Scripta Manent
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
@Νικομαχος Πολύ αναλυτικό και ενδιαφέρον το ποστ σου. Κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς. Ομολογώ πως εγώ το είχα εκλάβει εντελώς αντίθετα. Ότι δηλαδή ή όλη μεθόδευση που μας περιέγραψες έγινε για να βγει έστω και με αυτό το πρόχειρο και βιαστικό τρόπο το "συμπέρασμα" για τα 800.000 χρόνια. Σε κάθε περίπτωση είναι μια πολύ χρήσιμη πληροφορία που (προσωπικά έγω τουλάχιστον) κρατώ στην άκρη του μυαλού μου για τον επόμενο καιρό...
Ας περάσω λοιπόν στο θέμα που θα ήθελα να σχολιάσω...
quote:
Αρχίζετε και σοβαρεύεστε βλέπω.
Χαίρομαι.Οι παρατηρήσεις σας ειναι σωστές και ας μην είστε ειδικοί.Ομως παιδιά ας μην παρασυρθούμε σε βιαστικά συμπεράσματα.Τα αντικείμενα είναι πάραπολλά για να είναι κάτι φυσιολογικό.Εκείνο που μένει να εξετάσουμε και είναι το πιο ενδιαφέρον είναι η έλειψη επίσημων ανακοινώσεων.Αυτό με ανησυχεί και οχι τα ιδια τα αντικείμενα.Αυτη η σιωπή ειναι <<εκωφαντική>>.
Είναι η ελίτ ενημερωμένη?
Οι υπόλοιποι είναι αναλώσιμοι σε κάτι?
Πολλές σκέψεις,άλλες λογικές,άλλες παράλογες.Πρίν απο λίγες μέρες,η ομάδα αστροφυσικης του Πανεπιστημιου της Ουάσιγκτων εκανε μια πολυ περίεργη ανακοίνωση.H ομάδα αυτη εχει επικεφαλής τον καθηγητη Bradley Jollif του DEPS [Department of Earth and Planetary Sciences].
H ανακοίνωση αφορά την σκοτεινή πλευρά της Σελήνης.Ούτε λίγο,ούτε πολύ ανακάλυψαν θόλους ύψους εξι χιλιομέτρων,το κεκλιμένο σχήμα των οποίων <<αποδεικνύει>> οτι έχουν δημιουργηθεί απο λάβα!!!
Κάποια κυκλικά σημάδια γύρω απο τους θόλους,λέει η ανακοίνωση,προέρχονται απο κατάρευση καλντέρας.
Η ομάδα αυτη εξέτασε και μελέτησε φωτογραφίες που δόθηκαν απο την NASA.Μάλιστα προχωράνε το θέμα λέγοντας πώς η δραστηριότητα αυτη είναι φυσική για την Σελήνη και δεν οφείλεται σε πτώση μετεωριτών.
Και ολα αυτα μόνο στην σκοτεινή πλευρα της Σελήνης!!!Τι θέλουν να προλάβουν με αυτη την ανακοίνωση,ετσι ξαφνικά μετα απο τόσα χρόνια υποτιθέμενων επισταμένων ερευνών του δορυφόρου μας?Δική μου απορία αυτη,επειδη η ανακοίνωση του Jollif,δεν <<κάθεται>> καλά στα ταλαιπωρημένα μου ώτα!!
Και το κερασάκι στην τούρτα,έρχεται απο την άλλη μεριά του Ατλαντικού στην Βρετανία.Να δείτε τι ωραία το δένουν οταν θέλουν να συγκαλύψουν κάτι μη συμβατικό με την ως τώρα γνώση,προτάσοντας μια <αρλούμπα>.
O καθηγητής γεωλογίας
,στο Πανεπιστήμιο της Ουαλίας Ian Grahham,ανακοινώνει πώς η ανωτέρω ομάδα του Jollif,έκανε μια εξαιρετικά σημαντική ανακάλυψη.Τα λόγια του ακριβώς:
<< Τα στοιχεία που εχουν στην διάθεσή τους οι συνάδελφοι απο την Ουάσιγκτων,αποδεικνύουν για πρώτη φορά οτι υπήρχε ηφαιστειακή δραστηριότητα στην επιφάνεια της Σελήνης.Αυτο σημαίνει οτι ο δορυφόρος της Γης ηταν γεωλογικά ενεργός,πρίν απο 800.000.000 χρόνια και οχι πριν απο 1.200.000.000,οπως πιστεύαμε ώς τώρα.>>Εγω προσωπικά δεν πιστεύω λέξη απο όλα αυτα.Είναι εμφανής η προσπάθεια συγκάλυψης για κάτι άγνωστο ακόμη που μπορεί να τυχαία να γίνει αντιληπτο απο το ευρυ κοινό.Με αυτο τον τρόπο εχουν ηδη έτοιμη την απάντηση,οπότε οτι άλλο <<κουφό>> εμφανισθεί στην σκοτεινή πλευρα της Σελήνης,να εχει εκ των προτέρων ακυρωθεί.!!
Κάτι παρόμοιο λοιπόν νομίζω οτι συμβαίνει με τις επίσημες ανακοινώσεις για τα συμβάντα στον Ηλιο.Αποκλείω παντελώς,ώς ανυπόστατη την δικαιολογία του <σκουπιδιού στο φακό>.Οσοι φίλοι μπήκαν στον κόπο να παρατηρήσουν τις εκατοντάδες φωτογραφίες που σας υπέδειξα,θα πρόσεξαν πως στις φωτό που δεν υπάρχουν <<αγνωστα>> αντικείμενα,δεν υπάρχουν σκουπίδια.Τι σύμπτωση ε?.ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Αγαπητέ Νικόμαχε σε παρακολουθώ, αρκετά προσεκτικά και έχω μόνο καλά λόγια να πω για την επιστημονική σου κατάρτιση αλλά και το τρόπο που σκέφτεσαι. Μπορεί κάποιες φορές να διαφωνώ, αλλά παρόλα αυτά θεωρώ πως άνθρωποι με τις δικές σου γνώσεις μόνο καλό κάνουν στα θέματα που συμμετέχουν.
Θα ήθελα λοιπόν με αφορμή το παραπάνω πολύ ενδιαφέρον ποστ σου, να σε ρωτήσω 2-3 πράγματα ώστε να καταλάβουμε καλύτερα τι εννοείς. Λες πως η ανακοίνωση του καθηγητή Jollif δε σου κάθεται καλά. Τι είναι αυτό ακριβώς που δε σου κάθεται καλά; Τα "ευρήματα" αυτά καθαυτά; Ο τρόπος και ο χρόνος ανακοίνωσης; Το συμπέρασμα; Μπορείς να μας εξηγήσεις και σε εμάς που δεν είμαστε ειδικοί γιατί είναι σημαντικό (αν είναι) να "τραβήξουν" την γεωλογικά ενεργή ιστορία της Σελήνης από τα 1,2 δις χρόνια στα 800 εκατομμύρια από σήμερα; Εσύ θεωρείς πως κάτι τέτοιο είναι πιθανό, ή το θεωρείς τραβηγμένο;
Πολλές ερωτήσεις τώρα που τις βλέπω! Απάντησε σε ότι θεωρείς πιο σημαντικό 
Πιστεύω, θα ήταν χρήσιμο όσοι είναι πιο ενημερωμένοι για τα γεωστρατηγικά να τοποθετηθούν, ώστε να δούμε πόσο πιθανό είναι κάτι τέτοιο. Γιατί ως γνωστό ο διαμελισμός της γειτονικής χώρας, αποτελεί σημαντικότατο προαπαιτούμενο για την εκπλήρωση των προφητειών ή των "προφητειών" (διαλέξτε όποια εκδοχή θέλετε :)
quote:
Σχετικά με τη Μυθωδία τώρα, και ορμώμενος από τα ερωτήματα που έθεσε ο φίλος (-η)
Scripta Manent:
Φίλος είμαι :)
quote:
Αυτό το ερώτημα είναι γεγονός και με απασχόλησε κι εμένα. Ετυχε εκείνη την περίοδο να ζω στην Αθήνα, και μάλιστα να παρακολουθώ ιδιαιτέρως από κοντά τετοιου είδους γεγονότα (Φεστιβάλ Αθηνών-Επιδαύρου, πνευματικές και καλλιτεχνικές εκδηλώσεις,κλπ). Όντως το είδος, ο τρόπος και ο χρόνος που στήθηκε η συναυλία ήταν λίγο "ξεκάρφωτος", αλλά αυτό δεν σημαίνει και τίποτα, ιδίως για τα σύγχρονα "νεο"ελληνικά δεδομένα
Συμφωνούμε σχεδόν απόλυτα μιας και έχουμε κοινές αναμνήσεις και συνήθειες (ως προς τις συναυλίες κλπ). Η εξήγηση σχετικά με το χύμα της Νεοελληνικής πραγματικότητας είναι κάτι που έχω σκεφτεί και εγώ αλλά δε με πολυ-πείθει μιας και η συναυλία οργανώθηκε σχεδόν αποκλειστικά στο εξωτερικό και αποτελούσε θεωρητικά κάτι αρκετά μεγάλο ώστε να μπορεί να διαφημιστεί, να προβληθεί και να προετοιμαστεί επαρκώς, καιρό πριν.
quote:
Αυτό ίσως ήταν το πιο κρίσιμο ερώτημα της εποχής. Ολοι λέγαμε τότε πώς και αποφασίστηκε να χρησιμοποιηθεί αυτός ο συγκεκριμένος αρχαιολογικός χώρος και γιατί. Να σου θυμίσω επίσης την "κόντρα" πολλών τότε σχετικά με τα 'χωρικά΄ και όχι μόνο κριτήρια της εκδήλωσης:http://www.tovima.gr/culture/article/?aid=134510
Σε ευχαριστώ για το link. Ενδιαφέρον...
quote:
Ο τρόπος που το έφεραν τα ΜΜΕ, ήταν ότι εντάξει, η ΝΑΣΑ ηθελε μια 'μουσική επενδυση΄' (γιατί άραγε...?) έκανε "διαγωνισμό" και "κερδισε" ο Βαγγέλης... Δεν με πείθουν κι εμένα όλα αυτά, διότι δεν ξέρω για ποιο λόγο θα ανήγαγε η ΝΑΣΑ σε τόσο ΄΄μεγάλο΄΄ ζήτημα τη μουσική επένδυση κάποιας ή κάποιων αποστολών τους στον Αρη ή αλλού.
Ηταν τόση η μουσική τους ένδεια ας πούμε? Δεν είχαν κανένα αγαπημένο μουσικό συγκρότημα Αμερικάνικο ή πολλά CD για να παίζουν?
Επρεπε ντε και καλά να είναι του ...Vangelis ???
Έτσι ακριβώς. Τα χρήματα που δαπάνησε η NASA αλλά και το είδος της δραστηριότητας (οργάνωση καλλιτεχνικού γεγονότος) δε μπορούν να σταθούν λογικά. Εκτός αν συνηθίζει η NASA να διοργανώνει τέτοια πράγματα (για προβολή πχ) και δε το γνωρίζω...
quote:
Αυτό πάλι είναι μια καλή ερώτηση, αλλά θα μπορούσε εξίσου καλά να έχει και μια "πεζή" απάντηση. Το θέμα δεν είναι το "μεγεθος" του δημιουργού, αλλά η 'εμπορευσιμότητα' του κομματιού/εργου αυτού καθεαυτού. Σε πολλούς καλλιτέχνες έχει συμβεί αυτό και δεν είναι περίεργο. Δηλαδή να έχουν γραψει/δημιουργήσει καμιά 100αριά έργα, και ο κόσμος ή τα ΜΜΕ να γνωρίζουν/αναπαράγουν συστηματικά μόνο τα 5-10 από αυτά, για δικούς του λόγους ο καθένας.Επίσης, αν κατά πώς λέγεται, η ΝΑΣΑ ήταν ο κύριος χρηματοδότης, ή μεγας χορηγός, τότε μη φανταστείς ότι είναι και το πιο κοινό να ρίχνει τόσο χρήμα κάθε τόσο για να κάνει...συναυλίες στην Ελλάδα!
Προφανώς και δε φαντάζομαι κάτι τέτοιο. Ήδη άλλωστε έχω γράψει πως είναι μέγα μυστήριο και η συμμετοχή, της NASA μέχρι εκεί που έγινε...
Το θέμα της εμπορικότητας είναι μια προφανής σχεδόν εξήγηση για την "εξαφάνιση". Παρόλα αυτά όταν κάποιος σου λέει πως δεν υπάρχουν καν παρτιτούρες για να αναπαραχθεί το έργο από άλλη ορχήστρα (στο βαθμό που στέκει κάτι τέτοιο) καταλαβαίνεις πως ίσως να παίζει και κάτι παραπάνω από αυτό.
Αν κάποιοι γνωρίζουν αν ο συνθέτης, το έχει παίξει και αλλού ακόμα και αποσπασματικά ή οτιδήποτε άλλο που θα δείχνει τέλος πάντων, πως το έργο δεν είναι σε κάποια μαύρα κατάστιχα αλλά υπάρχει και μνημονεύεται κανονικά (έστω και σαν αποτυχημένο εμπορικά) θα ήταν πολύ χρήσιμο να μας ενημερώσει...
quote:Οχι βέβαια,η εποχή των παγετώνων και οι βίαιες μεταβολές που αυτή επιφέρει,δεν μπορούν να είναι υπεύθυνες,για τόσο "τρομακτικό" γεγονός,όπως η εξαφάνιση μιάς ηπείρου.
Είμαι θιασώτης δύο απόψεων.
Α.Η γεωλογική μεταβολή ευρείας κλίμακας,συνεπεία διάφορων παραγόντων,με κύρια αιτία την ρευστότητα του μάγματος και την απότομη διέγερσή του.[τα λέω εν συντομία,πιστεύω είναι εύκολο να καταλάβεις τα παρελειπόμενα].
Μια πολύ πιθανή αιτία,που αναφέρθηκε προ 10ετίας στον χώρο της αστροφυσικής και συνοδεύεται απο ενδείξεις,είναι η εξής.
Ομάδα του πανεπιστημίου του Μονάχου,ανακάλυψε στα βάθη του Ειρηνικού ωκεανού,ίχνη σιδήρου-60.Ο σίδηρος -60,είναι ο πυρήνας του ατόμου του σιδήρου με 34,αντι 30 νετρόνια.Το ισότοπο αυτο του σιδήρου,δεν υπάρχει στον πλανήτη μας.Ο μοναδικός τρόπος να βρεθεί εδω,είναι μια κοντινή έκρηξη υπερκαινοφανούς άστρου,σε μια απόσταση 100-400 έτη φωτός μακρυά.Μια τέτοια έκρηξη θα βομβάρδιζε την Γη με 15%-25% περισσότερη απο το κανονικό,κοσμική ακτινοβολία και για διάστημα πέραν των 100.000 ετών.
Η ακτινοβολία αυτή,θα ήταν ικανή να διεγείρει το μάγμα,και να προκαλέσει εξωπραγματικές αλλαγές στον φλοιό της Γης.Θα ήταν δυνατόν,"εν μια νυκτί" να βυθιστεί μια ήπειρος ή να αναδυθεί μια άλλη.
Αφού λοιπόν υπάρχουν αποδείξεις έκρηξης supernova στο κοντινό παρελθόν και σε κοντινή απόσταση,θα μπορούσε να ήταν η αιτία.
Τώρα θα ρωτήσει κάποιος:<<Μα καλά,έγινε έκρηξη υπερκαινοφανούς,και βύθισε την Ατλαντίδα πριν 12.000 χρόνια και δεν έχουμε αποδείξεις για ένα τέτοιο γεγονός?>>
Η έκρηξη του υπερκαινοφανούς μπορεί να έγινε πρίν 300-400.000 χρόνια και αρκετές δεκάδες χιλιάδες,η ακτινοβολία "χτυπούσε" την Γη,αυξημένη ώσπου πρίν απο 12.000,να έλαβε χώρα το γεγονός.Το μόνο αποδεικτικό στοιχείο,θα ήταν η ίδια η Ατλαντίδα και ο σίδηρος-60!!!Β.Πυρηνική έκρηξη τεράστιας ισχύος και διάρκειας.Ας μην μιλήσουμε για Στοχευμένη έκρηξη,με κίνδυνο γελοιοποίησης,[βέβαια τίποτα δεν αποκλείεται
],αλλά για τυχαίο σπανιότατο γεγονός.Θα μπορούσε μια περιοχή,πλούσια σε ουράνιο και σε ισότοπά του,να διεγερθεί τυχαία και να προκαλέσει αλυσιδωτή αντίδραση σε μεγάλες διαδρομές,έως ότου επιβραδυνθεί,πάλι τυχαία λόγω πετρωμάτων γραφίτη και άλλων επιβραδυντών που θα συναντήσει στο δρόμο της.Ακραίο,αλλά όχι απίθανο.
Εξαιρετικά ενδιαφέρουσες οι δύο θεωρίες που προτείνεις, μου δίνουν σίγουρα υλικό για περισσότερη έρευνα. Δεν είμαι γεωλόγος και σίγουρα δεν έχω όσες γνώσεις απαιτούνται για να είμαι απόλυτα σωστός σε μια τέτοια κουβέντα. Πάντως το γεγονός πως ολόκληρος ο γήινος μανδύας βρίσκεται σε ρευστή κατάσταση και πως ολόκληρη η λιθόσφαιρα η οποία μάλιστα είναι κατακερματισμένη στις τεκτονικές πλάκες δεν είναι παρά μια λεπτή "φλούδα" που επιπλέει πάνω του, με βάζει σε σκέψεις...
quote:Ναι αυτό είναι πιθανόν να συμβεί.Υπάρχει και σχετική θεωρία της αντιστροφής του τυφώνα.Περιληπτικά θα σου δείξω,το πώς.
Στην μεσόσφαιρα της ατμόσφαιράς μας επικρατούν θερμοκρασίες απο -92 έως -150 Κελσίου.Ενας τυφώνας που θα λειτουργούσε αντίστροφα,δηλαδή αντι να σηκώνει και να περιδινίζει αντικείμενα απο την Γη,να φέρνει απο την μεσόσφαιρα το ψυχρό αέρα των -150 βαθμών,στην επιφάνεια.Τότε θα πάγωναν τα πάντα σε δευτερόλεπτα.Θεωρητικά μια "ομάδα" τέτοιων κυκλώνων θα μπορούσε να 'παγώσει' τις ΗΠΑ,απο ανατολική έως δυτική ακτή σε διάστημα λιγότερο απο 5 ώρες!!!
Απίθανα και ακραία σενάρια φίλε,αλλά δεν είναι αδύνατο να συμβούν κάτω απο ιδιάζουσες συνθήκες,έστω κι άν απαιτούν πληθώρα "συμπτώσεων"!!ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Χωρίς να θέλω να ρίξω το επίπεδο της κουβέντας θυμάμαι πως μια ανάλογη (αρκετά έντονη μάλιστα) αναφορά υπήρχε και σε κάποια ταινία blockbuster του Χόλιγουντ (http://www.imdb.com/title/tt0319262/). Το αναφέρω αυτό γιατί υπάρχει η αρκετά διαδεδομένη άποψη πως το Χόλιγουντ διαθέτει γνώσεις που δε βγαίνουν προς τα έξω και πως κάποια από αυτά περνάνε σαν "σενάρια" για να προετοιμάζεται ο κόσμος.
Παρόλα αυτά στην ιστορία με τα μαμούθ κάτι δε μου κολλάει. Όπως έχω ακούσει εγώ την ιστορία με τα μαμούθ, υποτίθεται πως το φαγητό από τη χλωρίδα της περιοχής που βρέθηκε στα στομάχια τους, (τουλάχιστον πήγαν χορτάτα :) δε θα μπορούσε να ευδοκιμεί στη Σιβηρία και άρα συνάγεται το συμπέρασμα πως η Σιβηρία πριν από αυτό δεν ήταν παγωμένη έρημος και τούνδρα, αλλά είχε πολύ πιο εύκρατο κλίμα! Μήπως το σύστημα των κυκλώνων όπως το περιγράφεις δεν είναι απλά ένα (πολύ) ακραίο καιρικό φαινόμενο αλλά αλλάζει και το κλίμα της περιοχής που χτυπάει μόνιμα;
Σχετικά με τη Μαύρη Θάλασσα πράγματι έχω ακούσει και εγώ αρκετά. Τίποτα όμως που να πηγαίνει τόσο πίσω (10.000-12.000 χρόνια πριν). Υποτίθεται πως εκεί ο κακός χαμός έγινε 6-8.000 χρόνια πριν όταν πλημμύρισαν τα στενά και τα νερά εισέβαλαν στη Μαύρη θάλασσα η οποία μέχρι τότε ήταν λίμνη. Υποτίθεται λοιπόν, πως υπάρχουν πολλά κατάλοιπα παλιών πολιτισμών στη παλιά ακτογραμμή της "λίμνης" αλλά της εποχής που αναφέρω (χοντρά χοντρά γύρω στο 4-6.000 πΧ). Για παλιότερα δεν είχα ακούσει κάτι, αλλά τώρα που το λες και το ξανασκέφτηκα είναι σίγουρο πως από τη λήξη της εποχής των παγετώνων και μετά το επίπεδο των νερών γενικά ανέβαινε άρα η συγκεκριμένη τοποθεσία μπορεί να είχε και άλλες πιο εσωτερικές ακτογραμμές με κατάλοιπα ακόμα παλαιότερων πολιτισμών. Θα το ψάξω καλύτερα και αν βρω κάτι ενδιαφέρον θα επανέλθω...
quote:
Scripta ManentΚάποτε έκανα μια εβδομάδα διακοπών στις Αζόρες.Μου προξένησε μεγάλη εντύπωση το γεγονός,ότι δεν υπήρχαν παραλίες για κολύμβηση σε ένα νησί.Οι ακτές είναι πολύ χαμηλά απο το έδαφος και βραχώδης,σαν να τις έχει "κόψει" άγαρμπα ενα τεράστιο κομπρεσέρ.Εκεί που τελειώνει η ακτογραμμή,υπάρχουν κάθετοι γκρεμοί πρός την θάλασσα,γύρω-γύρω απο το νησί.
Κοιτώντας μέσω του Google Earth,δεν μπορώ παρά να αναρωτηθώ,τί είδους ενέργεια προκάλεσε αυτό το περίεργο "κόψιμο".Ντόπιοι θρύλοι ομιλούν για ένδοξο παρελθόν των Αζορών.Ειδικά η κεντρική νήσος,λένε ήταν κάποτε το ψηλότερο οροπέδιο του πλανήτη και οι θεοί έλεγχαν απο εκεί τον κόσμο!
Ενδιαφέρουσα η εμπειρία σου την οποία δυστυχώς για εμένα, δεν είχα ποτέ την τύχη να επιβεβαιώσω από κοντά! ; Μπορεί πράγματι να σημαίνει κάποια πράγματα για το θέμα που συζητάμε μπορεί και όχι. Νομίζω κάποιος γεωλόγος θα μπορούσε να μας φωτίσει περισσότερο για το θέμα αυτό.
quote:Δεν γνωρίζω.Οσο όμως το έψαξα δεν βρήκα κάποια επίσημη αναφορά ή ενασχόληση με το θέμα.
Οι αναλύσεις του Google Earth που παρουσιάζονται στο κοινό,πιστεύω οτι υπόκεινται σε έλεγχο απο τις Αμερικανικές ειδικές υπηρεσίες και σίγουρα,τα σημεία του πλανήτη,που δεν "πρέπει" να είναι σε κοινή θέα,δεν παρουσιάζονται.Οι δορυφόροι μας έχουν την ικανότητα να μας δείχνουν ακόμη και την κίνηση της ιλύος στους βυθούς των ωκεανων.Ακόμη και "κάτω" απο τον βυθό βλέπουν.
Η ανακάλυψη αυτού του μορφώματος του βυθού,που μας ενδιαφέρει,δεν έγινε χθές.Οπωσδήποτε είναι γνωστό αρκετά χρόνια πρίν.Ομως δεν έχει ξεκινήσει καμμιά επίσημη έρευνα.Απορίας άξιον.
Έχω ξαναδιαβάσει τις απόψεις σου, για το φιλτράρισμα της πληροφόρησης το οποίο δεχόμαστε σε όλα τα επίπεδα και δε μπορώ να πω πως διαφωνούμε ιδιαίτερα. Νομίζω αυτό είναι, κοινός τόπος σε όποιον έχει αρχίσει να αντιλαμβάνεται το τρόπο που λειτουργεί τούτος ο κόσμος. Για να μη μακρηγορώ θα συμφωνήσω απλά μαζί σου, πως ΑΝ (τονίζω αυτό το αν) υπήρχαν στέρεες αποδείξεις για θέματα όπως η Ατλαντίδα, τα UFO κλπ, οι αποδείξεις αυτές, θα πέρναγαν πρώτα από τα φίλτρα των μυστικών υπηρεσιών και μετά από την επιστημονική κοινότητα και το κοινό. Αυτό φυσικά δεν συνεπάγεται πως οι αποδείξεις αυτές υπάρχουν...
quote:Εχει πέσει στην αντίληψή σου,μια έρευνα του βυθού της Νεκρας Θάλασσας και τα αποτελέσματά της?Βρέθηκαν υπολείματα πολιτισμού στον βυθό ηλικίας πάνω απο 10.000 χιλιάδες χρόνια.Το θέμα πέρασε στα "ψιλά" και επίσημα δεν ασχολήθηκε κανείς μαζί του.Πόσο μάλλον να ασχοληθούν με αυτό στον Ατλαντικό.
Σκέψου πώς θα αλλάξει άρδην,πληθώρα επιστημών,άν πιστοποιηθεί η ύπαρξη της Ατλαντίδος και έρθουν στην επιφάνεια οι "τρανταχτές" αποδείξεις που αναγκαστικά θα την συνοδεύουν.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Όχι δεν έχω ιδέα για το θέμα της Νεκράς Θάλασσας το οποίο θίγεις. Σίγουρα θα είχε ενδιαφέρον αν μοιραζόσουν τις πληροφορίες σου και το υλικό σου (αν το έχεις και υπάρχει). Θυμάμαι και κάποιες άλλες αναφορές που έχεις κάνει σε άλλα θέματα για το 10.000 πΧ, όπως το θέμα με τον υπολογιστή των Αντικυθήρων. Θα ήθελα να συμπληρώσω σε αυτά και τα μαμούθ της Σιβηρίας τα οποία κατά κάποιες αναφορές (την αξιοπιστία των οποίων δεν έχω ελέγξει) πέθαναν και μπήκαν στο πάγο εντελώς απότομα και μέσα σε διάστημα πολύ λίγων ημερών, αν όχι ωρών!
Έχεις σχηματίσει κάποια ολοκληρωμένη άποψη για το τι μπορεί να συνέβη την εποχή εκείνη; Θεωρείς δηλαδή βάσιμη τη περιγραφή του Πλάτωνα για την Ατλαντίδα όπως σώζεται; Γιατί έχω την εντύπωση πως γεωλογικά το τέλος της εποχής των παγετώνων δε δικαιολογεί τόσες έντονες καταστροφές...
Edited by - Scripta Manent on 21/12/2011 02:34:29
Πράγματι...
Προέρχεται από το λατινικό "Verba volant, scripta manent"
Το "Verba volant" είναι (κατά κάποιο τρόπο) μετάφραση του ομηρικού "έπεα πτερόεντα", ενώ για το "Scripta Manent" τα είπατε μια χαρά και μόνοι σας...
Το nick το επέλεξα ως μια μικρή υπενθύμιση, στον εαυτό μου κυρίως, πως αν και ο λόγος στα φόρουμ θυμίζει αρκετά το προφορικό, τελικά δε παύει ποτέ να είναι γραπτός, με ότι επικίνδυνο μπορεί αυτό να σημαίνει, για το συγγραφέα του! 
@Dying_Incubus Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
Για τη Μυθωδία υπάρχουν κάποια δεδομένα τα οποία δε μπορούν να αμφισβητηθούν από κανένα. Ποια είναι αυτά; Εν συντομία λοιπόν για να μη κουράζω...
1) Ο περίεργος και αδιευκρίνιστος λόγος που έγινε η συναυλία. Θυμάμαι καλά τη περίοδο εκείνη και δεν υπήρχε κάποιος ιδιαίτερος εορτασμός ή κάτι τέτοιο. Το θέμα έσκασε κάποια στιγμή ξαφνικά και εξίσου ξαφνικά πέρασε και ξεχάστηκε χωρίς να ενταχθεί σε κάποιο άλλο γεγονός της εποχής.
2) Η ιδιαίτερη επιλογή του χώρου. Προφανές νομίζω. Δεν έχει ξαναγίνει και πιθανότατα δε θα ξαναγίνει ποτέ κάτι αντίστοιχο στο χώρο αυτό.
3) Η αναμφισβήτητη ανάμιξη της NASA στο όλο εγχείρημα. Πολύ περίεργο από μόνο του, μιας και ξεφεύγει πολύ από τις λογικές δραστηριότητες του οργανισμού αυτού.
4) Η φύση του έργου η οποία είναι ξεκάθαρα και πέρα από κάθε αμφιβολία μυστικιστική και με κρυμμένα νοήματα και πιθανόν μηνύματα. Νομίζω δύσκολα αμφισβητείται και αυτό άσχετα από την όποια προσπάθεια ερμηνείας του.
5) Η πολύ περίεργη ιστορία σχετικά με τους "στίχους" ή στίχους του έργου. Η επίσημη εξήγηση που δίνεται είναι από μόνη της περίεργη (διάφοροι ήχοι κλπ) και φυσικά ακόμα πιο περίεργη είναι η εμφανής ομοιότητα σε πολλά σημεία με λέξεις της ελληνικής γλώσσας.
6) Η "εξαφάνιση" του έργου αμέσως μετά. Φαινόταν σαν να ήταν έργο "μιας χρήσης". Πέρα από το γεγονός αυτό καθεαυτό και το επίσημο DVD του, το έργο είναι σαν να μην υπάρχει και δε παίζεται πουθενά κάτι περίεργο για το διάσημο συνθέτη του.
Τι θέλω να πω...
ΟΚ δεκτός ο σκεπτικισμός από οποιοδήποτε παρατηρεί το θέμα της "Μυθωδίας". Πιστεύω ειλικρινά, πως σε τέτοιες συζητήσεις (ειδικά σε τέτοιες μάλιστα) οι φωνές της λογικής είναι κάτι παραπάνω από χρήσιμες. Αλλά υπάρχει τελικά κάποια "λογική" εξήγηση για το τι ήταν το γεγονός αυτό, και το τι τελικά εξυπηρετούσε; Που να δίνει φυσικά πειστικές εξηγήσεις για τα παραπάνω δεδομένα.
Γιατί εγώ προσωπικά δε μπορώ να σκεφτώ κάποια, αν έχω προσπαθήσει. Οποιαδήποτε βοήθεια δεκτή...
ΥΓ. nireas οι σκέψεις σου άσχετα αν συμφωνεί κάποιος ή διαφωνεί δίνουν ωραίες αφορμές για κουβέντα. Καλά είναι να συνεχίσεις.
Edited by - Scripta Manent on 18/06/2012 06:03:08
Δε ξέρω αν είναι "πέρα πάσης αμφιβολίας" τεχνούργημα όπως λες (μεγάλη κουβέντα νομίζω), αλλά σίγουρα υπάρχει αν μη τι άλλο η ισχυρή πιθανότητα να είναι τεχνητό έργο. Κάτι που αυτομάτως το κάνει απίστευτα μυστήριο...
Αλήθεια υπάρχει κάποια "επίσημη" εξήγηση για το θέμα. Έχει ασχοληθεί κάποιος ώστε να προτείνει "λογικές" εξηγήσεις; Επίσης γνωρίζουμε αν στην επίμαχη περιοχή οι φωτογραφίες είναι υψηλής ανάλυσης?
quote:
Εγω πάντως εχω μπερδευτεί ,
καθώς παρατηρώ το σχεδιάγραμμα ανακαλύπτω αρκετές ΣΥΜΜΕΤΡΙΕΣ (!)
που μόνο τυχαίες δεν μπορεί να είναιHellas at War
Εντυπωσιακό εύρημα και μπράβο που το εντόπισες και μας το έκανες γνωστό. Πράγματι οι συμμετρίες βγάζουν μάτι και δε μοιάζουν καθόλου για τυχαίες ή φυσικούς σχηματισμούς. Σε αντίθεση με εσάς όμως, όλο αυτό εμένα δε μου θυμίζει πόλη κυρίως λόγω μεγέθους και υπερβολικά καλής "ρυμοτομίας" (το σχήμα της "πόλης" πχ είναι σχεδόν τετράγωνο).
Αν έπρεπε να υποθέσω κάτι θα έλεγα πως περισσότερο μοιάζει με ένα μεγάλο και τεχνητό σύστημα καναλιών. Επειδή όπως είπα το μέγεθος είναι τεράστιο μου μοιάζει πιο λογική η περίπτωση της καλλιεργήσιμης περιοχής, υποστηριζόμενη από κάποιο περίπλοκο αρδευτικό σύστημα.
Αν δεχτούμε την υπόθεση της πόλης τότε όλο αυτό θα μπορούσε να ήταν επίσης κάποιο τεχνητό σύστημα καναλιών με σκοπό τη μεταφορά. Αν η "πόλη" ήταν επίπεδη και παραθαλάσσια, τότε θα μπορούσε να είχαμε ένα σύστημα με τεχνητά κανάλια που θα διέσχιζε το εσωτερικό της, δηλαδή κάτι σαν τη Βενετία στο πιο τεχνητό της :). Κάτι τέτοιο ταιριάζει αρκετά και με τις περιγραφές του Πλάτωνα (αν και αυτός μιλάει για ομόκεντρους κύκλους).
Τεράστιο ερώτημα για όλα αυτά φυσικά παραμένει το πως θα μπορούσε μια επιφάνεια που στο πολύ πρόσφατο γεωλογικό παρελθόν ήταν στην επιφάνεια της θάλασσας να βρεθεί ξαφνικά 5,5 χιλιόμετρα κάτω από αυτή... Εκεί νομίζω είναι το ζόρι για τέτοιου είδους θεωρίες. Πάντως ξαναλέω πως το εύρημα δείχνει τουλάχιστον εντυπωσιακό ακόμα και αν δεχτούμε πως δε μπορούμε να το εξηγήσουμε...
quote:quote:
τι να πιστεψεις κανεις ρε Νικ!!!
Σωστ,αλλά οι φωτογραφίες?
Διάολε αυτά ήταν κάτω απο πάγο πάνω απο 10.000 χρόνια!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Μια (ειλικρινής) ερώτηση άσχετου με το θέμα...
Η Ανταρκτική πριν 10.000 χρόνια δεν είχε πάγους?
Αν όχι γιατί; Έχει, μήπως να κάνει με τη τελευταία εποχή των παγετώνων;