Zagorin
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Απλώς διαβάστε προσεκτικά
Παρατηρώ την συζήτησή σας με ενδιαφέρον. Είμαι αρκετά αρνητικός ως προς οποιαδήποτε μορφή συνομωσίας. Μάλιστα πιστεύω ότι τέτοιες σκέψεις έχουνε οδηγήσει την Ελλάδα σε καταστροφές. Δηλαδή είμαι υπερ μια πιο ρεαλιστικής προσέγγισης. Παρόλο αυτά προσπάθησα να βρω στο Internet αναφορές για την ομάδα Έψιλον από ξένα site ώστε να πάρω πιο αντικειμενική ενημέρωση. Μέχρι στιγμής βρήκα δύο πολύ ενδιαφέροντα links που ήθελα να μοιραστώ.
Το πρώτο link είναι ένα report για αντι-εβραικές κινήσεις στην χώρα μας το έτος 1998/1999
το δεύτερο Link είναι από ένα forum αλβανικό με αγγλικούς χαρακτήρες. Το οποίο προφανώς θα σας κάνει εντύπωση. Προφανώς και ένας ξένος αν μπορούσε να διαβάσει το δικό μας φορουμ οι αποψεις θα τον άφηναν αφωνο.
http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/asw98-9/greece.html
http://pub18.ezboard.com/fbalkanshellenicforum.showMessage?topicID=218.topic
Οπότε δεν πολυπιστεύω ότι υπάρχει η ομάδα Ε. Επειδή κοιτάω και τα ξένα sites
ώστε να πάρω όσο ποιο πολυπλευρη γνώση γιατί πιστεύω τα ελληνικά site ως προς το παραφυσικό είναι υπερβολικά ελληνοκεντρικά.
Απλώς θα δώσω 3 link για τροφή του μυαλού.
Το πρώτο link
http://xfacts.com/x2.htm
αναφέρεται στον πλανήτη Χ του οποίου η ιστορία είναι αρκετά παρόμοια με την ομάδα Ε.
Αλλά αναφέρεται στους Βαβυλώνιους.
αλλά δύο λινκ αναφέρουν ότι στην πτώση του roswell υπήρχε μία επιγραφή που ήταν
γραμένη στα αρχαία ελληνικά. Αυτό φάνηκε στο γνωστό video με την νεκροψία του εξωγήινου.
http://www.anomalies-unlimited.com/Roswell.html
http://members.aol.com/nsp97/roswell.htm
Η σελίδα με τον Quaoar είναι πολύ ενδιαφέρουσα και γενικά η ανακάλυψη αυτού του αστρικού σώματος. Όμως ο Quaora είναι πολύ μικρός. Βασικά είναι ένας μεγάλος αστεροειδής.
Μία σελίδα πιο εγκυρή είναι
http://news.nationalgeographic.com/news/2002/10/1003_021007_quaoar.html
Δεν νομίζω να ταιριάζει με την περιγραφή του Niburu.
Δείτε και λίγο την μυθολογία που τον περιτρυγιρίζει.
Edited by - Zagorin on 16/02/2003 19:15:03
Edited by - Zagorin on 16/02/2003 19:15:55
Μία ενδιαφέρουσα σελίδα είναι η
http://www.detailshere.com/niburu.htm
όπου αναφέρει αναλυτικά το θέμα. Εγώ θα το περιγράψω περιλιπτικά καθώς για περισσότερες πληροφορίες μπορείται να δείτε τα sites.
Ο πλανήτης X έχει αρκετά ονόματα αναλόγος σε πία μυθολογία θα ανατρέξετε. Το πιο γνωστό όνομα είναι Niburu. Νομίζω το ελληνικό του όνομα είναι Νέμεσης.
Τώρα τι ενοούσα με τον καφέ νάνο, γιατί δεν το ανάλυσα πλήρως.
Δεν έχουν καταλάβει τι ακριβώς είναι ο πλανήτης Χ. Οι περισσότεροι λένε ότι είναι ένας καφέ νάνος καθώς αυτό το είδος αστεριού είναι δύσκολο να εντοπιστεί.
Δίνω 2 σελίδες που αναφέρουν ότι ο πλανήτης είναι καφέ νάνος και διάφορες αστρονομικές παρατηρήσεις για το που ακριβώς βρίσκεται.
http://www.cyberspaceorbit.com/newnova.htm
http://www.detailshere.com/browndwarf.htm
Η τροχία του Νιburu είναι διάρκειας 3600 χρόνων. Δηλαδή περνάει κοντά από την γη κάθε 3600 χρόνια και την επηρεάζει με πολλούς τρόπους.
Σε αυτήν την σελίδα υποτίθεται προβλέπει τι θα γίνει σε κάθε μέρος της γης.
http://www.zetatalk.com/info/tinfo244.htm
Μάλλον η Ελλάδα δεν θα χτυπηθεί άσχημα.
Σε αυτήν την σελίδα αναφέρεται σε ποιες μυθολογίες συναντάμε τον πλανήτη Χ. Επίσης έχει εκτενές άρθρο και για την ελληνική μυθολογία. Τέλος αναφέρει αναφορές στα media για τον πλανήτη Χ και τι η ΝΑΣΑ λέει για αυτό. Κυρίως στηρίζεται σε "επιστημονικά" δεδομένα.
http://www.detailshere.com/whowilldetermineyourneed.htm
Τέλος εδώ αναφέρει ένα timeline για την έρευνα που έχει γίνει για τον πλανήτη
http://xfacts.com/x2.htm
Ο Quaroar που αναφέρθηκε είναι ένας πλανήτης που ανακαλύφθηκε πρόσφατα. Βασικά απλός είναι ένας μεγάλος αστεροειδής και δεν είναι ο Nibiru.
Σε αυτό τον φορουμ απαντάνε σε αυτήν την ερώτηση. Δηλαδή αν ο quaroar είναι η Νέμεσης - Nibiru.
http://pub2.ezboard.com/farmageddononlineforumfrm1.showMessage?topicID=94.topic
Τώρα ας περάσουμε στις θεωρίες της κοσμογονίας που σχετίζονται με τον πλανήτη χ. Αυτήν την θεωρία την ανάπτυξε στο βιβλίο του ο Ζecharia Sitchen μελετώντας διάφορα αρχαία κείμενα στην μέση Ανατολή και κυρίως από τον πολιτισμό των Σουμερίων και Βαβυλώνιων.
Καταρχάς έχω κάνει ένα λάθος. Πολλοί πιστεύουν ότι ο πλανήτης Χ θα μπει στο ηλιακό σύστημα το 2003. Το 2012 τελειώνει το ημερολόγιο των Μάγιας και μερικοί πιστεύουν ότι τότε είναι η σωστή ημερομηνία.
Η θεωρία αυτή καθώς είναι αρκετά μεγάλη μπορείται να την βρείτε εδω
http://www.apollonius.net/nibiru.html
και εδώ
http://www.crystalinks.com/nibiru.html
Το ενδιαφέρον είναι ότι οι θεοί των Σουμερίων είναι και αυτοί 12.
Το θέμα είναι αρκετά ενδιαφέρον και δεν μπορεί να αναλυθεί σε ένα post.
Δείτε και μία συνέντευξη του Ζecharia Sitchen τον Ιούνιου του 2002 για αυτό το θέμα.
http://www.yowusa.com/Archive/June2002/NIBURU4/niburu4.htm
Τέλος σε αυτήν την σελίδα
http://www.survivalcenter.com/Planetx.html
μπορείται να βρείτε επιπλέον πληροφορίες. Βασικά λέει ότι το ηλιακό μας σύστημα αποτελείται απο 2 ήλιους και ο πλανήτης Χ περιφέρεται μεταξύ αυτών των δύο.
Προσωπικά θεωρώ ότι η θεωρία του Zecharia Sitchen είναι τόσο κουφή και τρελή παρόμοια με αυτή της ομάδας Ε. Βασικά και αυτή η θεωρία λέει οτι θα έρθουν μία φυλή και θα μας σώσει και είναι αυτή που μας δημιούργησε.(Εδώ τους αναφέρει με άλλα ονόματα βέβαια.) Απλώς σε αυτήν την θεωρία λέει ότι οι "δημιουργοί μας" κατοικούσαν στην Νέμεση - Niburu.
Και ο ερχομός των "δημιουργών" θα είναι όταν κάνει την εμφάνισή του ο πλανήτης αυτός.
Μάλιστα έχω δει κατι φωτογραφίες σε ένα site (δυστηχώς δεν μπορεσα να το βρω να σας το δώσω) που υποτίθεται φωτογράφισε αστρονομικά αυτόν που θεωρούν τον πλανήτη Χ και φάνηκε με κάποια επεξεργασία ότι υπάρχουν μεγάλα διαστημόπλοια και μικροί πλανήτες γύρω από τον καφέ νάνο. Βασικά, πολλά απο αυτά είναι λίγο παρατραβηγμένα αλλά δεν παύουν να είναι ενδιαφέροντα. Το ποιο ενδιαφέρον είναι ότι η θεωρία αυτή ενώνει σχεδόν όλες τις μυθολογίες, την θεωρία της κούφιας γής, καθώς και την βίβλο.
Για τέλος δίνω ένα site που δείχνει την τροχία του πλανήτη με περισσότερες πληροφορίες.
http://users.lycaeum.org/~martins/nibiru.html
Edited by - Zagorin on 15/02/2003 19:06:42
Poli eukola 8a bris sites me auto to 8ema an pas sto google.com
kai grapsis "planet x" h "nibiru"
Des edo mia lista apo sites
http://www.google.com.gr/search?num=20&hl=el&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=nibiru&lr=
einai poli diadomeni 8eoria kai gnosti sto e3oteriko. Bebaia kamia anafora stous Ellines. Ka8os mono stin Ellada paratirountai ellinokentrikes "parafisikes" 8eories. Auto einai anamenomeno bebaia.
Edited by - Zagorin on 14/02/2003 22:04:19
Η σελίδα με τον Quaoar είναι πολύ ενδιαφέρουσα και γενικά η ανακάλυψη αυτού του αστρικού σώματος. Όμως ο Quaora είναι πολύ μικρός. Βασικά είναι ένας μεγάλος αστεροειδής.
Μία σελίδα πιο εγκυρή είναι
http://news.nationalgeographic.com/news/2002/10/1003_021007_quaoar.html
Δεν νομίζω να ταιριάζει με την περιγραφή του Niburu.
Δείτε και λίγο την μυθολογία που τον περιτρυγιρίζει.
Edited by - Zagorin on 16/02/2003 19:15:03
Edited by - Zagorin on 16/02/2003 19:15:55
Μία ενδιαφέρουσα σελίδα είναι η
http://www.detailshere.com/niburu.htm
όπου αναφέρει αναλυτικά το θέμα. Εγώ θα το περιγράψω περιλιπτικά καθώς για περισσότερες πληροφορίες μπορείται να δείτε τα sites.
Ο πλανήτης X έχει αρκετά ονόματα αναλόγος σε πία μυθολογία θα ανατρέξετε. Το πιο γνωστό όνομα είναι Niburu. Νομίζω το ελληνικό του όνομα είναι Νέμεσης.
Τώρα τι ενοούσα με τον καφέ νάνο, γιατί δεν το ανάλυσα πλήρως.
Δεν έχουν καταλάβει τι ακριβώς είναι ο πλανήτης Χ. Οι περισσότεροι λένε ότι είναι ένας καφέ νάνος καθώς αυτό το είδος αστεριού είναι δύσκολο να εντοπιστεί.
Δίνω 2 σελίδες που αναφέρουν ότι ο πλανήτης είναι καφέ νάνος και διάφορες αστρονομικές παρατηρήσεις για το που ακριβώς βρίσκεται.
http://www.cyberspaceorbit.com/newnova.htm
http://www.detailshere.com/browndwarf.htm
Η τροχία του Νιburu είναι διάρκειας 3600 χρόνων. Δηλαδή περνάει κοντά από την γη κάθε 3600 χρόνια και την επηρεάζει με πολλούς τρόπους.
Σε αυτήν την σελίδα υποτίθεται προβλέπει τι θα γίνει σε κάθε μέρος της γης.
http://www.zetatalk.com/info/tinfo244.htm
Μάλλον η Ελλάδα δεν θα χτυπηθεί άσχημα.
Σε αυτήν την σελίδα αναφέρεται σε ποιες μυθολογίες συναντάμε τον πλανήτη Χ. Επίσης έχει εκτενές άρθρο και για την ελληνική μυθολογία. Τέλος αναφέρει αναφορές στα media για τον πλανήτη Χ και τι η ΝΑΣΑ λέει για αυτό. Κυρίως στηρίζεται σε "επιστημονικά" δεδομένα.
http://www.detailshere.com/whowilldetermineyourneed.htm
Τέλος εδώ αναφέρει ένα timeline για την έρευνα που έχει γίνει για τον πλανήτη
http://xfacts.com/x2.htm
Ο Quaroar που αναφέρθηκε είναι ένας πλανήτης που ανακαλύφθηκε πρόσφατα. Βασικά απλός είναι ένας μεγάλος αστεροειδής και δεν είναι ο Nibiru.
Σε αυτό τον φορουμ απαντάνε σε αυτήν την ερώτηση. Δηλαδή αν ο quaroar είναι η Νέμεσης - Nibiru.
http://pub2.ezboard.com/farmageddononlineforumfrm1.showMessage?topicID=94.topic
Τώρα ας περάσουμε στις θεωρίες της κοσμογονίας που σχετίζονται με τον πλανήτη χ. Αυτήν την θεωρία την ανάπτυξε στο βιβλίο του ο Ζecharia Sitchen μελετώντας διάφορα αρχαία κείμενα στην μέση Ανατολή και κυρίως από τον πολιτισμό των Σουμερίων και Βαβυλώνιων.
Καταρχάς έχω κάνει ένα λάθος. Πολλοί πιστεύουν ότι ο πλανήτης Χ θα μπει στο ηλιακό σύστημα το 2003. Το 2012 τελειώνει το ημερολόγιο των Μάγιας και μερικοί πιστεύουν ότι τότε είναι η σωστή ημερομηνία.
Η θεωρία αυτή καθώς είναι αρκετά μεγάλη μπορείται να την βρείτε εδω
http://www.apollonius.net/nibiru.html
και εδώ
http://www.crystalinks.com/nibiru.html
Το ενδιαφέρον είναι ότι οι θεοί των Σουμερίων είναι και αυτοί 12.
Το θέμα είναι αρκετά ενδιαφέρον και δεν μπορεί να αναλυθεί σε ένα post.
Δείτε και μία συνέντευξη του Ζecharia Sitchen τον Ιούνιου του 2002 για αυτό το θέμα.
http://www.yowusa.com/Archive/June2002/NIBURU4/niburu4.htm
Τέλος σε αυτήν την σελίδα
http://www.survivalcenter.com/Planetx.html
μπορείται να βρείτε επιπλέον πληροφορίες. Βασικά λέει ότι το ηλιακό μας σύστημα αποτελείται απο 2 ήλιους και ο πλανήτης Χ περιφέρεται μεταξύ αυτών των δύο.
Προσωπικά θεωρώ ότι η θεωρία του Zecharia Sitchen είναι τόσο κουφή και τρελή παρόμοια με αυτή της ομάδας Ε. Βασικά και αυτή η θεωρία λέει οτι θα έρθουν μία φυλή και θα μας σώσει και είναι αυτή που μας δημιούργησε.(Εδώ τους αναφέρει με άλλα ονόματα βέβαια.) Απλώς σε αυτήν την θεωρία λέει ότι οι "δημιουργοί μας" κατοικούσαν στην Νέμεση - Niburu.
Και ο ερχομός των "δημιουργών" θα είναι όταν κάνει την εμφάνισή του ο πλανήτης αυτός.
Μάλιστα έχω δει κατι φωτογραφίες σε ένα site (δυστηχώς δεν μπορεσα να το βρω να σας το δώσω) που υποτίθεται φωτογράφισε αστρονομικά αυτόν που θεωρούν τον πλανήτη Χ και φάνηκε με κάποια επεξεργασία ότι υπάρχουν μεγάλα διαστημόπλοια και μικροί πλανήτες γύρω από τον καφέ νάνο. Βασικά, πολλά απο αυτά είναι λίγο παρατραβηγμένα αλλά δεν παύουν να είναι ενδιαφέροντα. Το ποιο ενδιαφέρον είναι ότι η θεωρία αυτή ενώνει σχεδόν όλες τις μυθολογίες, την θεωρία της κούφιας γής, καθώς και την βίβλο.
Για τέλος δίνω ένα site που δείχνει την τροχία του πλανήτη με περισσότερες πληροφορίες.
http://users.lycaeum.org/~martins/nibiru.html
Edited by - Zagorin on 15/02/2003 19:06:42
Poli eukola 8a bris sites me auto to 8ema an pas sto google.com
kai grapsis "planet x" h "nibiru"
Des edo mia lista apo sites
http://www.google.com.gr/search?num=20&hl=el&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=nibiru&lr=
einai poli diadomeni 8eoria kai gnosti sto e3oteriko. Bebaia kamia anafora stous Ellines. Ka8os mono stin Ellada paratirountai ellinokentrikes "parafisikes" 8eories. Auto einai anamenomeno bebaia.
Edited by - Zagorin on 14/02/2003 22:04:19
Απλώς διαβάστε προσεκτικά
Η σελίδα με τον Quaoar είναι πολύ ενδιαφέρουσα και γενικά η ανακάλυψη αυτού του αστρικού σώματος. Όμως ο Quaora είναι πολύ μικρός. Βασικά είναι ένας μεγάλος αστεροειδής.
Μία σελίδα πιο εγκυρή είναι
http://news.nationalgeographic.com/news/2002/10/1003_021007_quaoar.html
Δεν νομίζω να ταιριάζει με την περιγραφή του Niburu.
Δείτε και λίγο την μυθολογία που τον περιτρυγιρίζει.
Edited by - Zagorin on 16/02/2003 19:15:03
Edited by - Zagorin on 16/02/2003 19:15:55
Μία ενδιαφέρουσα σελίδα είναι η
http://www.detailshere.com/niburu.htm
όπου αναφέρει αναλυτικά το θέμα. Εγώ θα το περιγράψω περιλιπτικά καθώς για περισσότερες πληροφορίες μπορείται να δείτε τα sites.
Ο πλανήτης X έχει αρκετά ονόματα αναλόγος σε πία μυθολογία θα ανατρέξετε. Το πιο γνωστό όνομα είναι Niburu. Νομίζω το ελληνικό του όνομα είναι Νέμεσης.
Τώρα τι ενοούσα με τον καφέ νάνο, γιατί δεν το ανάλυσα πλήρως.
Δεν έχουν καταλάβει τι ακριβώς είναι ο πλανήτης Χ. Οι περισσότεροι λένε ότι είναι ένας καφέ νάνος καθώς αυτό το είδος αστεριού είναι δύσκολο να εντοπιστεί.
Δίνω 2 σελίδες που αναφέρουν ότι ο πλανήτης είναι καφέ νάνος και διάφορες αστρονομικές παρατηρήσεις για το που ακριβώς βρίσκεται.
http://www.cyberspaceorbit.com/newnova.htm
http://www.detailshere.com/browndwarf.htm
Η τροχία του Νιburu είναι διάρκειας 3600 χρόνων. Δηλαδή περνάει κοντά από την γη κάθε 3600 χρόνια και την επηρεάζει με πολλούς τρόπους.
Σε αυτήν την σελίδα υποτίθεται προβλέπει τι θα γίνει σε κάθε μέρος της γης.
http://www.zetatalk.com/info/tinfo244.htm
Μάλλον η Ελλάδα δεν θα χτυπηθεί άσχημα.
Σε αυτήν την σελίδα αναφέρεται σε ποιες μυθολογίες συναντάμε τον πλανήτη Χ. Επίσης έχει εκτενές άρθρο και για την ελληνική μυθολογία. Τέλος αναφέρει αναφορές στα media για τον πλανήτη Χ και τι η ΝΑΣΑ λέει για αυτό. Κυρίως στηρίζεται σε "επιστημονικά" δεδομένα.
http://www.detailshere.com/whowilldetermineyourneed.htm
Τέλος εδώ αναφέρει ένα timeline για την έρευνα που έχει γίνει για τον πλανήτη
http://xfacts.com/x2.htm
Ο Quaroar που αναφέρθηκε είναι ένας πλανήτης που ανακαλύφθηκε πρόσφατα. Βασικά απλός είναι ένας μεγάλος αστεροειδής και δεν είναι ο Nibiru.
Σε αυτό τον φορουμ απαντάνε σε αυτήν την ερώτηση. Δηλαδή αν ο quaroar είναι η Νέμεσης - Nibiru.
http://pub2.ezboard.com/farmageddononlineforumfrm1.showMessage?topicID=94.topic
Τώρα ας περάσουμε στις θεωρίες της κοσμογονίας που σχετίζονται με τον πλανήτη χ. Αυτήν την θεωρία την ανάπτυξε στο βιβλίο του ο Ζecharia Sitchen μελετώντας διάφορα αρχαία κείμενα στην μέση Ανατολή και κυρίως από τον πολιτισμό των Σουμερίων και Βαβυλώνιων.
Καταρχάς έχω κάνει ένα λάθος. Πολλοί πιστεύουν ότι ο πλανήτης Χ θα μπει στο ηλιακό σύστημα το 2003. Το 2012 τελειώνει το ημερολόγιο των Μάγιας και μερικοί πιστεύουν ότι τότε είναι η σωστή ημερομηνία.
Η θεωρία αυτή καθώς είναι αρκετά μεγάλη μπορείται να την βρείτε εδω
http://www.apollonius.net/nibiru.html
και εδώ
http://www.crystalinks.com/nibiru.html
Το ενδιαφέρον είναι ότι οι θεοί των Σουμερίων είναι και αυτοί 12.
Το θέμα είναι αρκετά ενδιαφέρον και δεν μπορεί να αναλυθεί σε ένα post.
Δείτε και μία συνέντευξη του Ζecharia Sitchen τον Ιούνιου του 2002 για αυτό το θέμα.
http://www.yowusa.com/Archive/June2002/NIBURU4/niburu4.htm
Τέλος σε αυτήν την σελίδα
http://www.survivalcenter.com/Planetx.html
μπορείται να βρείτε επιπλέον πληροφορίες. Βασικά λέει ότι το ηλιακό μας σύστημα αποτελείται απο 2 ήλιους και ο πλανήτης Χ περιφέρεται μεταξύ αυτών των δύο.
Προσωπικά θεωρώ ότι η θεωρία του Zecharia Sitchen είναι τόσο κουφή και τρελή παρόμοια με αυτή της ομάδας Ε. Βασικά και αυτή η θεωρία λέει οτι θα έρθουν μία φυλή και θα μας σώσει και είναι αυτή που μας δημιούργησε.(Εδώ τους αναφέρει με άλλα ονόματα βέβαια.) Απλώς σε αυτήν την θεωρία λέει ότι οι "δημιουργοί μας" κατοικούσαν στην Νέμεση - Niburu.
Και ο ερχομός των "δημιουργών" θα είναι όταν κάνει την εμφάνισή του ο πλανήτης αυτός.
Μάλιστα έχω δει κατι φωτογραφίες σε ένα site (δυστηχώς δεν μπορεσα να το βρω να σας το δώσω) που υποτίθεται φωτογράφισε αστρονομικά αυτόν που θεωρούν τον πλανήτη Χ και φάνηκε με κάποια επεξεργασία ότι υπάρχουν μεγάλα διαστημόπλοια και μικροί πλανήτες γύρω από τον καφέ νάνο. Βασικά, πολλά απο αυτά είναι λίγο παρατραβηγμένα αλλά δεν παύουν να είναι ενδιαφέροντα. Το ποιο ενδιαφέρον είναι ότι η θεωρία αυτή ενώνει σχεδόν όλες τις μυθολογίες, την θεωρία της κούφιας γής, καθώς και την βίβλο.
Για τέλος δίνω ένα site που δείχνει την τροχία του πλανήτη με περισσότερες πληροφορίες.
http://users.lycaeum.org/~martins/nibiru.html
Edited by - Zagorin on 15/02/2003 19:06:42
Poli eukola 8a bris sites me auto to 8ema an pas sto google.com
kai grapsis "planet x" h "nibiru"
Des edo mia lista apo sites
http://www.google.com.gr/search?num=20&hl=el&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=nibiru&lr=
einai poli diadomeni 8eoria kai gnosti sto e3oteriko. Bebaia kamia anafora stous Ellines. Ka8os mono stin Ellada paratirountai ellinokentrikes "parafisikes" 8eories. Auto einai anamenomeno bebaia.
Edited by - Zagorin on 14/02/2003 22:04:19