ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

Solid State

Νέο ΜέλοςGreece
9Μηνύματα
3Θέματα
04/02/2003, 00:20:45Πρώτο μήνυμα
07/02/2003, 23:03:26Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(3)

Πρόσφατα μηνύματα

Θέλω να συμπληρώσω ακόμα κάτι στο προηγούμενο μήνυμα, κάτι το οποίο ξέφυγε κατά την πληκτρολόγηση των σκέψεων…

«Στην περίπτωσή μας όμως θέλω να τονίσω με φωσφορούχα χρώματα τη διαφορά ανάμεσα στην ¨ΠΙΣΤΗ¨ ενός δρόμου, δηλαδή να πιστεύεις ότι αυτός ο δρόμος που ακολουθείς έχει καρδιά, και στην τυφλή ¨ΠΙΣΤΗ¨, στην κατάληξη δηλαδή να επιλέξεις… χωρίς να προηγηθεί ορισμένη πάλη ανάμεσα στα ¨όχι¨ και στα ¨ναι¨ σου, η οποία δεν πρέπει να υπάρχει, από την στιγμή που δεν υπάρχει «εαυτός κρυσταλλωμένος».

Χαιρετώ σας…

Η λέξη «πίστη» λοιπόν! Χμμμ. Όπως θα ξέρεις φίλε nagual, η λέξη «πίστη» όπως και διάφορες άλλες λέξεις τέτοιων ειδικών θεμάτων, δηλαδή ειδικές ως προς τη χρήση τους…μπορούν να ερμηνευτούν με διάφορους τρόπους. Ειδική η λέξη «πίστη» δηλαδή. Ειδική και η κάθε ερμηνεία της οπότε. Απλά θέλω να διορθώσω λίγο (αν είναι εφικτό αυτό) τον τρόπο με τον οποίο στάθηκε στα μάτια σου η αναθέτηση του αποσπάσματος αυτού.
Είμαι και εγώ της σχολής να παρατηρώ τα μη πακτωμένα καλά σώματα (αν μπορεί να θεωρηθεί ένα κείμενο ως σώμα) και βρίσκοντας ψεγάδια, να τα πετροβολώ.
Οι «μεγάλοι» μιλήσανε για ανύψωση μέσα από ¨πίστη¨, ¨ελπίδα¨ και ¨αγάπη¨. Δε νομίζω να μην ξέρανε τη λέγανε! Δεν τα αμφισβητώ όλα αυτά. Είναι ιστορικά καταγραμμένα τα βήματα αυτά για μια εν λόγο πραγματοποιήσιμη ανύψωση. Στην περίπτωσή μας όμως θέλω να τονίσω με φωσφορούχα χρώματα τη διαφορά ανάμεσα στην ¨ΠΙΣΤΗ¨ ενός δρόμου, δηλαδή να πιστεύεις ότι αυτός ο δρόμος που ακολουθείς έχει καρδιά, και στην ¨ΠΙΣΤΗ¨ των επιλογών σου, η οποία δεν πρέπει να υπάρχει, από την στιγμή που δεν υπάρχει «εαυτός κρυσταλλωμένος».
Η πρώτη ερμηνεία αυτής της τόσο ειδικής λέξης, ανταποκρίνεται στην αγάπη που έχεις μέσα σου για αυτό που κάνεις. Ενώ η δεύτερη ερμηνεία έχει να κάνει, με μια πάλη ανάμεσα στη μονόπλευρη εκδοχή της παθητικότητάς σου και στη μη μονόπλευρη, και επίσης το τι θα κερδίσεις από αυτή τη σημαντική ναυμαχία. Όλα αυτά φυσικά γίνονται με ¨πίστη¨, ¨ελπίδα¨ και ¨αγάπη¨, χωρίς αυτό να σημαίνει πως οι διάφορες ερμηνείες των λέξεων αυτών, έχουν σκοπό να συγκρούονται μεταξύ τους, εις το όνομα τους.

Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σας και για τα λόγια σας. Είναι σημαντικό να ακούς απόψεις και ερωτήσεις οι οποίες μπορούν να σε διορθώσουν έστω και λίγο…

Υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός από μεταφρασμένες στα Ελληνικά κονσέρβες γνώσης (δηλαδή βιβλία) με υλικό ασκήσεων, απόψεων, συζητήσεων, θεωριών και αξιοσημείωτων συμπτώσεων, που έχουν γραφτεί από ανθρώπους που έχουν ασχοληθεί με τον Τέταρτο Δρόμο…οι οποίες δεν έχουν άλλο σκοπό από το να σε οδηγήσουνε «στο θρίαμβο της συνείδησης επί των Εγώ σου» όπως είπες φίλε G.I.G. ή έστω σε μια μεγαλύτερης κλίμακας κατανόηση του ¨είναι¨ σου. Είναι ένα μη επιφανειακό άγγιγμα και μια πρόκληση, για όσους έχουν την προδιάθεση και όχι μόνο, να σκαλίζουν τις διάφορες εκδηλώσεις των ¨εγώ¨ τους…

G.I.G. περιμένω να διαβάσεις το βιβλίο που περιμένεις και να μου πεις κάτι ακόμα…

«Όταν κάποιος παίρνει ένα ¨ναι¨, πρέπει ταυτόχρονα να παίρνει και ένα ¨όχι¨ και ότι μόνον ο αγώνας μεταξύ του ¨ναι¨ και του ¨όχι¨ μέσα σου, μπορεί να δημιουργήσει κατανόηση.
Εάν δεν υπάρχει ¨όχι¨ παρά μόνο ¨ναι¨ τότε εμφανίζεται η πίστη. Δεν πρέπει να υπάρχει πίστη. Δεν θέλω να ξεμυαλίσω τους ανθρώπους. Το ξεμυάλισμα είναι πάντοτε μονόπλευρο. Η μια πλευρά είναι ξελογιασμένη, ενώ μια άλλη πλευρά δεν ξέρει τίποτε γι’ αυτό. Φτάνει μια κρίσιμη στιγμή και μετά αυτό βγαίνει στην επιφάνεια. Ο άνθρωπος αποδεικνύεται ανίκανος για αγώνα, για θυσία, για σοβαρή απόφαση. Μόνον όταν ένας άνθρωπος έχει περάσει μέσα από την πάλη του ¨ναι¨ και του ¨όχι¨, μπορεί να είναι αξιόπιστος και όσο πιο μεγάλη είναι η πάλη, τόσο καλύτερος και πιο σταθερός και αξιόπιστος θα είναι από την άποψη της Εργασίας. Το ¨παιχνίδι¨ δεν είναι αναγκαίο από μόνο του. Οι άνθρωποι το επιζητούν. Εάν κάτι δεν τους απωθήσει, εμφανίζεται αμέσως μέσα τους η πίστη. Πάνω από όλα, δεν πρέπει να υπάρχει πίστη»

G.I.Gurdjieff

Xeretw ta mi sumbibasmena onta. To thema mou einai o Tetaros Dromos & oti sunepagetai me auto (Gurdjieff, Ouspenski, J.Bennett - Pali Twn Magwn - Sxoles - Ergasia Panw Ston Euato). Opoios exei asxolithei kai exei na pei kati tha me endiefere polu na akousw apopseis...

Ένα από τα πιο σημαντικά θέματα και που έχει απασχολήσει πολλούς ανθρώπους, όπως και εμένα, είναι αυτό των διαστάσεων, των διαστάσεων στο χρόνο και η ιδέα των διαφορετικών χρόνων. Ερωτήματα όπως: ¨Υπάρχουν διαστάσεις ή είναι όλα ένα ψέμα;¨ - ¨Μέσα σε πόσες διαστάσεις ταξιδεύουμε;¨ - ¨Τι είναι οι διαστάσεις;¨ και πολλά ακόμα ερωτήματα… Μαζί με αυτό το θέμα, γράφω και μια άποψη του Κόλιν Ρόντνεϊ, ελπίζοντας πως θα οι απόψεις μας θα δώσουν ένα ακόμα λιθαράκι απαντήσεων σε αυτό το τόσο μεγάλο θέμα. Περιμένω να ακούσω…

«Κατά την άποψή μου,» λέει ο Κόλιν, «το κλειδί για τη -μέχρι ενός σημείου- κατανόηση της ιδέας αυτής βρίσκεται στη θεωρία των Έξι Διαστάσεων του Ουσπένσκι. Η πρώτη, η δεύτερη και η τρίτη διάσταση είναι σαφώς το μήκος, το πλάτος και το πάχος (πυκνότητα) του χώρου. Η τέταρτη είναι η γραμμή του χρόνου που συνειδητοποιούμε, η γραμμή της ατομικής ζωής. Η πέμπτη είναι η άπειρη επανάληψη της ζωής αυτής και όλων όσων περιέχει, το ¨αιώνιο τώρα¨. Η έκτη πρέπει να είναι η διάσταση, στην οποία τα πάντα υπάρχουν οπουδήποτε, όλες οι δυνατότητες πραγματώνονται και όλα είναι ΕΝΑ. Η τέταρτη διάσταση είναι ¨χρόνος¨, η πέμπτη ¨αιωνιότητα¨. Πώς όμως θα ονομάσουμε την έκτη; Για μας είναι η ίδια η θεότητα»
Κόλιν Ρόντνεϊ

«Υπάρχουν διαστάσεις ανώτερες ή ανώτεροι κόσμοι, όπου οι ανώτερες ιδιότητες του ανθρώπου μπορούν να εκφραστούν ελεύθερα;»

Θέλω να συμπληρώσω ακόμα κάτι στο προηγούμενο μήνυμα, κάτι το οποίο ξέφυγε κατά την πληκτρολόγηση των σκέψεων…

«Στην περίπτωσή μας όμως θέλω να τονίσω με φωσφορούχα χρώματα τη διαφορά ανάμεσα στην ¨ΠΙΣΤΗ¨ ενός δρόμου, δηλαδή να πιστεύεις ότι αυτός ο δρόμος που ακολουθείς έχει καρδιά, και στην τυφλή ¨ΠΙΣΤΗ¨, στην κατάληξη δηλαδή να επιλέξεις… χωρίς να προηγηθεί ορισμένη πάλη ανάμεσα στα ¨όχι¨ και στα ¨ναι¨ σου, η οποία δεν πρέπει να υπάρχει, από την στιγμή που δεν υπάρχει «εαυτός κρυσταλλωμένος».

Χαιρετώ σας…

Η λέξη «πίστη» λοιπόν! Χμμμ. Όπως θα ξέρεις φίλε nagual, η λέξη «πίστη» όπως και διάφορες άλλες λέξεις τέτοιων ειδικών θεμάτων, δηλαδή ειδικές ως προς τη χρήση τους…μπορούν να ερμηνευτούν με διάφορους τρόπους. Ειδική η λέξη «πίστη» δηλαδή. Ειδική και η κάθε ερμηνεία της οπότε. Απλά θέλω να διορθώσω λίγο (αν είναι εφικτό αυτό) τον τρόπο με τον οποίο στάθηκε στα μάτια σου η αναθέτηση του αποσπάσματος αυτού.
Είμαι και εγώ της σχολής να παρατηρώ τα μη πακτωμένα καλά σώματα (αν μπορεί να θεωρηθεί ένα κείμενο ως σώμα) και βρίσκοντας ψεγάδια, να τα πετροβολώ.
Οι «μεγάλοι» μιλήσανε για ανύψωση μέσα από ¨πίστη¨, ¨ελπίδα¨ και ¨αγάπη¨. Δε νομίζω να μην ξέρανε τη λέγανε! Δεν τα αμφισβητώ όλα αυτά. Είναι ιστορικά καταγραμμένα τα βήματα αυτά για μια εν λόγο πραγματοποιήσιμη ανύψωση. Στην περίπτωσή μας όμως θέλω να τονίσω με φωσφορούχα χρώματα τη διαφορά ανάμεσα στην ¨ΠΙΣΤΗ¨ ενός δρόμου, δηλαδή να πιστεύεις ότι αυτός ο δρόμος που ακολουθείς έχει καρδιά, και στην ¨ΠΙΣΤΗ¨ των επιλογών σου, η οποία δεν πρέπει να υπάρχει, από την στιγμή που δεν υπάρχει «εαυτός κρυσταλλωμένος».
Η πρώτη ερμηνεία αυτής της τόσο ειδικής λέξης, ανταποκρίνεται στην αγάπη που έχεις μέσα σου για αυτό που κάνεις. Ενώ η δεύτερη ερμηνεία έχει να κάνει, με μια πάλη ανάμεσα στη μονόπλευρη εκδοχή της παθητικότητάς σου και στη μη μονόπλευρη, και επίσης το τι θα κερδίσεις από αυτή τη σημαντική ναυμαχία. Όλα αυτά φυσικά γίνονται με ¨πίστη¨, ¨ελπίδα¨ και ¨αγάπη¨, χωρίς αυτό να σημαίνει πως οι διάφορες ερμηνείες των λέξεων αυτών, έχουν σκοπό να συγκρούονται μεταξύ τους, εις το όνομα τους.

Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σας και για τα λόγια σας. Είναι σημαντικό να ακούς απόψεις και ερωτήσεις οι οποίες μπορούν να σε διορθώσουν έστω και λίγο…

Υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός από μεταφρασμένες στα Ελληνικά κονσέρβες γνώσης (δηλαδή βιβλία) με υλικό ασκήσεων, απόψεων, συζητήσεων, θεωριών και αξιοσημείωτων συμπτώσεων, που έχουν γραφτεί από ανθρώπους που έχουν ασχοληθεί με τον Τέταρτο Δρόμο…οι οποίες δεν έχουν άλλο σκοπό από το να σε οδηγήσουνε «στο θρίαμβο της συνείδησης επί των Εγώ σου» όπως είπες φίλε G.I.G. ή έστω σε μια μεγαλύτερης κλίμακας κατανόηση του ¨είναι¨ σου. Είναι ένα μη επιφανειακό άγγιγμα και μια πρόκληση, για όσους έχουν την προδιάθεση και όχι μόνο, να σκαλίζουν τις διάφορες εκδηλώσεις των ¨εγώ¨ τους…

G.I.G. περιμένω να διαβάσεις το βιβλίο που περιμένεις και να μου πεις κάτι ακόμα…

«Όταν κάποιος παίρνει ένα ¨ναι¨, πρέπει ταυτόχρονα να παίρνει και ένα ¨όχι¨ και ότι μόνον ο αγώνας μεταξύ του ¨ναι¨ και του ¨όχι¨ μέσα σου, μπορεί να δημιουργήσει κατανόηση.
Εάν δεν υπάρχει ¨όχι¨ παρά μόνο ¨ναι¨ τότε εμφανίζεται η πίστη. Δεν πρέπει να υπάρχει πίστη. Δεν θέλω να ξεμυαλίσω τους ανθρώπους. Το ξεμυάλισμα είναι πάντοτε μονόπλευρο. Η μια πλευρά είναι ξελογιασμένη, ενώ μια άλλη πλευρά δεν ξέρει τίποτε γι’ αυτό. Φτάνει μια κρίσιμη στιγμή και μετά αυτό βγαίνει στην επιφάνεια. Ο άνθρωπος αποδεικνύεται ανίκανος για αγώνα, για θυσία, για σοβαρή απόφαση. Μόνον όταν ένας άνθρωπος έχει περάσει μέσα από την πάλη του ¨ναι¨ και του ¨όχι¨, μπορεί να είναι αξιόπιστος και όσο πιο μεγάλη είναι η πάλη, τόσο καλύτερος και πιο σταθερός και αξιόπιστος θα είναι από την άποψη της Εργασίας. Το ¨παιχνίδι¨ δεν είναι αναγκαίο από μόνο του. Οι άνθρωποι το επιζητούν. Εάν κάτι δεν τους απωθήσει, εμφανίζεται αμέσως μέσα τους η πίστη. Πάνω από όλα, δεν πρέπει να υπάρχει πίστη»

G.I.Gurdjieff

Xeretw ta mi sumbibasmena onta. To thema mou einai o Tetaros Dromos & oti sunepagetai me auto (Gurdjieff, Ouspenski, J.Bennett - Pali Twn Magwn - Sxoles - Ergasia Panw Ston Euato). Opoios exei asxolithei kai exei na pei kati tha me endiefere polu na akousw apopseis...