Tabard

Καλη Ανοιξη σε ολους.

Καλη Ανοιξη σε ολους.

Μαλλον πρεπει να απαντησω στο μυνημα σου αναλυτικα, διοτι εχεις παραθεσει πολλες δηλωσεις που δεν απαντουνται συνολικα.

quote:

---

1.Δηλαδή εσυ ταυτίζεις τον Αιθερα με την ενέργεια.

---

Φιλη Medtech, κατανοω την αποψη σου οτι Αιθερας δεν υπαρχει. Ομως φαινεται οτι βασιζεσαι σε λανθασμενο ορισμο. Το πειραμα του Michaelson-Morley στην πραγματικοτητα δεν εγινε για να αμφισβητησει την υπαρξη του αιθερα αλλα για να μετρησει ποσος αιθερας υπαρχει. Η ορισμος του αιθερα σε αυτο το πειραμα ηταν "υπολειμματα υλης απο την κινηση της γης στο κενο". Και βεβαια το πειραμα απλα απεδειξε οτι κατι τετοιο δεν υπαρχει.

Τωρα απο οσα εχω μελετησει ο ορισμος του αιθερα ειναι το συνολο της ενεργειας ή καλυτερα των διαφορων μορφων ενεργειων του συμπαντος. Σε αυτο συμπεριλαμβανεται και η υλη διοτι υλη και ενεργεια "ειναι εν και το αυτο" οπως απεδειξε ο Αινσταιν. Το προβλημα δεν ειναι η υπαρξη του αιθερα καθαυτη αλλά οι ιδιοτητες του, πως αυτες εκδηλωνονται, και πως αποδεικνυονται πειραματικα/επιστημονικα.

Ολες οι θεωρειες για την γενεση του συμπαντος συμφωνουν οτι ολα ειναι ενεργεια. Αν παρουμε την πιο δημοφιλη θεωρεια δηλαδη εκεινη της μεγαλης εκρηξης το συμπαν αρχικα ηταν μονο ενεργεια. Η υλη και οι πλανητες εγιναν με μετατροπη αυτης της ενεργειας (ή καποιου ειδους του συνολου εκεινων των ενεργειων) σε υλη. Το ερωτημα που παραμενει ειναι αν ολη η ενεργεια του συμπαντος εχει εξαντληθει με την μετατροπη της σε υλη, (αρα στο κενο δεν υπαρχει τιποτα) ή αν στην πραγματικοτητα η αρχικη εκεινη ενεργεια εξακολουθει να υπαρχει και οτι η υλη ειναι μια συνεχης μετατροπη αυτης της ενεργειας σε υλη, ή καποιου ειδους του συνολου εκεινων των ενεργειων) σε υλη. Δηλαδη οτι η υλη επαναδημιουργειται συνεχως, και οτι στο κενο απλα παραμενουν ενεργειες σε κατασταση ισορροπιας, ή φαινομενικης ισορροπιας.

Οι σημερινες θεωρειες περι αιθερα ισχυριζονται το δευτερο.

Δυστυχως ειναι πολυ καλα γνωστο οτι τα βασικα αξιωματα πανω στα οποια στηριζεται μεχρι σημερα η "αποδεκτη" Φυσικη επιστημη ειναι, αν οχι εντελως, τουλαχιστον σε μεγαλο βαθμο λανθασμενα. Ας παρουμε για παραδειγμα το νομο της βαρυτητας που λεει οτι η υλη ελκυει την υλη και οτι οσο πιο μεγαλη ειναι η μαζα τοσο πιο μεγαλη η δυναμη ελξης/ βαρυτητα. Αυτο θα ηταν σωστο μονο αν ειχαμε ενδειξη της ενεργειας που προκλει αυτη την δυναμη και ενδειξη οτι πραγματι αυτη η ενεργεια προερχεται απο την ιδια την υλη.

Το μονο που εχουμε, ειναι κατευθυνση φορα και σημειο εφαρμογης της δυναμης αλλα αγνωστο αιτιο ή ενεργεια που προκαλει αυτη την δυναμη . Αρα μπορει καλλιστα καποιος να ισχυριστει οτι δεν ειναι η υλη που ελκυει την υλη απο τα εξω προς τα κεντρο, αλλα οτι η υλη σπρωχνεται προς την υλη απο μια αλλη δυναμη. Και στην πραγματικοτητα αυτο λενε οι θεωρειες περι αιθερα. Οτι η βαρυτητα ειναι το συνεπακολουθο αποτελεσμα της συνεχους ροης του αιθερα προς την υλη για την συνεχη επαναδημιουργια της.

Ολοι γνωριζομε οτι οι νομοι της φυσικης σταματουν να ισχυουν στον μικροκοσμο οπου τα σωματιδια μεσα στα ατομα φαινεται να ειναι συνδυασμος υλης και ενεργειας σε μορφη κυματος ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ. Εχομε εφευρει την κβαντομηχανικη οπου η μια υποθετικη εξηγηση διαδεχεται την αλλη και ολες μαζι συγκρουονται-τελειωμο δεν εχομε. Ειναι ξεκαθαρο οτι καπου ξεκινησαμε λαθος.

Αντιθετα η θεωρια περι αιθερα, δινει πιο "δεμενες" ερμηνειες, και παρα το γεγονος οτι στο μεγαλυτερο μερος παραμενει απλη θεωρια, εντουτοις στο βαθος που εχει ερευνηθει (και εχει ερευνηθει απο πολυ διακεκριμενους επιστημονες) εχει δωσει εκπληκτικα αποτελεσματα που συμφωνουν με την αρχικη θεωρεια.

Το πιο ενδιαφερον ειναι οτι με βαση αυτη την θεωρια ειναι δυνατον η ανθρωποτητα να αναπτυξει τεχνολογια με την οποια να αντλει απειρα ποσα ενεργειας κατευθειαν απο τον αιθερα, χωρις κανενα κοστος. Στην ιστοσελιδα του Convergence2000 υπαρχουν τα σχεδια αυτων των μηχανων, και υπαρχουν και τα links σε ιστοσελιδες που δινουν ολες τις λεπτομερειες. Αν καποιος τα εχει μελετησει θα ηταν καλα να γραψει εδω τα σχολια του/την γνωμη του.

Ως προς το γιατι αυτη η τεχνολογια δεν προχωρα νοουμενου βεβαια οτι πραγματι τα πειραματα εδωσαν εγκυρα αποτελεσματα: Η προσωπικη μου αποψη ειναι οτι οσοι εχουν ασχοληθει, πανε μεχρις ενος σημειου και τα παρατουν οταν διαπιστωσουν οτι α)εχουν να κανουν με δυναμεις/ ενεργειες που δεν ξερουν πως να χειριστουν με αποτελεσμα να κινδυνευουν να χασουν την ζωη τους ή να εχουν χασει ηδη την ζωη τους, και β) οτι τα ηδη υπαρχοντα οικονομικα συμφεροντα δεν θελουν την νεα τεχνολογια να προχωρησει.

Ας μην ξεχναμε οτι ακομη και η ομαδα που εφτιαξε την υδρογονοβομβα επαθε ακριβως το ιδιο οταν στο εργαστηριο ειχαν καποιο ατυχημα. Ολοι τελικα πεθαναν απο συμπτωματα ραδιενεργειας, παρολο που τουλαχιστον σε θεωρητικο επιπεδο ηξεραν τι εκαναν, τι να αναμενουν, και απο τι να προσεχουν.

Καποιος ρωτησε πως ειναι δυνατον να ειναι επιστημονικη χωρις να εχει εστω και μια εξισωση. Προσωπικα μεσα στα 2 πρωτα κεφαλαια εχω δει τουλαχιστον 10 Μαθηματικες εξισωσεις οπως την απλη εξισωση του λογου της χορδης σε ενα μουσικο οργανο για την παραγωγη των 8 ηχων μιας οκταβας, την εξισωση με την οποια δημιουργουμε το Πυθαγορειο σπειροειδες σχημα κ.α.
Εν πασει περιπτωσει ολες οι εξισωσεις τουλαχιστον μεχρι το δευτερο κεφαλαιο που εχω διαβασει ειναι ηδη γνωστες. Το θεμα δεν ειναι οι εξισωσεις καθ’εαυτες αλλα πως χρησιμοποιουνται για να δωσουν τις συγκεκριμενες εξηγησεις του συγγραφεα. Φαινεται οτι οι εξηγησεις του ειναι βασιμες…

Δεν ξερω ποσοι απο σας εχουν δει το ντοκυμανταιρ του BBC (σιγουρα το BBC δεν ειναι τυχαιος οργανισμος) σχετικα με το ανεξηγητο φαινομενο με τα σπαρτα που επαναλαμβανεται καθε χρονο τοσο στην Αγγλια οσο και σε αλλα μερη του κοσμου.Για οσους δεν το εχουν δει να αναφερω σε συντομια οτι σε συγκεκριμενους αγρους στην Αγγλια παρατηρειται το φαινομενο μεσα σε μια νυχτα και ενω τα σπαρτα ειναι ακομα πρασινα να περνα απο μεσα ενα γαλαζιο φως και κατα καποιο τροπο να τα "θεριζει" δημιουργοντας διαδρομους με εκπληκτικη ταχυτητα. Αεροφωτογραφιες αυτων των διαδρομων δειχνουν εκπληκτικης ακριβειας γεωμετρικα σχηματα και επαναλαμβανομενα μοτιβα πολυπλοκων γεωμετρικων σχηματων.

Αναφερω το πιο πανω γεγονος διοτι ο συγγραφεας κανει σαφη συνδεση μεταξυ αυτων των γεωμετρικων σχηματων, και δικων του ευρηματων και νομιζω αξιζει τον κοπο να μελετησουμε τα οσα λεει.

Στο 2ο κεφαλαιο χρησιμοποιει την μελετη και γραφικη παρασταση καποιου Μαθηματικου ονοματι Benoύt Mandelbrot της εξισωσης "c=a+bi" οπου i (γιωτ) ειναι η τετραγωνικη ριζα του -1 και ειναι φανταστικος αριθμος, με ευρεια χρηση στα Μαθηματικα, για να δειξη οτι υπαρχει ομοιοτητα μικροκοσμου και μακροκοσμου σε ολα τα επιπεδα στο συμπαν (self similarity at all levels). Βεβαια αυτη η ομοιοτητα ειναι ηδη γνωστη οπως πχ η ομοιοτητα του ατομου με το ηλιακο συστημα, αλλα σιγουρα ειναι ενδιαφερον να προσεξει καποιος πως ο συγγραφεας δενει αυτα τα δεδομενα με μαθηματικες εξισωσεις για να υποστηριξει τις θεσεις του.

Εχω διαβασει με ενδιαφερον την ολη συζητηση σχετικα με αυτη την "πραξη" (οχι παιχνιδι οπως κακως αποκαλειται) με το ποτηρι.
Μετα τις πρωτες μερικες σελιδες και τι εξαιρετικες κατα την αποψη μου συνεισφορες του/της φιλου/ης Yngwie και μερικων αλλων, με εκπληξη και λυπη ταυτοχρονα, βλεπω στις τελευταιες σελιδες να επαναλαμβανεται ολο και πιο συχνα η επιμονη μερικων (προφανως νεαρων ατομων) να ζητουν λεπτομερειες για την διαδικασια, με σκοπο βεβαια να το κανουν.

Ανκαι προσωπικα ειμαι ανθρωπος των επιστημων πιστευω οτι υπαρχει κατι περα απο αυτες. Υπαρχουν απειρες ενδειξεις γιαυτο.
Η ιδια η επιστημη εχει αρχισει απο ενδειξεις. Ομως οσον και αν εχει προχωρησει, ηδη βρισκομαστε μπροστα σε αδιεξοδα, οπου βλεπομε να μην ισχυουν ακομα και οι ιδιοι οι φυσικοι νομοι μεσα στην ιδια την φυση. (κβαντομηχανικη).
Δεν λεω οτι λυση σε αυτα ειναι ο εσωτερισμος. Ακομα και αυτος εχει τα ορια του, και δεν ειναι ευκολα προσιτος στον καθενα. Απλα αξιζει τον κοπο οσο μπορουμε να μαθαινομε και να προχωρουμε τοσον επιστημονικα οσο και πνευματικα.

Εν πασει περιπτωσει δεν μπορω να ισχυριστω οτι εχω ιδιαιτερες γνωσες ή εμειριες για το θεμα της συζητησης και λυπουμαι που προφανως ο φιλος ή φιλη Yngwie φαινεται να εχει εγκαταλειψει το φορουμ. Ειχα πολλες ερωτησεις που θα ηθελα την υπευθυνη απαντηση του/ης.

Με τις λιγες γνωσεις που εχω μπορω μονο να πω σε αυτους που ενδιαφερονται τοοοσον πολυ να κανουν αυτη την πραξη με το ποτηρι οτι αυτο που παγιδευουν εκει, δεν κατι το "ανωτερο" αλλα κατι το πολυ ΚΑΤΩΤΕΡΟ ακομα και απο τον ιδιο τον ανθρωπο. Δεν ειναι τυχαιο το οτι γαυγιζουν τα σκυλια που ειναι γυρω. Ειναι διοτι αισθανονται υπαρξεις παρομοιες με τις δικες τους με ενστικτα ζωωδη, υποτυπωδη, και απειλητικα. Δεν ειναι τυχαιο που ο Χριστός εδιωξε τα δαιμονια απο τον δαιμονισμενο και τα εριξε στους χοιρους, και τους ειπε πηγαινετε εκει οπου ανηκετε!

Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι η πραξη με το ποτηρι μπορει να γινει.
ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΠΕΣΕΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΑΙΔΙΑ!

Μια απλη μονο ερωτηση σε οσους ασχοληθηκαν με αυτο. Γιατι συνεχως ρωτατε "το πνευμα"? Γιατι δεν ανοιγει θεμα απο μονο του, γιατι δεν κανει εκεινο ερωτησεις? Γιατι δεν λεει τα συναισθηματα του, την χαρα του, την λυπη του, την βαριεστημαρα του? Γιατι δεν λεει ποτέ "κουραστηκα θελω να φυγω". Γιατι δεν λεει που ζει, τι κανει, σε ποια κατασταση βρισκεται, ποιο ειναι το περιβαλλον του, με ποιους βρισκεται σε επαφη στην κατασταση που βρισκεται? Για σκεφτειτε τα ολα αυτα.

Ακουω εδω να λενε μα εσπασε τζαμια, εσπασε τασακια, ανοιγοκλεισε τις πορτες, εσβησε τα φωτα κλπ κλπ. Μα ρε παιδια ειλικρινα, πιστευετε στην ανωτερωτητα αυτου "του πνευματος" επειδη τα εκανε αυτα? Ο ανθρωπος δεν μπορει να τα κανει? Απλα το πνευμα τα κανει με τροπο ανεξηγητο για μας αλλα αυτο δεν σημαινει απολυτως τιποτα, περαν του οτι απλα βρισκεται και δρα μεσα απο μια αλλη διασταση. Και οι δυνατοτητες τους ακομα και απο αυτη την διασταση ειναι παρα παρα πολυ περιορισμενες. Συγκεκριμενα μιλουμε για ζωωδεις καταστασεις σε θεματα σεξ και γενικα σαρκικων απολαυσεων (ναρκωτικα αλκοολ κλπ), οπως και κατωτερων συναισθηματων κυριως φοβου, εκδικητηκοτητας και επιθεσης.
(Μιλω παντα συγκεκριμενα για το ειδος των πνευματων που μπορουν να ερθουν με το ποτηρι.)

Μιλω παντα για το ειδος των πνευματων που παγιδευονται με το ποτηρι. Οπως εξηγησαν αρκετοι φιλοι προηγουμενως αυτα τα πνευματα ειναι του κατωτατου αστρικου επιπεδου, και συνηθως βρισκονται σε μια συγχισμενη κατασταση ως προς την προηγουμενη υλικη τους υπαρξη.