Ulalume
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Ναι ακριβώς φίλε δεν υπάρχουν για το ευρύ κοινό..
Το e-book που σου ειπα έχει κατα γράμμα λόγια απο αυτά που παράθεσες. Είναι βασικά πολυ εύκολο να βρεις οτιδήποτε στο διαδικτυο, αλλα θα είναι στα αγγλικά. Το καλό είναι οτι τουλάχιστον κάποια κειμενα υπάρχουν στα λατινικά οποτε οι λατινομαθείς κάτι μπορούν να διαβάσουν(εγώ ξέρω κατι λίγα αλλα ακόμα μαθαίνω).
Αλλα τα περισσότερα παλιά/αρχαια χειρογραφα έχουν μεταφραση στα ελληνικά.΄Εγώ έψαχνα να διαβάσω τα γνωστικά κείμενα που βρέθηκαν πρόσφατα στο nag hammadi και τα βρήκα στα αγγλικά με μια συνταξή που ήταν πασιφανές οτι ο μεταφραστής έκανε τεράστια προσπάθεια στο να μεταφράσει το κείμενο και η σύνταξη έτεινε στην αρχαια ελληνική, αλλα με την αγγλική γλώσσα δεν μπορούσες να βγάλεις νόημα. Τα δε κύρια όνοματα ήταν 100% ελληνικά(ονόματα του στυλ "Ανδροθεος" που θα γραφόντουσαν "Androtheos") και ήταν πραματικά αστεία, απο τη μία η αγγλο-ελληνική σύνταξη απ την άλλη τα ελληνικα ονόματα.
δε μου προκαλει εντυπωση πως τα περισσοτερα κειμενα ηταν μεταφρασμενα στα αρχαια ελληνικα..οι παλαιοι ειχαν σε μεγαλη εκτιμηση την ελληνικη γλωσσα και πολυ συχνα τα κειμενα για να διασωθουν και να γινουν γνωστα σε περισσοτερο κοσμο μεταφραζονταν αλλωτε στην αρχαια ελληνικη κι αλλωτε στην λατινικη γλωσσα..παρ'ολα αυτα πρεπει να ηταν πραγματικα γελοιο να προσπαθησει κανεις που δεν ειναι και τοσο καλος γνωστης της γλωσσας να μεταφρασει κατα γραμμα τα κειμενα..
χαιρομαι που το e-book περιειχε τις παραπομπες που εχω βαλει κατα καιρους...αυτο σημαινει πως βρηκες το σωστο βιβλιο στο οποιο αναφερομουν...ειναι αληθεια πως πλεον στο νετ βρισκεις σχεδον τα παντα αλλα καλο ειναι γενικα να διατηρησεις τις επιφυλαξεις σου...συχνα ο καθενας γραφει το μακρυ του και το κοντο του και αντε μετα να βρεις ακρη...
παντως εγω ψαχνω τωρα να βρω την Theugria ή την Theugria Goetia..ειναι γενικα και σπανια βιβλια αλλα καπου θα βρω την ακρη..αν τα βρω θα μπορω να παρουσιασω και μια πιο εμπεριστατομενη αποψη για τη Σολομωνικη στο συνολο της
στον/ην if I had a wish--αν ψαξεις για τη Σολομωνικη-τουλαχιστον καποια απο τα βιβλια της-μπορεις να τη βρεις(αν φυσικα ξερεις που να ψαξεις)αν εισαι απο αθηνα..με καθε επιφυλαξη και υπευθυνοτητα για την πληροφορια που θα σου δωσω,θα σου ελεγα να ψαξεις κατα Εξαρχεια μερια..τιποτα ομως παραπανω
παντως εγω Μr.Hyde τη Goetia την διαβασα σε κανονικο βιβλιο και οχι σε e-book οποτε δε μπορω να ξερω αν υπαρχει καπου στο νετ και κατα ποσο ειναι αξιοπιστο..παρ'ολα αυτα εχεις δικιο οταν λες πως ειναι απολυτη ειρωνια αφου το βιβλιο ειχε γραφτει στα αρχαια ελληνικα..
ειναι αληθεια πως οπως αναφερει ο Crowly στην εισαγωγη του:"[...]these books were first found in the Chaldee and Hebrew Tongues at Jerusalem bya Jewish Rabi;and by him put into the Greek language and thence into the Latin,as it is said"
το θεωρω εξαιρετικα δυσκολο παντως να βρεθει η ελληνικη μεταφραση του βιβλιου καθως μιλαμε για πολλους αιωνες πριν..ισως σωζεται καπου αλλα δε νομιζω να υπαρχει σε εκδοση για το ευρυ κοινο
quote:
Α τη γκοέτια, ναι την έχω ακουστά.. κοίτα αν θες να μάθεις περισσοτερα για τις διαστάσεις, τη ψυχή και τέτοια θέματα εδω:
http://www.esoterica.gr/forums/forum.asp?FORUM_ID=8
Σ ευχαριστω για το link εχει παρα πολυ καλο υλικο σε μερικα απο αυτα..οχι απολυτα σχετικο αλλα παρα πολυ καλο
Για οσους πιθανον να θελουν να μαθουν η Goetia ηταν το 1ο βιβλιο της Clavicula Salamonis Regis(η οποια αποτελουνταν απο ολα τα ονοματα,τις παραταξεις και τις ειδικευσεις ολων των Πνευματων με τα οποια ειχε ερθει σε επαφη ο βασιλιας Σολομωντας καθως και τις Σφραγιδες καθενος,τα χαρακτηριστικα καιτους τροπους επικλησης τους) και ηταν το βιβλιο το οποιο ασχολουνταν με ολα τα Πνευματα του Σκοτους.
Το 2ο βιβλιο ειχε την ονομασια Theurgia-Goetia και αναφεροταν στα ουδετερα αερια πνευματα τα οποια κυμαινονται μεταξυ καλου και κακου
Το 3ο βιβλιο ονομαζοταν Pauline Art και αναφεροταν στα Αστρικα Πνευματα,τις παραταξεις και τους Πλανητες ή Αστερισμους στους οποιους ανοικαν
Το 4ο βιβλιο τιτλοφορειτω Ars Almadel Solomonis(ή αργοτερα Almadel of Solomon) και αναφεροταν στα Πνευματα του Καλου τα οποια χρησομοποιουνταν για την Υπερτατη Αναζητηση κλπ και ονομαζονται Theurgia
To 5o και τελευταιο βιβλιο της Σολομωνικης περιειχε Προσευχες και Δημιγοριες του βασιλια Σολομωντα και λεγεται πως ειχαν δωθει στο Σολομωντα απο τον Αρχαγγελο Μηχαηλ και καποιες σημειωσεις που οπως υποστηριζε ο βασιλιας ηταν γραμμενες απο το Xερι Του Θεου και χωρις τις οποιες δεν θα ειχε αποκτησει την τεραστια εκεινη γνωση-γιατι λεγεται πως την ειχε αποκτησει υπερβολικα βραχυχρονα-για ολες τις Τεχνες και τις Επιστημες,ειτε Καλες ειτε Κακες, και ονομαζοταν Ars Notoria(ή αλλιως Αrs Nova)
Αυτα τα λιγα απο μενα για οσους ισως να ηθελαν μια γευση της Σολομωνικης(παντα κατα τον Crowly που διαβασα εγω και την εισαγωγη που παρεθεται στη Goetia)Ελπιζω να βοηθησα λιγακι
Ε ναι,προφανως δεν ειναι κι ο,τι σοφοτερο να υποστηρηξεις πως εχεις επικληστει τον Bael ή τον Paimon..δε συμφωνεις?καλυτερα μερικα πραγματα να τα ξερουν λιγοι..
Παρ'ολα αυτα συνεχιζω να ειμαι καπως επιφυλακτικη με τι θεμα της Σολομωνικης τοσο αυτης που διαβασα οσο και αυτης που εχω ακουσει να διαβαζουν αλλοι..ειναι πολυ δυσκολο να πιστεψεις πως διαβαζεις ενα "αυθεντικο" κειμενο και κατ'επεκταση την"αυθεντικη" Σολομωνικη ή,ακομη πιο μακρια,αν οντως τα οσα υποστηριζονται μεσα στο βιβλιο και οι δυναμεις που μπορουν να κληθουν ειναι οντως δυναμεις απο μια αλλη "διασταση" πανω και περα απο εμας ή ειναι απλα τα αποκυρηγματα του νου μας και των δυναμεων του...
θυμαμαι ενα σημειο που στη εισαγωγη του ο Crowly λεει:"[...]But can any of these effects described in this book Goetia be obtained,and if so,can you give a rational explanation of the circumstances?say you so?-I can,and will.[..]the spirits of the Goetia are portions of the human brain..."
Εχω φτασει να πιστευω πια ,μετα απο καιρο πως καθε τι το μεταφυσικο,ενδογενες ή εξωγενες ειναι απλα η εξασκηση του μυαλου μας στις δυναμεις και τις δυνατοτητες που αγνοει πως εχει..(ας μη ξεχναμε πως ο μεσος ανθρωπος χρησιμοποιει κατι λιγοτερο απο το 1/4 του εγκεφαλου του...)το αν θελουμε να το ονομαζουμε "θεο" ή "δαιμονα","πνευμα" ή "φαντασμα" ειναι ενας τροπος να βαυκαλιζουμε τον εαυτο μας για πραγματα που δεν μπορουμε να εξηγησουμε ακομη κι αν προερχονται απο εμας..φοβομαστε να ανακαλυψουμε τις πραγματικες μας δυναμεις γι'αυτο και προτιμουμε να τους προσδιδουμε μια "μεταφυσικη" υποσταση..και ολα να ειναι παλι φυσιολογικα....
οπως πολυ σωστα το εθεσε ο φιλος makfor κανενα βιβλιο δεν μπορει να προκαλεσει κακο..κανενα βιβλιο δεν "ειναι" κακο...διαβασα τη Σολομωνικη του A.Crowly και οχι κοιμηθηκα σαν πουλακι..ουτε αλυσιδες,ουτε κραυγες στα σκοταδια,ουτε σκιες που κινουνται ακαθοριστα στο δωματιο...μη τρομοκτατειτε και αυθυποβαλετε τους εαυτους σας..κανενα βιβλιο δεν ειναι σατανικο μεχρι να πεσει στα "καταλληλα" χερια..οπως ενα μαχαιρι δεν ειναι θανατιφορο μεχρι να πεσει στα χερια ενος δολοφωνου...δε μπηκα στη διαδικασια να ψαξω αν οντως οι επικλησεις μπορουν να καλεσουν καποιο "πνευμα" ή "δαιμονα" γιατι ακριβως θα υπεβαλα τον εαυτο μου στη διαδικασια του να πιστεψει πως τα οσα διαβαζα ηταν αληθινα..
παρ'ολα αυτα πολυ αμφισβητουν την αυθεντικοτητα της ιδιας της Σολομωνικης..οπως και εγω αυτης που διαβασα..κατα καιρους εχουν εκδοθει πολλες "Σολομωνικες" με αποτελεσμα κανεις να μη ξερει αν αυτο που διαβασε ειναι ΟΝΤΩΣ η Σολομωνικη ή απλα το επικηριγμα της φαντασιας καποιου συγγραφεα..οπως και να εχει το θεμα δεν θα πω αν το βιβλιο εχει "κατι" το αποκοσμο ή το δαιμονικο..εγω λυπαμαι που χαλαω τη μυστηριακη ατμοσφαιρα γυρω του,το διαβασα σαν ενα απλο βιβλιο..με αρχη,μεση και τελος..και οχι,ζω ακομη εχοντας σωας τας φρενας χωρις να δεχομαι "επισκεψεις" απο την αλλη μερια..
Τωρα κατα το ποσο οντως οι επικλησεις εχουν καποια βαση δεν μπορω να το γνωριζω απο προσωπικη πειρα..αν καποιος εχει καταφερει-γιατι οι επικλησεις εχουν πραγματικα παρα πολλες τεχνικες δυσκολιες στο να επιτευχθουν σωστα- ειμαι ανοιχτη να ακουσω τις εμπειριες του.
παντως thnx for the hint και για ο,τι αλλο θελετε καπου εδω γυρω θα ειμαι
