γράφεις; Χαίρομαι που έχεις ακουστά το Τάγμα των Ωριονιστών.

Οι υπόλοιπες πληροφορίες μου σχετικά με το Τάγμα έχουν να κάνουν με τα τελετουργικά Μύησης τα οποία αγαπητέ φίλε AVATARGR μοιάζουν πολύ με τα Μυθραικά Μυστήρια όσο και με κέλτικες δρυιδικές τελετές. Η πίστη τους σε κάποια μορφή ενέργειας που σήμερα θα ονομάζαμε Τελούρια Ρεύματα, θεωρείτε βασική. Με την γνώση αυτή είχαν μεγάλη δύναμη όπως παραγωγή σεισμών (κάποια παλιάς μορφής Τέσλα;) και εδώ σας θυμίζω τον Καταποντισμό της Νήσου του Ποσειδώνα.

Εν κατακλείδι φίλε AVATARGR μου φάνηκε το μήνυμά σου ιδιαίτερα επιθετικό (ως προς το ύφος του.) Το οτι ξέρουμε μερικά πράγματα, δεν σημαίνει και οτι όλα τα άλλα είναι κατακρητέα.

EST ITPOTESTATE TUA SCIAM που το μεταφράζω για όσους αγνοούν το παρελθόν : Από εσένα εξαρτάται το να μάθεις.

Εκτημώ το οτι απ΄ντησες στο γράμμα μου, αλλά θέλω να σημειώσω οτι έχεις ελλειπή στοιχεία σχετικά με τους Ναϊτες... Το γεγονός του τελετουργικού που ανέφερα, είναι αποδεδειγμένο Ιστορικό στοιχείο και περιλαμβάνεται στην 20τομη εγκυκλοπαίδεια με τίτλο "Οι Μεγάλες Δίκες Όλων Των Εποχών".

Σχετικά με την λατρεία της Μαγδαλινής μπορείς να μου πεις, αν και εφόσον πιστεύανε περισσότερο στον Ιησού, γιατί όλες οι εκκλησίες τους ήταν αφιερωμένες σ'αυτήν; ούτε μία εκκλησία δεν βρίσκεται ως Ναϊτικό έργο που να είναι αφιερωμένη στον Ιησού. Αυτός εξάλλου ήταν και ο λόγος που ο Πάπας δεν έκανε τίποτα και τους άφησε να εξαφανηστούν. Μπορεί το τάγμα να είχε στην αρχή την ευλογία της Καθολικής εκκλησίας, αλλά μετά, βλέποντας όλα αυτά τα αίσχη τους δεν μπορούσε με τίποτα να τους σώσει.

¨οσο για τα Ορφικά και τα Μυθραϊκά μυστήρια, επειδή βλέπω οτι τα αναφέρεις και στα 2 τελευταία γράμματά σου, σύμφωνα με τον Πφέφφερ όπως είπα και στο πρώτο μου γράμμα ακολούθησαν των Ωριονιστών. Όπως και οι Πυθαγόριοι.

Εξάλλου εν κατακλείδι η αναφορά του Πφέφφερ σχετικά με το πρόσωπο του Ερμού του Τρισμέγιστου:

"Διεροτόντε πολλοί διανοούμενοι περί της ιστορίας πίσω από τον Μύθο του Τρισμεγίστου Ερμού. Σύμφωνα λοιπόν με το ORIONIS MUNDUS ARS και κατόπιν προσωπικών μου ερευνών, ο Ερμής, εκείνος ο μέγας διδάσκαλος ήταν ο πρώτος μάγιστρος του Τάγματος των ονομαζομένων Ωριονιστών. Πολλοί έχουν πει οτι ο Ερμής ήτο Αιγύπτιος. Αλλά δεν μας αναφέρουν, ποίο αρχαίο αιγυπτιακόν κείμενο μας αναφέρει την ανωτέρω ατυχή άποψην..."

Ευχαριστώ,

Rosecross

EST ITPOTESTATE TUA SCIAM και ας μην το ξεχνάμε αυτό ποτέ.

Το ψευδόνυμό σου προφανώς και αναφέρεται στο μυθικό νησί όπου και αποτέλεσε την βάση της Κελτικής Θεολογίας. Ποιος ξέρει, μπορεί όλες αυτές οι περιοχές, όπως η Άγκαρθ, η Άβαλον, η Θούλη κλπ να υπήρξαν σε κάποιοα προκατακλυσμιαία μορφολογία της Υδρογείου. Σχετικά με τους Ωριονιστές τώρα, μια που ρωτάς για περισσότερα στοιχεία, έχω να σου πω πως ο Πφέφφερ, στο συγκεκριμένο βιβλιαράκι του, λέει πως όντως ήταν ένα τάγμα που ανα-συστάθηκε το προαναφερθέν έτος. Προϋπήρχε όμως του κατακλισμού και είναι κατηγορηματικός σαυτό. Δεν ξέρω όμως πως μπορεί να είναι τόσο σίγουρος. Η σημαντικότερη όμως αναφορά είναι ότι οι Ωριονιστές, όπως έχω ξαναπεί, προβλέψανε τον ερχομό του/της Θεανθρώπου. Και μάλλιστα βαζω και (της) διότι έλεγαν οτι θα είναι θυλική η μορφή που θα έρθει να φέρει τον κόσμο στον ίσιο δρόμο, με απλά λόγια... Αυτό με έκπληξη το συνάντησα ξανά και στις παραδόσεις των Ναιτών οι οποίοι ούτε λίγο ούτε πολύ υπενίσονταν οτι η Μαρία από τα Μάγδαλα, ήταν από τα σημαντικότερα πρόσωπα και κυρίως υμνούσαν αυτήν παρά τον Ιησού... Σκέψου μάλιστασ οτι δεν αρνήθηκαν την κατηγορία στην Δίκη τους, οτι από τα τελετουργικά μύησης ήταν το να φτύνουν στον Σταυρο και να αρνούνται τρεις φορές το όνομα του Θεού...
Όλα αυτά μου δείχνουν πως ο Πφέφφερ δεν ήταν τρελλός...
Οι Ωριονιστές, εκτός των άλλων, αναφέρει ο Πφέφφερ, κατείχαν το μυστικό ή μάλλον την τεχνολογία των Vimanas των υπτάμενων δηλαδή συσκευών που αναφέρονται στην ινδική Μαχαμπαράτα... Είναι άραγε μία αποκάλυψη που την περιφρονούμε σαν μία ακόμα παραφυάδα ενός τρελλού, ή κάτι παραπάνω; Εγώ πάντως από την μελέτη του βιβλίου του Πφέφφερ νομίζω πως δεν πρέπει να ισχύουν όλα αυτά...

Αυτά

Με εκτίμηση

Τις πληροφορίες για το συγκεκριμένο τάγμα, τις βρήκα σε σημειώσεις του Βιλχελμ Πφέφφερ που εκδώθησαν το 1959 από κάποιον εκδοτικό οίκο ονόματι ΑΝΘΟΣ και το βιβλιαράκι (περι των 90 σελ.) τιτλοφορούνταν ως "Οι Ξεχασμένοι Αδελφοί"...

Δυστυχώς δεν μπορώ να δώσω περισσότερες πληροφορίες.

Το βιβλίο είχε τότε βγει σε λίγα αντίτυπα περίπου 1500 σε όλη την Ελλάδα.

Σχετικά τώρα με τους Ωριονιστές, διαβάζω κατα γράμμα από το "Οι Ξεχασμένοι Αδελφοί" το παρακάτω απόσπασμα:

"Σε σχετικήν ερώτηση του αναγνώστου περί το είδος και το ποιον των αυτοαποκαλούντων Ωριονιστών, λέγετε πως επέλεξαν όχι από απλήν τύχην τον συγκεκριμένον Γίγαντα. Ως εκ τούτου αναφέρετε πως αι Πυραμίδαι της Αιγύπτου κάθε άλλο παρά Αιγυτιακαί κατασκευαί ήσαν. Η δόμησή των δηλώνει πως βρίσκοντε σε μίαν τέλειαν αντιστοιχίαν με τον ζωστήραν του ομονύμου αστερισμού του Ωρίονως. Τουτ'έστιν οτι οι Ωριονισταί σύμφωνα πάντα με τον Τζον Ντι, ήτο εκείνοι που συντόνισαν την κατασκευή των πυραμίδων......."

Σύμφωνα με άλλες πληροφορίες, από το ίδιο κείμενο, διάβασα οτι το Τάγμα ανασυστάθηκε μεν το συγκεκριμένον π.Χ. έτος, αλλά η παράδωση το θέλει να χρονολογείται προ του Κατακλυσμού και μάλλιστα με επιφανή ρόλο στον Πόλεμο Ατλαντίδος - Κεκροπίας...

Αυτά φίλε μου...

Με εκτίμηση,