Snack Pack
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Όσο για τις διάφορες απόψεις που έγραψα παραπάνω σχετικά με την ερμηνεία του ονόαματος ΤΑΩ ο Καμπούρογλου είναι κάθετα αντίθετος πρός αυτές και τις χαρακτηρίζει κάπως έτσι αυτές, αλλά και αυτούς που τις επιννόησαν :" ...η ερμηνεία μας αυτή προσέκορουσεν είς συμβολικάς αντιρρήσεις".
" μιά και αυτή απο τας αμαρτίας των επιλύδων."
" Αυτά όλα θα ημπορούσαν ίσως να κλονίσουν την ΑΡΧΑΙΟΠΡΕΠΕΙΑΝ της Μονής."
" Πρόκειται περί ηχητικών συμπώσεων και μας οδηγεί και είς την πρό το Βυζάντιον άγουσαν, απο την οποία κακώς, φαίνεται, απεμακρύνθημεν."
Ομως νομίζω πως αυτό δεν ευσταθεί γιατί ο Καμπούρογλου στο βιβλιο του ΑΝΑΔΡΟΜΑΡΗΣ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ απο οπου προέρχονται αυτές οι αποσπασματικες προτάσεις γραφει
..Αυτά ημερώνουν την ψυχήν και πλησιάζετε ποιητικότεροι εις το ιστορικόν και τεχνικόν μυστήριον που ονομάζεται Ταώ μεν από τους λογίους, Νταού δε από τον λαόν.
Κάποιον σύμπλεγμα απο ένα Τ και ένα Ω (Ταώ δηλαδή)που παρατηρείται εκεί, προσεπαθήσαμεν να το ερμηνεύσωμεν ως σχετιζόμενον με το Παντοκράτωρα - Σωτήρα, επ ονόματι του οποίου τιμάται η Μονή, αλλ' η ερμηνεία μας αυτή προσέκρουσεν εις συμβολικάς αντιρρήσεις.
Άλλοι προσπαθουν ν' αποδείξουν ότι είναι Φραγκική η προέλευσις του ονόματος και άλλοι θέλουν την Ταώ ως εξελλήνισιν του λαϊκου ονόματος Νταου - μια και αυτή απο τας αμαρτίας των επηλύδων. Προσκαλούν μάλιστα συνεπικούρους τον Ντουσην και τον Ντάβον και προπάντων κάποιον Νταούτην.
Αυτά όλα θα ημπορούσαν ίσως να κλονίσουν κάπως την αρχαιοπρέπεια της Ταώς.
Μια φράσις όμως παρατηρούμενη ευτυχώς εις την τοπογραφικώς αμαθέστατην επιστολήν του Πάπα Ινοκεντίου κατά τα πρώτα της Φραγκοκρατίας έτη, πείθει, ότι πρόκειται περί ηχητικών συμπτώσεων και μας οδηγεί εις την προς το Βυζάντιον άγουσαν, από την οποίαν κακώς, φαίνεται, απεμακρύνθημεν.
Ουσιαστικά δηλαδή ο Καμπούρογλου πιστεύει στην Βυζαντινή προέλευση του ονόματος Ταω, δηλαδή Παγώνι και το βασίζει στην εμφανιση του ονοματος Ταω που υπήρχε στην επιστολή του Πάπα που αφού γράφτηκε στα χρόνια της φραγκοκρατίας δε μπορει να βασίζεται στις ηχητικές συμπτώσεις τυπου Νταουσης.
Θα παρακαλούσα να μην αναφέρονται αποσπασματικες φράσεις που μπορουν εύκολα να χρησιμοποιηθουν ώστε να οδηγησουν σε συμπερασματα αντίθετα απο το νόημα αλλά ολόκληρα εδάφια καθώς και οι πηγή τους.
Τέλος θα συμφωνούσα με τον Old Tiger ότι η ονομασία Ταως και η συμβολική σημασία του Παγωνιού, μπορουν να οδηγησουν πολύ βαθιά στο θέμα της Πεντέλης.
Ευχαριστω.
Τώρα ή Ποτέ
Από την ως τωρα πείρα μου με τέτοιου είδους καταστάσεις έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι το καλύτερο που έχει να κάνει κανείς είναι να αποσυρρεται . Ο εκφυλισμός θεριεύει και η κατάληξη κάθε είδους συζήτηση με τέτοιου είδους ανθρώπους είναι γνωστή και πάντα η ίδια .
Εγραψα στο αρχικό μου μηνυμα οτι αποφάσισα να γράψω σ' αυτό το φόρουμ επειδή είχα πολλά να πω και να ακούσω . Μετά το τελευταίο μήνυμα του Davelis*** άλλαξα γνώμη , μάλλον δεν έχω διάθεση να πω τίποτα και σίγουρα δεν θέλω και να ακούσω τίποτα άλλο . Δε μπορώ όμως να αντισταθώ στον πειρασμό να απαντήσω στο συγκεκριμένο μέλος με το ύφος που εκείνο επέλεξε . Δεσμεύομαι ότι δε θα υπάρξει άλλο μήνυμα εκ μέρους μου άσχετα με τις τυχόν προκλητικές απαντήσεις .
Λοιπόν , ΛΕΒΕΝΤΗΣ670 στην όλη σου προσπάθεια να συκοφαντήσεις και να παραπληροφορήσεις παρατηρώ ότι όσο πάει και λιγοστεύουν τα δοντάκια σου . Πονηρούλη . Πρίν προχωρήσω στα ΛΑΘΗ να σου θυμήσω κάποια άλλα πραγματάκια που θα ήταν κι αυτά λάθη άν δεν ήταν πανούργες παραποιήσεις με σκοπιμότητα.
quote:
Αγαπητοί φίλοι γεια σας. Είμαι καινούργιος στο φόρουμ αλλα όχι στο θέμα του. Εχω παρακολυθήσει απο καιρό την ενδιαφέρουσα συζήτηση και υπάρχουν πολλά που θέλω να πω και να ακουσω. Αφορμή για το πρωτο μου αυτό μήνυμα στάθηκε κάτι που διαβασα
quote:
--------------------------------------------------------------------------------Όσο για τις διάφορες απόψεις που έγραψα παραπάνω σχετικά με την ερμηνεία του ονόαματος ΤΑΩ ο Καμπούρογλου είναι κάθετα αντίθετος πρός αυτές και τις χαρακτηρίζει κάπως έτσι αυτές, αλλά και αυτούς που τις επιννόησαν :
" ...η ερμηνεία μας αυτή προσέκορουσεν είς συμβολικάς αντιρρήσεις".
" μιά και αυτή απο τας αμαρτίας των επιλύδων."
" Αυτά όλα θα ημπορούσαν ίσως να κλονίσουν την ΑΡΧΑΙΟΠΡΕΠΕΙΑΝ της Μονής."
" Πρόκειται περί ηχητικών συμπώσεων και μας οδηγεί και είς την πρό το Βυζάντιον άγουσαν, απο την οποία κακώς, φαίνεται, απεμακρύνθημεν."
--------------------------------------------------------------------------------
Ομως νομίζω πως αυτό δεν ευσταθεί γιατί ο Καμπούρογλου στο βιβλιο του ΑΝΑΔΡΟΜΑΡΗΣ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ απο οπου προέρχονται αυτές οι αποσπασματικες προτάσεις γραφει..Αυτά ημερώνουν την ψυχήν και πλησιάζετε ποιητικότεροι εις το ιστορικόν και τεχνικόν μυστήριον που ονομάζεται Ταώ μεν από τους λογίους, Νταού δε από τον λαόν.
Κάποιον σύμπλεγμα απο ένα Τ και ένα Ω (Ταώ δηλαδή)που παρατηρείται εκεί, προσεπαθήσαμεν να το ερμηνεύσωμεν ως σχετιζόμενον με το Παντοκράτωρα - Σωτήρα, επ ονόματι του οποίου τιμάται η Μονή, αλλ' η ερμηνεία μας αυτή προσέκρουσεν εις συμβολικάς αντιρρήσεις.
Άλλοι προσπαθουν ν' αποδείξουν ότι είναι Φραγκική η προέλευσις του ονόματος και άλλοι θέλουν την Ταώ ως εξελλήνισιν του λαϊκου ονόματος Νταου - μια και αυτή απο τας αμαρτίας των επηλύδων. Προσκαλούν μάλιστα συνεπικούρους τον Ντουσην και τον Ντάβον και προπάντων κάποιον Νταούτην.
Αυτά όλα θα ημπορούσαν ίσως να κλονίσουν κάπως την αρχαιοπρέπεια της Ταώς.
Μια φράσις όμως παρατηρούμενη ευτυχώς εις την τοπογραφικώς αμαθέστατην επιστολήν του Πάπα Ινοκεντίου κατά τα πρώτα της Φραγκοκρατίας έτη, πείθει, ότι πρόκειται περί ηχητικών συμπτώσεων και μας οδηγεί εις την προς το Βυζάντιον άγουσαν, από την οποίαν κακώς, φαίνεται, απεμακρύνθημεν.
Ουσιαστικά δηλαδή ο Καμπούρογλου πιστεύει στην Βυζαντινή προέλευση του ονόματος Ταω, δηλαδή Παγώνι και το βασίζει στην εμφανιση του ονοματος Ταω που υπήρχε στην επιστολή του Πάπα που αφού γράφτηκε στα χρόνια της φραγκοκρατίας δε μπορει να βασίζεται στις ηχητικές συμπτώσεις τυπου Νταουσης.Θα παρακαλούσα να μην αναφέρονται αποσπασματικες φράσεις που μπορουν εύκολα να χρησιμοποιηθουν ώστε να οδηγησουν σε συμπερασματα αντίθετα απο το νόημα αλλά ολόκληρα εδάφια καθώς και οι πηγή τους.
και
quote:
Και κάτι συμπληρωματικόΗ φράση στο κείμενο του Καμπούρογλου είναι
... μας οδηγεί εις την προς το Βυζάντιον άγουσα...
και οχι
...μας οδηγεί εις την προ το Βυζάντιον άγουσα...
Η αφαίρεση ενός απλού "ς" μπορεί να έχει τεράστια σημασία και να μας οδηγήσει σε παντελώς λανθασμένη κατεύθυνση [/qoute]
Τα προηγούμενα αυτά μηνύματα τα παρέθεσα για να μην έχεις τη δικαιολογία ότι τα ξέχασες.
Δε σου άρεσε το βυζάντιο μίζερε ψεύτη έ; Είπες κι εσύ να "προσαρμόσεις" λίγο το κείμενο για να πάει με το ζόρι στους αρχαίους Έλληνες . Μην ξανακάνεις το λάθος να ξεχάσεις οτι το θέμα της Πεντέλης απασχολεί πολύ κόσμο και υπάρχουν και μερικοί που έχουν τα βιβλία που έχεις εσύ (και πολύ περισσότερα) και μπορούν να τα ανοίξουν και να διαβάσουν τι λένε. Εκτος αυτού το εδάφιο που εσύ προσπάθησες να διαστρεβλώσεις υπάρχει αυτούσιο και χωρις επεμβασούλες στο μισητό σου iranon.gr.
quote:
Ο Νίκος Νέζης, στο βιβλίο του " Τα Βουνά της Αττικής" λέει ξεκάθαρα : " ΣTHN ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΟΡΕΙΝΟΥ ΟΓΚΟΥ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ, ΑΛΛΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΩΣ ΞΕΧΩΡΙΣΤΟ ΒΟΥΝΟ". Το πρόσεξες αυτό το τελευταίο ; "...αναγνωρίζεται ως ξεχωριστό βουνό". Απο ΠΟΙΟΝ αναγνωρίζεται ώς ξεχωριστό βουνό ; Μα φυσικά απο εμάς. Ο άνθρωπος είναι αυτός που τεμάχισε την Πεντέλη σε ξεχωριστά βουνά. Και θα κάτσω εγώ τώρα να δεχτώ την Πεντέλη έτσι όπως μας την παρουσιάζουν οι κάθε είδους άσχετοι, ή όπως πραγματικά είναι ;
Ναι το πρόσεξα αυτό το τελευταίο , εσύ το πρόσεξες εκείνο το πρώτο ; Βρε αστοιχείωτε γιατί αποφεύγεις να παραδεχτείς ότι στην προσπάθεια σου να γελοιοποιήσεις κάποιους άλλους έκανες λάθος (πάλι) και γελοιοποίησες τον εαυτό σου ; Ακόμα και η Ostria σου παρέθεσε τι γράφει το λεξικό του Ελευθερουδάκη .
quote:
Καλησπέρα και πάλι!
Βρήκα μιά πρόταση σχετικά με την Πεντέλη στο εγκυκλοπαιδικό λεξικό μου (το παλιό του Ελευθερουδάκη '29-'32) που μου έκανε εντύπωση, πώς και δεν την είχα προσέξει νωρίτερα..."Αποτελεί μία μόνον ράχιν εν Δ προς Α και έχει σχήμα πυραμίδος (1109 μ.υ.ε.θ.)"
Εντάξει ημιμαθή που σου αρέσουν τα βουνά ; Δεν το γράφουν μόνο τα λεξικά , το γράφουν ΟΛΑ τα βιβλία γεωγραφίας . Πως να το κάνουμε τώρα , ΑΛΛΟ Η ΚΟΡΥΦΗ , ΑΛΛΟ Η ΡΑΧΗ , ΑΛΛΟ ΤΟ ΒΟΥΝΟ . Εσυ βέβαια πονηρούλη κατάλαβες ότι έγραψες κοτσάνα και προσπάθησες να απανορθώσεις μπουρδουκλώνοντας τα πραγματα και γράφοντας για τεμαχισμένα βουνά , λατόμους , οικοπεδοφάγους και ανθρώπινες ονομασίες της μιας και της άλλης πλευράς του βουνού και μη παραλείποντας να κατηγορήσεις άλλους για ασχετοσύνη . Δηλαδή , Ω Διαφωτιστά , όταν ένα βουνό έχει διαφορετικές ονομασίες για κάθε απο τις πλευρές και τα τμήματα του αυτό το κάνει πολλά βουνά ; Χώνεψε το η Πεντέλη είναι ΕΝΑ βουνό με ΜΙΑ Ράχη και ΠΟΛΛΕΣ κορφες και κορφούλες . Αν ήταν περισσότερα του ενός βουνα θα ονομαζόταν Πεντελικά Όρη . Πάντως να σου προτείνω κάτι . Στα πλαίσια της διαφώτισης πάρε τηλέφωνο τον Ελευθερουδάκη και πέστου τα ένα χεράκι . Και επίσης το βιβλίο που λες ότι θέλεις να γράψεις για την Πεντέλη προτείνω να το ονομάσεις "Τα Πεντελικά Όρη" , θα είναι πολύ πρωτότυπο και εύθυμο . Και για να σε βοηθήσω περισσότερο έχω και μια άλλη πρόταση , εκεί που κάθεσαι γονατιστός και γελάς μόνος σου , βάλε κανένα βιβλίο Γεωλογίας μπροστά σου και διάβασε . Θα γεμίσει τον άδειο σου χρόνο και το άδειο σου κεφάλι.
quote:
ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΔΙΑΒΟΛΟ, ΜΕ ΑΠΟΚΑΛΕΙΣ ΚΑΙ ΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΤΗ. ΑΛΗΘΕΙΑ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΟΡΟ ΠΟΙΟΣ ΣΤΟΝ ΕΜΑΘΕ ; ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ Ο ΟΡΟΣ ΔΩΔΕΚΑΘΕΪΣΜΟΣ ΠΟΥ ΚΑΚΩΣ ΑΠΟΔΙΔΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ; ΕΝΑΣ ΗΤΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΓΑΠΗΤΕ. ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΗΤΑΝ ΟΙ ΠΡΩΤΟΙ ΠΟΥ ΜΙΛΗΣΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΕΝΟΣ ΘΕΟΥ. ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥΘΕΪΣΤΕΣ, ΑΛΛΑ ΕΙΧΑΝ ΠΟΛΥΜΟΡΦΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ. ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ ΑΥΤΟ ;
Τον όρο δωδεκάθεο και δωδεκαθεϊσμός τον έμαθα στο μάθημα της ιστορίας όταν πήγαινα τρίτη δημοτικού πριν 29 χρόνια . Εσύ είχες γεννηθεί τότε; Τα υπόλοιπα που γράφεις για το δωδεκάθεο και εκφράζουν δικες σου απόψεις τι σχέση έχουν ; Αλλά μιας και τα αναφέρεις , γιατί γράφεις
quote:
ΛΕΣ ΟΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΟ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΓΙΑΧΒΕ. ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΝ ΣΕ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ. Η ΠΙΣΤΗ ΣΑΣ, ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ, ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΑΓΙΑ ΤΡΙΑΔΑ : ΠΑΤΗΡ, ΥΙΟΣ ΚΑΙ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ. Ο ΥΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ. Ο ΠΑΤΗΡ, ΟΜΩΣ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ; ΞΕΡΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ; ΕΙΝΑΙ Ο ΓΙΑΧΒΕ. Ο ΑΙΜΟΒΟΡΟΣ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΝΕΤΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ (ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ) ΩΣ ΘΕΟΣ ΤΗΣ ΑΓΑΠΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΥΜΠΟΝΙΑΣ. ΟΧΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΤΩ ΕΝΑ ΘΕΟ ΠΟΥ ΠΑΣΧΕΙ ΑΠΟ ΔΙΧΑΣΜΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑΣ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΟΥΤΕ Ο ΙΔΙΟΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ. ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ.
Αφού ΑΘΛΙΕ καταλαβαίνεις τον - κατα τη δική σου άποψη - πολυμορφισμό του ενός Θεού των αρχαίων Ελλήνων γιατί δυσκολεύεσαι να καταλάβεις "Τον διχασμό προσωπικότητας" του Χριστιανικού Θεού ; Μήπως επειδή είσαι κάφρος ; Στη Χριστινική θρησκεία ΚΑΦΡΕ υπάρχουν τα λεγόμενα μυστήρια και ένα απ' αυτά ειναι και το μυστήριο της ΑΓΙΑΣ ΤΡΙΑΔΑΣ . Λέγονται μυστήρια γιατί εξ ορισμού αν εμείς οι άνθρωποι μπορούσαμε να καταλάβουμε όλες τις εκφάνσεις του Θείου , δε θα ήμασταν ανθρωποι αλλά Θεοί κι εμείς. Αλλά βέβαια δεν είναι ότι δεν καταλαβαίνεις , απλά κάνεις αυτό που κάνουν και οι σοβατζήδες . Πετας λάσπη .
quote:
ΑΝΟΙΞΕ ΛΙΓΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ ΑΙΜΙΛΙΟΥ ΑΘΗΝΑΙΟΥ " Ο ΛΗΣΤΑΡΧΟΣ ΝΤΑΒΕΛΗΣ " ΚΑΙ ΞΕΣΤΡΑΒΩΣΟΥ. ΤΟ ΟΝΟΜΑ "ΝΤΑΒΕΛΗΣ" ΔΟΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑΛΟΓΕΡΟΥΣ ΤΗΣ ΜΟΝΗΣ ΠΕΤΡΑΚΗ ΣΤΟΝ ΕΝΔΟΞΟ ΛΗΣΤΗ ΟΤΑΝ ΔΟΥΛΕΥΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΥΣ ΩΣ ΓΑΛΑΤΑΣ. ΤΟ ΟΝΟΜΑ "ΝΤΑΒΕΛΗΣ" ΣΗΜΑΙΝΕΙ "ΓΕΝΝΑΙΟΣ, ΛΕΒΕΝΤΗΣ" ΚΑΙ ΟΧΙ "ΔΙΑΒΟΛΟΣ" ΟΠΩΣ ΕΧΟΥΝ ΒΑΛΘΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΟΥΝ ΟΙ ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΤHΣ ΚΑΚΙΑΣ ΩΡΑΣ. Ο ΑΡΙΘΜΟΣ 666 ΕΙΝΑΙ Ο ΛΕΞΑΡΙΘΜΟΣ ΤΗΣ ΦΡΑΣΗΣ "Ο ΝΤΑΒΕΛΗΣ" Ο=70 Ν=50 Τ=300 Α=1 Β=2 Ε = 5 Λ=30 Η=8 Σ=200
Δε χρειάζεται παιδί μου ΛΕΒΕΝΤΗΣ670 να ανοίξω το εν λόγω βιβλίο γιατί απλά η πληροφορία αυτή έχει δημοσιευτεί κατ' επανάληψη και είναι γνωστή σε όλους όσους ασχολούνται . Μεταξύ άλλων σημειώνεται και σε ένα ωραίο άρθρο του ΔΡΟΣΟΥ ΔΡΟΛΑΠΑ για το ιστορικό της σπηλιάς της Πεντέλης στο περιοδικό "Ανεξηγητο" τεύχος Σεπτεμβρίου '87.
Πριν πάμε παρακάτω πεφωτισμένε , το άθροισμα των γραμμάτων της λέξης "ΝΤΑΒΕΛΗΣ" είναι 596 . Αν ήταν 666 , άντε να δεχτούμε κάποιο σκοτεινό νόημα . Τώρα με την προσθήκη του Ο σαν άρθρου μπροστά γίνεται 666 . Aυτό διάννοια το θεωρείς σημαντικό ; Αν δεν έβγαινε με το "Ο" μπροστά μπορεί να εβγαινε σαν "Νταβέλη" , "Του Νταβέλη" , "Ω Νταβέλη" , "Ο Μεγάλος Νταβέλης" κοκ . Κατάλαβες αριθμοσοφέ ; Το άθροισμα 666 μπορούν να το σχηματίσουν μυριάδες λέξεις και συνδυασμοί αυτών . Αυτό δε σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ εκτός από καποιες σπάνιες , πραγματικά εντυπωσιακές περιπτώσεις . Το "Ο Νταβέλης" δε σημαίνει απολύτως τίποτα . Πάντως επειδή βλέπω σου αρέσει η αριθμητική και οι λεξάριθμοι να μια καλή άσκηση για 'σενα , άθροισε τα γράμματα των λέξεων "Ο πολύξερος" , "Ο προπέτης" , "Ο αδαής" . Μετά , βρες και το ελάχιστο κοινό πολλαπλάσιο. Η αριθμητική είναι κι αυτή χρήσιμη όπως και η Γεωλογία.
Για να μη ξεφύγω απο το άρθρο που ανέφερα παιδί μου ΛΕΒΕΝΤΗΣ670 σου παραθέτω δυο αποσπάσματα.
Ο συγγραφtας του άρθρου Δρόσος Δρόλαπας εΙναι μικρανεψιός του ληστή Καραμtρη.
ΤΟΥ ΔΡΟΣΟΥ ΔΡΟΛΑΠΑ
Εδώ και αιώνες, η φημισμένη σπηλιά στο Πεντελικό όρος υπήρξε τόπος λατρείας, καταφύγιου και ανεξήγητων Φαινομένων . Στα νεότερα χρόνια συνδέθηκε με τον λήσταρχο Νταβέλη, απ' όπου και το όνομά της. Τι κρύβεται, άραγε, πίσω από τον περιβόητο αρχιληστή;
Αφορμή για το ερώτημα αυτό, στάθηκαν τα πολλά «εξωφρενικά» που κυκλοφόρησαν τα τελευταία δέκα χρόνια, περί του φερώνυμου άντρου της Πεντέλης. Τα αποτελέσματα μιας μικρής έρευνας ήταν τουλάχιστον αναπάντεχα.
Η πρώτη αξιοπερίεργη επισήμανση είναι η ίδια η φήμη του ονόματος. '0ποιος 'Ελληνας έχει. ακουστά ένα ληστή, αυτός είναι ο Νταβέλης! Πράγμα δυσεξήγητο, αφού ο Νταβέλης έχει πολύ μικρή ιστορική δράση να επιδείξει τόσο σε "κατορθώματα" όσο και σε διάρκεια- την ώρα που άλλοι αρχιληστές έφτασαν να ηγούνται πραγματικών ανταρτικών σωμάτων και ήρθαν σε άμεση σύγκρουση με το διοικούμενο απ' τους Βαυαρούς κράτος. 'Ομως όλοι ξεχάστηκαν σύντομα εκτός απ' αυτόν . Ίσως να βοήθησε το εύηχον του ονόματος. άλλο να λέγεσαι Νταβέλης κι άλλο Χονδρογιάννης ή Γεωργαράκος (λησταντάρτες του 1836 και 1839 αντίστοιχα). Πάντως, σαν πραγματικό του όνομα φέρεται το Χρήστος Νάτσος.
. Επίσης, ποιος δε "γνωρίζει" τη σχέση του Νταβέλη με τη δούκισσα της Πλακεντίας! Οι καλά πληροφορημένοι μάλιστα, βεβαιώνουν πως υπήρχε κρυφή αντιζηλία μεταξύ της δούκισσας και της Κόρης της Ελίζας με αντικείμενο την αγάπη του λήσταρχου. Κι όμως! Τέτοια γνωριμία πρέπει ν' αποκλειστει. 'Οταν η Σοφία Λεμπρέν ήρθε για πρώτη φορά στην Αθήνα το 1834, ήταν ήδη 49 ετών, Δυο χρόνια αργότερα, μόνα και κόρη ταξΙδεψαν στην Ανατολή και το 1837 η ΕλΙζα πέθανε στη Βηρυπό, μάλλον από φυματΙωση, σε ηλικία 33 ετών. Το 1847, το ταριχευμένο σώμα της αποτεφρώθηκε- σε πυρκαγιά μέσα στην προσωρινή κατοικία της δούκισσας στην οδό Πειραιώς. Η Ιδια πέθανε απομονωμένη το 1854 σε ηλικία 69 ετών, στο χειμερινό της μέγαρο (σημερινό Βυζαντινό Μουσείο) απο το οποίο είχε αρκετό καιρό να βγει. Το καστέλο της Ροδοδάφνης στην Πεντέλη - όρχισε να χτίζεται το 1840- έμεινε ημιτελές. Σ' αυτό ακριβώς το μέγαρο θέλουν οι διαδόσεις να συναντιούνται μυστικά ο Νταβέλης με τη δούκισσα, χάρη σε μια σήραγγα που ενώνει Καστέλο και σπηλιά.
Ποιος ήταν ο Νταβέλης;
ΠληροφορΙες για τη δράση του Νταβέλη υπόρχουν μόλις απ' το 1854 -κι αυτές ανεξακρίβωτες. Για πρώτη φορά παρουσιάζεται στο προσκήνιο το 1855 με την απαγωγή ενός Γάλλου αξιωματικού (πρόκειται για την περίοδο της συμμαχικής -αγγλογαλλικής- κατοχής του Πειραιά, με αίτιο την επανάσταση που ξέσπασε σε Ηπειρο και Θεσσαλία κατό τη διάρκεια του Ρωσοτουρκικού πολέμου, γνωστού ως Κριμαϊκού). Η σταδιοδρομία του λήσταρχου λήγει το 1856, όταν σκοτώνεται σε νεαρή ηλικΙα. Πριν δηλαδή ο Νταβέλης ανδρωθεί και ηγηθεί συμμορίας, η δούκισσα εΙχε ήδη αποσυρθεί απ' τα εγκόσμια (αφού στο μεταξύ ασπάστηκε τη μωσαϊκή θρησκεία).
Ποιος ήταν λοιπόν «το μήλον της έριδος" για μητέρα και κόρη; Μα, ο Ηλίας Κατζόκος Μαυρομιχάλης (ανιψιός του Πετρόμπεη). Η γνωριμΙα έγινε στο Ναύπλιο το 1830 κατό την πρώτη διαμονή της δούκισσας στην Ελλάδα. Η συνέχεια δόθηκε στην Αθήνα το 1835, όταν ο 'Οθωνας -σαν βασιλιός πια- διόρισε τον Ηλία υπασπιστή του. Τον επόμενο χρόνο, συνόδεψε τον 'Οθωνα στο Μόναχο, όπου μετά πολύμηνη παραμονή -ώσπου να βρει νύφη ο βασιλιάς πέθανε από χολέρα.
Παλιό λαϊκό ανάγνωσμα για τον αρχιληστή, αγνοεί εντελώς όχι μόνο τη Γαλλίδα δούκισσα μα και την Πεντέλη γενικότερα, τοποθετώντας το λημέρι του Νταβέλη στο Δαφνί, ενώ τον εμπλέκει αισθηματικά με μια Ιταλίδα υποκόμισα ! Το σπήλαιο των Αμώμων Πεντέλnς φέρεται -και Kατ' αΛΛες πηγες- σαν κρησφύγετο κάποιου ληστή Κίτσου. Ο δε ληστής με τον οποίο ψιθυρίζεται πως η δούκισσα είχε φιλικές -αγνές παρακαλώ- σχέσεις, λεγόταν Μπίμπεσης (ή Μπίμπιζας ή Μπιμπίσης).
Να, λοιπόν που μια πρόχειρη εξέταση μιας όψης του ζητήματος αποκαλύπτει ένα εκπληκτικό ανακότωμα. 'Οσο κι αν φαίνεται απίστευτο, αυτός είναι ο κανόνας. Ιστορικά γεγονότα που σχετίζονται με την ακμή της ληστείας στην Ελλάδα, διάρκειας ενός ολόκληρου αιώνα (από τον Χοσάδα του 1833 ως τους ΚουμπαΙους του 1928) συνδέονται με τον Νταβέλη σε ένα πρωτοφανές σύμφυρμα, διανθισμένα με φανταστικές λεπτομέρειες και δάνεια από κάθε παράδοση, Η υπόθεση έχει ξεφύγει από τις ρίζες της και εξελΙσσεται μέσα στην ανώνυμη μάζα, χωρίς να υπολογΙζονται πια οι χρονικές μεταθέσεις και τα γεωγραφικά παράδοξα.
Η μορφή του Νταβέλη (δεξιά} ενσωματώνει στοιχεία τον τραγοποδαρο Πάνα και απο τον χριστιανικό Διάβολο
και αλλόυ,
Η πεποίθηση λοιπόν ότι το σπήλαιο των Αμώμων , ήταν στα αρχαία χρόνια λατρευτικός χώρος του Πάνα, είναι βάσιμη. 'Ομως, ποιον άλλον "κατσικοπόδαρο" και , "τραγογένη" ξέρετε; Είναι όμως βέβαιο ότι "Παν ο Μέγας τέθνηκε;" (πολλοί επιμένουν πως το γέλιο και ο αυλός του εξακολουθούν να ακούγονται στην Πεντέλη). Ας πούμε ότι απλά άλλαξε η οπτική γωνία από την οποία τον έβλεπαν οι άνθρωποι. Το τι είναι "καλό" και τι ,"κακό" διδάσκεται σε συνάρτηση με τις ,"κορυφές" και τις "κοιλιές" της κοινωνικής εξέλιξης. Από θεωρούμενος ως προσωποίηση του Παντός (Νεοπλατωνικοί, Ορφικοί, Στωϊκοί) ο Πάνας κατάντησε να περιβάλλει με τα εξωτερικά χαρακτηριστικά του γνωρίσματα τον Διάβολο των χριστιανών και μπορούμε να πούμε πως επέζησε λάθρα μέσω του αρνητικού του αντιτύπου.
Ίσως αναρωτιέστε τι δουλειά έχουν αυτά με το θέμα μας; Μα, η ηχητική 0μοιότητα του ονόματος Νταβέλης με το Devilish καθώς και με το γερμανικό Teufellisch είναι Κατάδηλη (θυμηθείτε και την συμμαχική απόβαση που συμπίπτει με την εμφάνιση του Νταβέλη). Και κάπου είναι αστείο, αφού η ελληνική λέξη Διάβολος μεταφέρθηκε στα ξένα λεξιλόγια σαν Devil, Teufel, Diable, Diablo, Diavolo κτλ., να κλείνει κύκλο επι
στρέφοντας στην πηγή της παραφθαρμένη, με τη μορφή ελληνοποιημένης απόδοσης μιας ξένης λέξης. Η εκφορά του ονόματος Διάβολος είναι ταμπού (όχι τόσο σήμερα, όσο στο παρελθόν) και γι ' αυτό αντικθίστανται από τα γνωστά: "οξαποδώ", "τρισκατάρατος", "ξορκισμένος", "αντίχριστος", κτλ. Πιθανότατα στην ευκολία αποδοχής του Νταβέλης, να κρύβεται μια ασυνείδητη παράκαμψη της δεισιδαιμονικής επιταγής. Να αποκαλύπτεται, δηλαδή, κάποια αλήθεια, ενώ ταυτόχρονα αυτή σκεπάζεται.
Σε πρώτη ματιά, οι αποδεικτικοί συνειρμοί μοιόζουν παρόλογοι και ασύμβατοι. αυτό δεν σημαίνει όμως πως είναι και ανυπόστατοι. Οι λογικές μας αρχές -και ιδιαίτερα αυτή του αποκλειόμενου τρίτου αποτελούν αναγκαία γνωστικά μας στηρίγματα, δεν παύουν όμως να μας οριοθετούν δεσμευτικό. Είναι δύσκολο να δεχτεί κανείς πως η σπηλιά επέστρεψε στο «νόμιμο» κότοχό της, ύστερα από ένα τέτοιο λαβύρινθο μεταθέσεων και υποκαταστάσεων, 'Ομως, οι μύθοι και τα όνειρό μας βρίθουν από παρόμοια "λογοπαίγνια" σε ένα προ-λογικό (ή α-λογικό αν θέλετε) επίπεδο. 'Οσο περισσότερο θεωρούμε τη λογική μας ακλόνητη, τόσο οι αντισταθμιστικές μη-συνειδητές λειτουργίες μας θέτουν «πειρακτικά προσκόμματα (γιατί να μη μετονομαστεί από σπήλαιο Αμώμων σε Νταβέλη; Και το Τρίγωνο των Βερμούδων έγινε γνωστό σαν Τρίγωνο του Διαβόλου. και οι δυο περιοχές έχουν κοινό σημείο τις διαδόσεις ότι "κάτι συμβαίνει εκεί". 'Εχουμε σαν προηγούμενο μοντέλο, τον κοσμοκρότορα του σκότους ν' αποκαλείται Εωσφόρος (αυτός που φέρνει το φως), ενώ κάποιος «διαβολικός» 0νομόζεται επίτηδες Χρήστος (Χρίστος, Χριστός), Αυτή η σύγκραση, αυτό το διττό αντιθετικό σχήμα, φανερώνεται . και μέσα από το αφιερωμένο στο ληστή δημοτικό τραγούδι, όπου προσφωνείται σαν ,"Χριστο-Νταβέλης", 'Ομως, ο Νταβέλης δεν είναι ο πρώτος που παίζει έναν τέτοιον ρόλο. Η ιστορία του παρουσιάζει αξιοσημείωτες αναλογίες με τον περιβόητο Fra Diavolo (αδερφός-καλόγερος-Διάβολος), ψευδώνυμο του Ιταλού ληστή Μικέλε Πέτσα, 1771-1806, Το 1830 οι Γάλλοι Auber (σύνθεση) και Scribe (λιμπρέτο) παρουσίασαν τα κατορθωματά του σε οπερέτα "λίαν γνωστή εν Ελλάδι" (κατά το εγκυκλοπαιδικό λεξικό Ελευθερουδόκη)! Ο Νταβέλης, λοιπόν, είναι ένας ακόμη αμφιλεγόμενος ήρωας της μεγάλης σειράς τύπου Ρομπέν των Δασών, που ενσαρκώνει κότι περισσότερο απ' την ιστορική ατομική του ύπαρξη, συνήθως όμως -τι ειρωνεία- μετά το θάνατό του.
'Ολα αυτά, δεν είναι παρό μια πρόταση ερμηνείας' είναι ευνόητο ότι οι διασταυρούμενες συμπτώσεις δεν μπορούν να εκληφθούν σαν αξιόπιστα τεκμήρια γενικής παραδοχής. Αλλά οι συντεταγμένες του πεδίου έρευνας έχουν τεθεί, κάποιος απ' τους κόμπους του "Γόρδιου δεσμού" έχει χαλαρώσει. Ας μην ξεχνάμε ότι τα πρόγματα καθε αυτό είναι αυτό που είναι η μορφή τους εξαρτάται από τον παρατηρητή και μοναδικός στόχος κι ελπίδα, η βελτίωση του «οπτικού" μας οργάνου.
Συνοψίζοντας τις αντιθέσεις
Οπωσδήποτε ο Νταβέλης ήταν "χρηστός" ευεργέτης για τους φτωχούς, που υποτίθεται ότι βοηθούσε, και μοχθηρός "διόβολος" για τους πλουσίους που υποτίθεται ότι λήστευε. Επίζηλος υπεράνθρωπος και για τις δυο πλευρές, αφού έκανε ό,τι δεν μπορούσαν -ή δεν τολμούσαν- να κάνουν οι όλλοι. Το όνομά του δίνει από μόνο του πλόγια απόντηση στο πρόβλημα της δυιστικής θεώρησης του κόσμου, η οποία δεν αφορίζεται με θεολογικές αποφάνσεις, Το ζητούμενο είναι: η ένωση των αντιθέτων, η υπέρβαση της ανθρώπινης πραγματικότητας του ,άσπρου-μαύρου στον καθένα μας είναι οι δυο όψεις του ενυπάρχοντος εαυτού μας, Και αυτός είναι ο λόγος που δεν υπάρχουν αδιάφοροι μπροστά στην είδοσο ενός ανεξερεύνητου σπηλαίου. Έλκονται ή απωθούνται, και αυτό δεν είναι παρά οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος,
Κάτι που δίνει μια επιβεβαιωτική διάσταση στην παραπόνω άποψη, είναι μια σύμmωση -για πολλούς "σατανική"- που πρέπει να αξιολογηθεί με ιδιαίτερη περίσκεψη και επιφύλαξη, γιατί ναι μεν μαζεύονται πολλές συμmώσεις (ανοίγεται ο δρόμος και για περισσότερες) αλλ;a τα επιφανειακό συμπερόσματα είναι βολικά και οι παρανοήσεις ενεδρεύουν. Αναφερόμαστε στον εξής λεξάριθμο:
Ο-Ν-Τ-Α-Β-Ε-Λ-Η-Σ=
70+50+300+1 +2+5+30+8+200= 666
Αυτό είναι ένα μόνο απο τα πολλά κείμενα που έχω επάνω στο θέμα του Νταβέλη και της Σπηλιάς. Τα ίδια πράγματα επαναλαμβάνονται και αλλού αλλά βαρυέμαι να γράφω.
Κατάλαβες τώρα καλό μου παιδί τι ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ γράφεις τόσο καιρό ; O Νταβέλης δεν έχει σχέση ούτε με τη σπηλιά ούτε με τη Δούκισσα ούτε με τα όσα βγαίνουν από το θολωμένο σου μυαλό. Και μια συμβουλή , όταν προσπαθείς να ενημερωθείς πραγματικά για ένα θέμα , διάβασε όσα περισσότερα βιβλία και κείμενα μπορείς. Ποτέ μόνο ένα.
(Πάντως αν θέλεις να εξακολουθήσεις να πιστεύεις ότι το Νταβέλης βγαίνει από το Λεβέντης (γέλια) εντάξει. Θα είναι το μικρό μας μυστικό)
quote:
Ύστερα αναρωτιέσαι απο που γνωρίζω όλα αυτά για τους ΙΡΑΝΟΝ. Δεν θέλει ιδιαίτερη ευφυϊα. Ήδη απο τα γραφόμενα τους έχεις να καταλάβεις πολλά απο αυτά.
Ούτε χρειάζεται πολλή ευφυϊα για να καταλάβει κανείς ότι μόλις έδωσες τον τελειο ορισμό και παράδειγμα του ΣΥΚΟΦΑΝΤΗ. έ ΛΕΒΕΝΤΗ ;
quote:
Σε ενόχλησε που απεκάλεσα τον "άγιο" Τιμόθεο "τσουτσέκι" και "ξεφτιλισμένο" ; Θίχτηκε τόσο πολύ η πίστη σου ; Μήπως ξέρεις για ποιό λόγο τον χαρακτήρισα έτσι ; Ευχαρίστως να σου πώ. Αυτός ο Τιμόθεος που οι πατέρες της εκκλησίας αποκαλούν "άγιο" ήταν αυτός που ψάχνοντας την ιδανική θέση για την ίδρυση του Μοναστηριού του, διάλεξε να καταπατήσει τον Αρχαίο Ιερό Ναό της Παρθένου Θεάς και να τον αφιερώσει σε μια άλλη παρθένο, την Παναγία. Αν νομίζεις οτι "πετάω" αερολογίες, δές τι αναφέρει ο ηγούμενος της Μ. Πεντέλης Κύριλλος Δεγλέρης
Aλλο ένα ατράνταχτο επιχείρημα.
quote:
Γράφεις : " Δεν μου αρέσει η παραπληροφόρηση ειδικά όταν γίνεται με εμπάθεια και συγκεκριμένο σκοπό". Για ποιά παραπληροφόρηση μιλάς αγαπητέ επιπόλαιε φίλε ; ΠΟΤΕ ΘΑ ΜΑΘΕΤΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΜΗΝ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΕ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΙΔΕΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ
quote:
Όσο για 'σένα Kakao,
ΣΑΝ ΠΟΛΥ ΑΕΡΑ ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΕΙ ! Τριγυρνάς απο τόπικ σε τόπικ ψάχνωντας να βρείς ερεθίσματα για να με κατηγορήσεις. Ξέρεις πολύ καλά για τι πράγμα μιλάω.
Συγνώμη κύριε LEVENTIS . Δε θα το ξανακάνουμε κύριε LEVENTIS . Μή βαράς κύριε LEVENTIS
quote:
ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΣΟΥ ΦΙΛΕ, ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΟΥΤΕ ΜΕ ΤΟ ΘΕΟ ΣΟΥ, ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ ΣΟΥ. ΑΠΑΡΝΟΥΜΑΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΥΟ, ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑΤΑ. ΤΙ ΝΑ ΤΗΝ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΞΕΝΟΦΕΡΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΑΝΤΙΓΡΑΦΕΙ ΚΑΤΑ ΚΟΡΟΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ;
Αφού δεν έχεις σχέση ΑΧΡΗΣΤΕ γιατί προσπαθείς να τη βρωμίσεις; Πες σ' αυτούς που σου μάθανε για τον Πάνα και τον Μαραθώνα να πάνε να πνιγούνε.
quote:
Μια απο τις χειρότερες ημέρες της ζωής μου ήταν εκείνη η ημέρα, που έκατσα και διάβασα όλες αυτές τις ύβρεις κάποιων ΙRΑΝΟΝ είς βάρος μου. Δεν είναι η πρώτη φορά...όλη μου τη ζωή, οτιδήποτε κι'αν έκανα, υπήρχε πάντα κάποιος να με αποδοκιμάζει και να με χλευάζει. Δεν ξέρω γιατί. Κορόϊδευαν αυτά που ζωγράφιζα, κορόϊδευαν τη μουσική που άκουγα, κορόϊδευαν τις ταινίες που έβλεπα, κορόϊδευαν που δεν με συγκινούσε ποτέ τίποτα το εγκόσμιο, που ήμουν μια ζωή στη κοσμάρα μου, κορόϊδευαν οτιδήποτε ασχολιόμουν και πίστευα
Καλό το μελόδραμα για πρόλογος αλλά λίγο μπανάλ. Πάντως μήπως LEVENTIS τα άσχημα βιώματα της παιδικής σου ηλικίας οφείλονται στον κακό σου χαρακτήρα και τα ψεμματάκια που έλεγες ; Μήπως οι ζωγραφιές σου ήταν τερατώδεις και άσχημες;
Όσο για τους κακούς IRANON , αυτοί δεν επεδίωξαν προβολή ούτε κράτησαν αυτά που είχαν να πουν για να τα βγάλουν σε βιβλίο . Έφτιαξαν ένα καταπληκτικό site και μίλησαν ελεύθερα. Επαναλαμβάνω ότι ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ σχέση με αυτούς αλλά πολύ θα ήθελα να αποκτήσω. Φθονερέ ζηλόφθονα τύπε , δεν κρίνεις ένα κείμενο από τα όποια λάθη ή παραλήψεις μπορεί να έχει - τέτοια υπάρχουν και στις πιο αξιόλογες πραγματείες - αλλά από το σύνολο του. Μη προσπαθείς λοιπόν να βγάλεις από τη μύγα ξύγκι . (δεν είμαι καθόλου σίγουρος για τα ενδεχόμενα λάθη. Η αναφορά για τα "περι του αντιθέτως φημολογούμενου λειτουργόντα ρανταρ" δεν γνωρίζω πότε γράφτηκε και ίσως όταν δημοσιεύτηκε τα ρανταρ να λειτουργούσαν ακόμα). Το ότι στο φόρουμ συζητούνται τα ερεθίσματα που εκείνοι έδωσαν και όχι οι χοντροκομένες κοτσάνες σου είναι ενδεικτικό.
Ακου LEVENTIS, αυτά που θα μπορούσα να γράψω ακόμα είναι ατέλειωτα , όμως βαρέθηκα. Επίσης διαπίστωσα ότι μου κοστίζει να αναγκάζομαι να ασχολούμαι και να δέχομαι προσβολές από άτομα σαν και σένα . Μπροστά στην ηλιθιότητα ακόμη και οι θεοί σηκώνουν τα χέρια ψηλά. Ξέρω ότι μπορεί να υπάρξουν κι άλλα προσβλητικά ή εξευτελιστικά μηνύματα απο σενα και την παρέα σου (Αλήθεια ΕΧΕΜΒΡΟΤΟΣ , το θειάφι το εντόπισες στο μήνυμα του καημένου του kakao και όχι στα δηλητηριώδη μηνύματα του φίλου σου; Πάντως αν τον αγαπάς καντου ένα δώρο. Πάρτου ένα καλό βιβλίο Γεωλογίας). Δεσμεύομαι ότι δεν πρόκειται να γράψω τίποτ' άλλο . Οριστε σου αφήνω το πεδίο ελεύθερο για περισσότερες μπούρδες και πονηριές. Να θυμάσαι όμως
Μπορείς να κοροϊδέψεις λίγους για πολύ.
Μπορείς να κοροϊδέψεις πολούς για λίγο
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙΣ ΠΟΛΛΟΥΣ ΓΙΑ ΠΟΛΥ
Ευχαριστώ.
Τώρα ή Ποτέ
quote:
Προσέχτε γιατί κινδυνεύετε να ρεζιλευτήτε με τα ευτράπελα που μπορεί να αντικρύσει κάποιος στην "περίφημη" σελίδα σας. Ας αναφέρω μερικά παραδείγματα που μπορούν να κάνουν κάποιον να γονατίσει απο τα γέλια.
Λέτε, οτι η Πεντέλη αποτελεί ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΡΑΧΗ ΑΠΟ ΔΥΤΙΚΑ ΠΡΟΣ ΑΝΑΤΟΛΙΚΑ !!!! ΕΛΕΟΣ !!! Η Πεντέλη δεν είναι ΕΝΑ βουνό, αλλά ΣΥΓΚΡΟΤΗΜΑ ΠΕΝΤΕ ΒΟΥΝΩΝ : ΠΕΝΤΕΛΗ (κύριος όγκος)- ΔΙΟΝΥΣΟΒΟΥΝΙ - ΑΓΡΙΛΙΚΙ - ΜΑΥΡΗΝΟΡΑ - ΣΚΑΡΠΑ
Αλλο η ράχη άλλο το βουνό αλλο η κορυφες. Ενα βουνο μπορει να εχει μια ραχη και να μοιαζει με Ι ή δυο και να μοιαζει με Τ ή Γ ή τρεις και να μοιαζει με F κοκ. Καθε ραχη μπορει να εχει μια ή περισσότερες κορυφές. Πολλα βουνα μαζι σχηματιζουν μια οροσειρα. Όπου κι αν κοιταξα , η Πεντελη αναφερεται σαν ενα βουνο όχι πεντε και αποτελειται απο μια ραχη με πεντε κορυφές. Καλα τα γέλια καλη όμως και η Γεωλογια.
quote:
αναφερθήτε στην τρισκατάρατη Μονή Πεντέλης και στον ξεφτιλισμένο ιδρυτή της, αυτό το τσουτσέκι τον "άγιο" Τιμόθεο. Και μιάς που αναφέρθηκα στον Τιμόθεο, θυμήθηκα κάτι άλλο. Λέτε οτι το όνομα του ήταν...Εύριπος Τιμόθεος. Καλά μου παιδιά, το όνομα του δεν ήταν Εύριπος. Πρόκειται για περιοχή της Εύβοιας.
Αυτό το γραφει ο Καμπούρογλου - που ο Davelis*** εκθειαζει - στο βιβλιο του Ο ΑΝΑΔΡΟΜΑΡΗΣ ΤΗΣ ΑΤΤΙΚΗΣ και ως απόσπασμα αυτου του βιβλιου παρατιθεται στο iranon.gr. Το Τσουτσεκι , Τρισκαταρατη , Ξεφτιλισμενος δεν γνωριζω απο που προερχονται.
quote:
Λέτε οτι τα ραντάρ της κορυφής, ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ. Για πηγαίνετε να δείτε, λειτουργούν ; Αν δείτε έστω και ένα φαντάρο να φρουρεί την πύλη, εμένα να με φτύσετε
Αυτο σημαίνει ότι δε λειτουργουν τα ρανταρ; Εγώ τη μοναδική φορα που ανέβηκα ως την κορυφή πριν τρεις μηνες είδα κόσμο και ένα σήμα που έγραφε πως απαγορευεται η διέλευση . Δηλαδή αν εγω προσπαθησω να μπω μέσα στο κτιριο του ρανταρ δε θα με σταματησει κανείς ;
quote:
Το πιο τραγικό δε, το μεγαλύτερο δείγμα της ασχετοσύνης σας, είναι που γράφετε οτι η Μονή του Αγ.Παντελεήμωνα που βρίσκεται λίγο πιο κάτω απο τα ραντάρ της κορυφής, ήταν αυτή που παλιά ονόμαζαν ΝΤΑΟΥ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Τι να πεί κανείς...η Μονή Νταού φίλτατοι, βρίσκεται πολύ μακριά, στην πλαγιά της Μαυρηνόρας (ανάθεμα κι'αν ξέρετε που) που βλέπει πρός Ραφήνα. Τι δουλειά έχει η Νταού με τον Αγ.Παντελεήμωνα ; Αφού μας το λέει και ο κακομοίρης ο Καμπούρογλου : " Κρυμμένον μέσα στα βάθη των δρυμών και των χαραδρών μιάς ΑΦΑΝΟΥΣ ΑΠΟ ΤΑ ΑΘΗΝΑΣ ΚΟΛΠΩΣΕΩΣ ΤΟΥ ΠΕΝΤΕΛΙΚΟΥ, εμφανίζεται έξαφνα ένα πελώριον ερείπιον. Είναι η μυστηριώδης Ταώ του Καρίκη.
Λέτε οτι τα ραντάρ της κορυφής, ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΚΑΝΟΝΙΚΑ.
Ο ίδιος συγγραφεας γράφει επισης οτι η μονη ΤΑΩ είχε πολλά μετόχια και πολλες θυγατρικες μονες.
Δε μου αρέσει η παραπληροφόρηση ειδικά όταν γινεται με εμπαθεια και συγκεκριμένο σκοπό.
Στο σημειο αυτο να ΤΟΝΙΣΩ οτι καμια σχεση δεν εχω με το site αυτο ουτε γνωριζω κανενα απο τα μελη του. Κατα τη γνωμη μου είναι αψογο site αλλα αυτη είναι απλως η γνωμη μου . Δεν ειμαι ο δικηγορος τους αλλα δεν μπορω να μην απορρησω με τα παρακάτω.
quote:
ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΠΡΟΣΦΕΡΑΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ σε αυτόν τον τόπο, παρά μόνο ΑΡΠΑΖΑΤΕ για να δώσετε όσο το δυνατόν περισσότερη τροφή στα λαίμαργα "μεταφυσικά" σας "ένστικτα" ; Σ'όλο το site σας, κατηγορείτε εκείνους που χτίζουν τις βιλάρες τους στην Πεντέλη, εκείνους που κατέφαγαν τα σπλάχνα της, εκείνους που την καίνε, εκείνους που γεμίζουν τον τόπο σκουπίδια, εκείνους που ανέλαβαν την αναστήλωση στα εκκλησάκια της Σπηλιάς κ.ο.κ. Αλήθεια, ΕΣΕΙΣ τι κάνατε για να αποτρέψετε στο απειροελάχιστο κάτι απο όλα αυτά ; ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Η αντιμετώπιση σας δεν διαφέρει καθόλου απο εκείνη του κλασσικού Ελληνάρα παρατηρητή, που λέει "τσ τσ, ρε τους αλήτες, το κάψαν το βουνό" ή "κοίτα οι απολίτιστοι, πέταξαν σκουπίδια στο δάσος". Αυτή είναι η μόνη διαμαρτυρία σας στα όσα συμβαίνουν είς βάρος του Βουνού. Ξέρετε μονάχα να κρίνετε, χωρίς οι ίδιοι να έχετε κρίνει ποτέ τον εαυτό σας.
ΠΟΥ ΕΙΣΑΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΤΑΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΑΝΑΔΑΣΩΣΕΙΣ, ΚΑΘΑΡΙΣΜΟΙ ΚΑΙ ΠΥΡΑΣΦΑΛΕΙΕΣ ; ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΘΕΛΟΝΤΙΣΜΟΣ ΣΑΣ ΣΤΙΣ ΟΜΑΔΕΣ ΠΥΡΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΟΤΗΤΑΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ ; ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΣΑΣ ΕΦΟΣΟΝ ΒΡΙΖΕΤΕ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΒΛΑΠΤΟΥΝ ΤΟ ΒΟΥΝΟ ΚΑΙ "ΠΟΝΑΤΕ" ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ; ΞΕΡΕΤΕ ΜΟΝΟ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΕ ; ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΤΟ ΘΡΑΣΟΣ ΣΑΣ ΦΤΑΝΕΙ ΣΕ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΕ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΑΤΤΟΥΝ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ.
ΠΟΥ ΕΙΣΑΣΤΑΝ ΟΤΑΝ ΚΑΙΓΟΤΑΝ Η ΠΕΝΤΕΛΗ ΠΡΙΝ ΑΠΟ ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ; ΝΑ ΕΙΣΑΣΤΑΝ ΕΚΕΊ ΝΑ ΒΛΕΠΑΤΕ ΕΝΑ ΠΕΡΗΦΑΝΟ ΔΑΣΟΣ ΝΑ ΚΑΙΓΕΤΑΙ, ΝΑ ΒΛΕΠΑΤΕ ΓΕΡΟΝΤΑΚΙΑ ΑΓΚΑΛΙΑΣΜΕΝΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ ΓΛΥΚΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΩΠΑ ΠΛΥΜΜΗΡΙΣΜΕΝΑ ΣΤΑ ΔΑΚΡΥΑ ΝΑ ΟΥΡΛΙΑΖΟΥΝ " ΠΑΕΙ ΤΟ ΔΑΣΟΣ ΠΟΥ ΜΕΓΑΛΩΣΕ ΜΑΖΙ ΜΑΣ, ΘΕΕ ΜΟΥ Η ΠΕΝΤΕΛΗ ΜΑΣ ΚΑΙΓΕΤΑΙ". ΝΑ ΒΛΕΠΑΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΓΛΥΤΩΣΟΥΝ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑ ΠΕΥΚΟ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΟΥΒΑΔΕΣ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ; ΝΑ ΒΛΕΠΑΤΕ ΚΟΣΜΟ ΝΑ ΚΛΑΙΕΙ, ΝΑ ΧΤΥΠΙΕΤΑΙ ΓΟΝΑΤΙΣΤΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΤΟΠΟΥ ΤΟΥ ; ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΠΑΘΑΙΝΟΥΝ ΕΜΦΡΑΓΜΑΤΑ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΝΑ ΚΑΡΒΟΥΝΙΑΖΟΝΤΑΙ ;
ΝΑ ΝΙΩΣΕΤΕ ΤΙΣ ΦΛΟΓΕΣ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΤΑΚΑΙΝΕ ΤΑ ΣΩΘΙΚΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΠΝΟ ΝΑ ΣΑΣ ΚΟΒΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΣΑ ; ΤΑ'ΧΕΤΕ ΝΙΩΣΕΙ ΠΟΤΕ ΣΑΣ ΑΥΤΑ ;
ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ, ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΣΑΣΤΑΝ ΕΚΕΙ ΑΛΛΑ ΕΙΧΑΤΕ ΘΡΟΝΙΑΣΤΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΦΕΤΕΡΕΙΑ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΟΥΣΑΤΕ ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΟΥΣΙΩΔΗ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΗΝ ΠΕΝΤΕΛΗ, ΓΙΑ ΤΙΣ "ΜΕΓΑΛΕΙΩΔΕΙΣ" ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙΣ ΣΑΣ, ΟΠΩΣ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ...ΤΣΑΡΟΥΧΙΑ. ΜΠΡΑΒΟ ΣΑΣ ΑΥΤΟ ΘΑ ΠΕΙ ΕΡΕΥΝΑ. ΑΛΛΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΣΤΑΝ, ΘΑ ΕΙΧΑΤΕ ΦΥΓΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΓΛΥΤΩΣΕΤΕ ΤΑ ΤΟΜΑΡΙΑ ΣΑΣ ΑΠΟ ΤΗ ΦΩΤΙΑ.
ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ Η ΠΕΝΤΕΛΗ ΣΑΝ ΒΟΥΝΟ. ΣΑΣ ΝΟΙΑΖΟΥΝ ΜΟΝΟ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΗΣ. ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΚΡΙΒΕΙΑ, ΔΕΝ ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΤΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΠΕΝΤΕΛΗΣ. ΣΑΝ ΝΟΙΑΖΕΙ ΜΟΝΟ Η ΣΠΗΛΙΑ. Η ΠΕΝΤΕΛΗ ΓΙΑ'ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΣΠΗΛΙΑ . Η ΣΠΗΛΙΑ ΓΙΑ'ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΩΣ ΕΝΑ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΣΤΕΙΡΑΣ ΕΡΕΥΝΑΣ, ΕΝΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΓΙΑ ΜΕΓΑΛΟΥΣ. ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΩΣ ΠΑΤΕ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ, ΓΙΑΤΙ ΕΚΕΙ ΣΑΣ ΠΑΕΙ ΤΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑΚΙ ΣΑΣ. ΑΝΑΘΕΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟΣ ΧΩΜΑΤΟΔΡΟΜΟΣ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΑΤΕ ; ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΑΤΕ ΤΑ UFO NA ΣΑΣ ΠΑΝΕ ΠΕΤΩΝΤΑΣ ; ΟΥΤΕ ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΖΕΣΤΕ ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΟΡΟΣΕΙΡΑ, ΑΛΛΑ ΒΕΒΑΙΑ, ΠΟΥ ΝΑ ΤΡΕΧΕΤΕ ΤΩΡΑ ΑΠΟ ΠΛΑΓΙΑ ΣΕ ΠΛΑΓΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΟΡΦΗ ΣΕ ΚΟΡΦΗ. ΕΔΩ ΕΧΕΤΕ ΕΤΟΙΜΟ, ΤΕΛΕΙΟ, ΣΤΡΩΜΜΕΝΟ ΤΟ ΔΡΟΜΟ ΓΙΑ ΤΗ ΣΠΗΛΙΑ, ΣΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΟΥ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ ΣΑΣ, ΜΕ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΒΟΥΝΟ ΘΑ ΑΣΧΟΛΗΣΤΕ ΤΩΡΑ ;
Εγω δεν γνωρίζω τιποτα απο τα παραπάνω αλλα αναρωτιέμαι που τα γνωριζει ολα αυτα ο Davelis*** . Γιατι αν δεν τα γνωρίζει τότε λασπολογει. Όταν καιγοταν η Πεντελη εγω δουλευα στη δουλεια μου στο Γουδί . Θυμαμαι οτι καποια στιγμη ανοιξα το παράθυρο και τοτε μυρισα την καπνα. Θυμάμαι που σκεφτηκα , Θεέ μου , καίγεται η Πεντελη. Αυτο με κανει κλασικο Ελληναρα παρατηρητή ;
Υπαρχουν κι αλλα ακομα αλλά τιποτα απο τα παραπανω δεν έχει πολύ σημασία.
quote:
σαν καλά χριστιανόπαιδα που είστε, δεν ξεχνάτε να αναφερθήτε στην τρισκατάρατη Μονή Πεντέλης και στον ξεφτιλισμένο ιδρυτή της, αυτό το τσουτσέκι τον "άγιο" Τιμόθεο
quote:
Α, και το κερασάκι στην τούρτα. Η Μονή Ταώ είναι απ'όσο ξέρω η ΜΟΝΑΔΙΚΗ μονή σε ολόκληρη την Ελλάδα, η οποία δεν μπόρεσε να ποτέ να στεριώσει εδώ και πολλούς αιώνες. Συνεχείς λεηλασίες και εμπρησμοί. Σαν να την κυνηγούσε μια αρχαία (;) κατάρα. Μήπως εκείνη της Ήρας άραγε, εναντίον εκείνων των εξαθλιωμένων λειτουργών του Γιαχβέ θέλησαν να βεβηλώσουν τον Ιερό Ναό Της, είς το όνομα της νέας θρησκείας ;
Ειμαι Χριστιανός και ειμαι πολύ χαρούμενος με αυτό. Ο Θεός στον οποίο πιστευω ονομάζεται Ιησούς Χριστός και οχι Γιαχβέ . Δεν ασχολούμαι με τα πιστεύω των άλλων παρα μόνο όταν εκείνοι μου το ζητήσουν . Και πάλι δε΄ν προσπαθώ να τους αλλάξω τα πιστευω τους . Σέβομαι και τους Μωαμεθανους και τους Ινδουιστές και τους Βουδιστές και τους Σαμανιστες και ολους τους αλλους . Σεβομαι κι αυτους που πιστεύουν στο δωδεκάθεο , την Ηρα και την Αφροδίτη όπως ο Davelis***. Δε σέβομαι όμως αυτούς που με ύπουλο τρόπο και παραποιηση κειμένων και εννοιών (παραπέμπω στα προηγούμενα μηνύματα μου - ακόμα περιμένω απάντηση) καθως και μπόλικη παραπληροφόρηση προσπαθούν να περάσουν τα υπόγεια μηνύματα τους και να επηρεάσουν ανυποψίαστους ανθρώπους. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει με το στανιό να φυτέψουμε ναό της Ηρας στην Πεντέλη . Δε φτάνει το ιερό του Πάνα ; Οι αρχαίοι Έλληνες νίκησαν τους Πέρσες στη μάχη του Μαραθώνα επειδή διέθεταν μυαλό και τσαμπουκά , όχι επειδή τους βοήθησε κανένας θεος Πάνας. Τελος δεν καταλαβαίνω γιατί πρεπει να ανέχομαι να με αποκαλεί εξαθλιωμένο πιστό του Γιαχβέ καποιος που ονομάζεται Διάβολος666 - το Νταβέλης βγαίνει από το Διαβολος -και χρησιμοποιεί το ίδιο νούμερο για υπογραφή. Όχι δε νομίζω ότι είναι σατανιστής ή τίποτα τέτοιο . Ουτε όμως πιστευω και λεξη απ οσα λεει.
Ευχαριστώ.
Τώρα ή Ποτέ
Συγχαρητήρια στο μοναδικό Γιώργο Μπαλάνο για την αποκάλυψη και δημοσίευση του απίστευτου αυτού θέματος που απασχολεί Έλληνες και ξενους ερευνητές εδω και παραπάνω απο 2 δεκαετίες. Τα εύσημα πρέπει πάντα να αποδίδονται εκεί που ανηκουν.
Συγχαρητήρια επίσης και στους συντελεστες του εκπληκτικού iranon.gr για τις πληροφορίες και κατευθύνσεις που εδωσαν και στις οποίες τοσο καιρό κινουμαστε. Αν κάποιος απο το site αυτό διαβαζει αυτο το μήνυμα θα ήθελα να απευθύνω μια εκκληση. Παιδιά ή κύριοι - δεν γνωρίζω - αγνοηστε τους όποιους θερμοκεφαλους και βαλτε επιτελους ενα email επικοινωνιας. Θα κανει πολυ καλο στην έρευνα.
Τελος, προσωπικη μου άποψη ειναι οτι τα στοιχεια που διαθετουμε για τη Πεντελη και τη Σπηλιά, κυριως απο τις παραπανω πηγες, ειναι αν όχι επαρκή, τουλαχιστον σημαντικά και καποια στιγμή θα πρέπει να τα αξιοποιήσουμε και να κάνουμε το επομενο βήμα στην ερευνα. Θα ηθελα τη γνωμη σας πάνω σ αυτό. Πως πιστευτε οτι πρεπει να συνεχισει η ερευνα; Ποιο θα πρεπει να ειναι το επομενο βημα;
Ευχαριστω.
Τώρα ή Ποτέ
Η φράση στο κείμενο του Καμπούρογλου είναι
... μας οδηγεί εις την προς το Βυζάντιον άγουσα...
και οχι
...μας οδηγεί εις την προ το Βυζάντιον άγουσα...
Η αφαίρεση ενός απλού "ς" μπορεί να έχει τεράστια σημασία και να μας οδηγήσει σε παντελώς λανθασμένη κατεύθυνση
Ευχαριστώ.
Τώρα ή Ποτέ