_ThePriest_

Λοιπόν, μέχρι τώρα όλοι, αυτό που λενε είναι ότι είναι προσωπική επιλογή ο δρόμος που θα επιλέξει ο καθένας , αισθάνομαι ότι μάλλον μιλάω σε τοίχους…

Εσείς δέχεστε ότι πρέπει να υπάρχουν θρησκείες, οργανώσεις κτλ αλλά το γιατί είναι απαραίτητο να υπάρχουν δεν το έχετε απαντήσει,

Όταν λετε ότι είναι προσωπική επιλογή ο δρόμος που θα επιλέξει ο καθένας αυτομάτως δέχεστε ότι δεν είναι απαραίτητη η ύπαρξη φιλοσοφικών οργανώσεων, θρησκειών κτλ αλλά εναλλακτική, είναι μια απλή λογική συνέπεια της φράσης που χρησιμοποιείτε και μάλλον παπαγαλίζετε γιατί δεν καταλαβαίνετε το νόημα της.

Προσπάθησα να σας προφυλάξω από το να σχολιάσω αυτή την άποψη αλλά είναι πραγματικά κουραστικό να την επαναλαμβάνετε θεωρώντας ότι λετε κάτι σημαντικό που ενισχύει την άποψη σας. . .

Σας παρακαλώ λοιπόν η αναθεωρήστε τον τρόπο που υποστηρίζετε ότι είναι απαραίτητες οι θρησκείες, οι φιλοσοφικές ομάδες και όλα τα συναφή ή αναθεωρήστε τις απόψεις σας.

Τώρα,
Καλό το παράδειγμα με το βιβλίο, όμως το βιβλίο δε σε περιορίζει από το να αγοράσεις ένα άλλο βιβλίο, δε σε περιορίζει στο να αναπτύξεις τρόπο σκέψης διαφορετικό από το συγγραφέα, δε σε υποχρεώνει να το διαβάζεις όποτε θέλει αυτό, δε σε τιμωρεί αν δεν κατάλαβες το περιεχόμενο του. . .και δεν προκαταλαμβάνεται αν έχεις κάνει ένα . . .λάθος . . .

AvatarGR,
Δεν έδωσα αυτή την απάντηση, μάλλον παρανόησες, μάλλον δεν κατάλαβες, έγραψα κάτι άλλο. Αν θέλεις ξαναδιάβασε προσεκτικότερα και θα δεις τι έχω γράψει.

Το σχολείο, σου προσφέρει γνώση για την Υλίκη μεριά του εαυτού σου, μιλάω φυσικά για όλα τα σχολεία του κόσμου σήμερα που είναι προσανατολισμένα , ορθά κατά τη γνώμη μου, στη μεταφορά επιστημονικών γνώσεων.

Θεωρητικά, κάνοντας πειράματα, γράφοντας κείμενα κτλ, μπορεί να μορφωθεί μόνος του κάποιος αλλά θα χάσει χρόνο, ο σκοπός του σχολείου δεν είναι η πνευματική εξύψωση. Μπορεί να προωθήσει άξιες και πνευματικές αρετές σε περιορισμένο εύρος, ο σκοπός όμως είναι η Υλίκη, αν το θες, πλευρά…

Τώρα αντιπαραβάλλοντας το διδάσκαλο του σχολείου με το να έχεις διδάσκαλο στα πνευματικά θέματα, βλέπουμε ένα σημείο στο οποίο δεν συμπίπτουν…

Ποιο είναι αυτό;; Το ότι η κοινωνία δεν θέτει χρονικό περιορισμό στο πότε κάποιος θα πραγματοποιήσει την πνευματική του εξύψωση, αυτό τι σημαίνει ,

ότι όσο δύσκολος και να είναι ο δρόμος ,όσο χρόνο και να χρίζεσαι τον έχεις και μπορείς να διαβείς μόνος και καλύτερα το μονοπάτι, ανεξάρτητος και ανέγγιχτος, με δική σου επεξεργασία των δικών σου βιωμάτων, χωρίς αναμάσημα και υπαγόρευση.

Ευχαριστώ. . .

Zadok,

Δεν χρειάζεται να αντιδράς, υπονόησα ότι δεν κατάλαβες ορμώμενος από το πρώτο μήνυμα που έστειλες στο οποίο λες ότι δρόμος είναι προσωπική επιλογή, ενώ εγώ ρώτησα κατά πόσο πιστεύεις ότι πρέπει να υπάρχουν δρόμοι που υποδεικνύονται από αυτούς που αναφέρω στο πρώτο μήνυμα. Νομίζω τώρα να αντιλήφθηκες τη διάφορα.

Πλωτίνε,

Εγώ εστιάζομαι στις φιλοσοφικές οργανώσεις;;; εγώ απαντώ σε μηνύματα που μου στέλνουν τα οποία όλα αυτές αναφέρουν, εγώ που να ανέρθω δηλαδή ;;
και επίσης οποιαδήποτε θρησκεία είναι εν γένη μια φιλοσοφική οργάνωση όποτε που το κακό;;

λες «Το θέμα της γνώσης αγαπητέ όπως είμαι σίγουρος ότι γνωρίζεις είναι γαϊτανάκι.
Οι επόμενοι στηριζόμενοι στην πείρα των προηγούμενων εξελίσσονται. Όλη η ανθρώπινη εξέλιξη εκεί βασίζεται.
Η επιφοίτηση του «άγιου πνεύματος» όπως φαίνεται είναι ιδιαίτερα επιλεκτική και δεν εμφανίζεται συχνά…Έτσι οι αυτόφωτοι φωστήρες μάλλον σπανίζουν.»

αυτό είναι μια δική σου πεποίθηση, το να πιστεύεις δηλαδή ότι χρειάζεσαι κάποια επιφοίτηση για να φτάσεις κάπου, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι είναι έτσι... επίσης σίγουρα δεν μπορείς να γνωρίζεις όλους τους αυτόφωτους φωστήρες που υπάρχουν τώρα ανάμεσα σε 6 δισεκατομμύρια κόσμο και που υπήρχαν παλιότερα όποτε το να λες ότι σπανίζουν στηρίζεται μόνο στο ότι ο αριθμός αυτών που έγραψαν κάποιο βιβλίο ή ιδρύσαν κάποια οργάνωση-ομάδα είναι μικρός….

Λες «Το εάν κάποιος επιλέξει να ανήκει σε κάποια φιλοσοφική οργάνωση ΄η όχι είναι προσωπική του επιλογή.»

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το γράφεις αυτό, μα το ερώτημα που θέτω είναι ακριβώς αν πρέπει να ανήκει κάποιος σε κάποια φιλοσοφική οργάνωση ή μάλλον καλύτερα αν πρέπει να υπάρχει κάποια φιλοσοφική οργάνωση, μπορείς να απαντήσεις χωρίς να λάβεις εσύ τώρα υπ’οψη τις δικές σου επιρροές από τον κοινωνικό σου περίγυρο;;;

Και για τον Ραμογλου,

Άρα λοιπόν αυτός που βιάζεται και σκοτώνεται από τον κανίβαλο το δέχεται με χαρά, χωρίς δισταγμό επειδή η κοινωνία που ζει δεν θεωρεί ότι ο βιασμός και η δολοφονία είναι κάτι κακό. . .νομίζω ότι ή υποτιμάς τη δική σου νοημοσύνη ή τη δική μας με αυτά που λες. Σου ξανάλεω, η πράξη έχει σχεδόν παντού τις ίδιες συνέπειες, οι κοινωνίες επιλέγουν ποιες συνέπειες θα δουν και πως θα την χαρακτηρίσουν.

Μου φαίνεται περίεργο ότι αντί να εστιάζεις στους λόγους για τους οποίους διαφωνώ εστιάζεις, στο αν έχω απόλυτη γνώση και διάφορα αλλά, σε παρακαλώ σχολίασε το γιατί διαφωνώ , αρχίζω να πιστεύω ότι μάλλον εσύ είσαι πολύ επηρεασμένος από τον κοινωνικό σου περίγυρο σε σημείο ώστε να μην μπορείς να παρακολουθήσεις κάποια πράγματα . . .
Την αντιδημοκρατικότητα στην ανάφερα και στο προηγούμενο μήνυμα, ξανάλεω λοιπόν όταν μου λες ότι δεν έχω δικαίωμα να κρίνω αν είναι σωστό ή λάθος , ε, είναι λίγο αντιδημοκρατικό τι να κάνουμε…

Τι θα κερδίσεις αν σου πω μερικά ονόματα ανθρώπων που δημιούργησαν μόνοι τους, τον Γιώργο τον ξέρεις;;(αστειεύομαι) πήγαινε στο άγιο όρος, πήγαινε στο Θιβέτ, πήγαινε στην Ιαπωνία, στην Ινδία… Όπως καταλαβαίνεις πάλι υποτιμάς και την δική σου νοημοσύνη και των άλλων

Ευχαριστώ. . .

Όντως προβληματίστηκα πριν βάλω την λέξη ανήθικο στην συγκεκριμένη φράση γιατί εμπεριέχει ως ένα βαθμό επιρροές από την κοινωνία .. ΑΛΛΑ , σε καλώ να μου πεις εσύ πως θα χαρακτήριζες κάτι που γίνεται σε κάποιον χωρίς να το θέλει… μπορεί να αλλάξεις τη λέξη αλλά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο και δεν χρωματίζεται από τις γενικότερες κοινωνικές αντιλήψεις.

Ένας βιασμός είναι μια πράξη που γίνεται χωρίς τη θέληση ενός εκ των δυο συμμετεχόντων, εσύ μια τέτοια πράξη πως θα την χαρακτήριζες;;

‘Όπως και να το πεις το αποτέλεσμα είναι το ίδιο,
δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις, απλά εννοώ ότι οι επιρροές δεν μεταβάλλουν την πράξη, απλά μπορούν να την περιγράψουν με διαφορετικό τρόπο, η ουσία παραμένει η ίδια.
Ο κανίβαλος δεν θα το χαρακτηρίσει ανήθικο ούτε βίαιο αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν είναι, φυσικά μιλάω για το συγκεκριμένο παράδειγμα , αφού γενικότερα χωράει συζήτηση αρκετή το θέμα . . .

Όσο για τα τις τρεις προϋποθέσεις που θέτεις θα ήθελα λίγο να τις συζητήσουμε…

Για το πρώτο, διαφωνώ κάθετα. Γιατί να πρέπει να γνωρίζω τον τρόπο λειτουργίας μιας φιλοσοφικής ομάδας προκείμενου να αντιληφθώ τι γίνεται γύρω μου;; (πως το δικαιολογείς;;;)
αυτός που ίδρυσε την πρώτη φιλοσοφική ομάδα έφτασε σε ένα πνευματικό επίπεδο μόνος του και μετά την ίδρυσε, απλοϊκή σκέψη αλλά εμπεριέχει αυτό που λεω, ότι οι φιλοσοφικές ομάδες είναι εντελώς αχρείαστες.

Για το δεύτερο, διαφωνώ κάθετα, γιατί θεωρείς ότι πρέπει να είσαι αποκομμένος;;
Όταν έρχεσαι σε επαφή και επηρεάζεσαι από οποιανδήποτε μπορείς να καταλήξεις σε μια οποιαδήποτε ερμηνεία του κόσμου, όταν έρθεις μπροστά όμως σε ένα γεγονός το οποίο δεν ερμηνεύεται με τη δική σου θεώρηση η οποία έχει δεχθεί και επιρροές από απλούς ανθρώπου και απλές γνώμες τότε θα αναγκαστείς να την αλλάξεις, να την συμπληρώσεις και παει λέγοντας. Γιατί θεωρείς προϋπόθεση ότι πρέπει να είσαι αποκομμένος;;;;

Για το τρίτο, επίσης διαφωνώ, γιατί θα πρέπει να έχεις μάθει μόνος σου τη μητρική σου γλώσσα ;;; με ποιο τρόπο επηρεάζει αυτό τον τρόπο που παρατηρείς και ερμηνεύεις τον κόσμο;;

Και βέβαια φυσικά και δικαιούμαι να κρίνω τι είναι σωστό και τι όχι και να είμαι και ο υπεύθυνος τόσο των λόγων μου, τόσο των πράξεων μου, όσο και των συνεπειών.

Εσύ όμως με το να μου λες ότι δεν έχω το δικαίωμα που στηρίζεσαι και το λες αυτό ; γιατί δεν το έχω;; καταλαβαίνεις βέβαια ότι είναι μεγάλη ανευθυνότητα αυτό που λες και σχεδόν αντιδημοκρατικό…

Επίσης το ότι κάποιοι έφτασαν σε ένα υψηλό πνευματικό επίπεδο άνηκαν σε ομάδες δεν σημαίνει ότι είναι μόνο αυτοί που έφτασαν σε τέτοιο επίπεδο.
Και στο Χρήστο ,

Εφ’οσον εσύ ο ίδιος ξέρεις ότι η κοινωνία σε περιορίζει όπως λες για ποιο λόγο δεν μπορείς να ξεφύγεις από τα δεσμά της και χρειάζεσαι τη βοήθεια μιας οργάνωσης, αφού ξέρεις την αιτία γιατί δεν μπορείς να βρεις μόνος σου το λύση;; μήπως δεν έχεις βρει την πραγματική αιτία;;;

Ευχαριστώ…

Νομίζω ότι η επιλογή του δρόμου... είναι καθαρά προσωπική επιλογή, οπότε η λέξη "απαραίτητο" μάλλον δεν είναι κατάλληλη.

Μα το να ερευνάς ακόμα και αυτά που έχουν ειπωθεί από άλλους είναι μέσο για να ερευνήσεις τον εαυτό σου.. Αρκεί να μην ξεχνάς πως εκτός από καρδιά έχεις και μυαλό.. και κρίση!!!

O άνθρωπος χρειάζεται βοήθεια για να μάθει από το μπουσούλημα να σταθεί στα ποδιά του...

Μια φιλοσοφική οργάνωση μπορεί να κρύβει σοφίες οι οποίες διατηρούνται για αιώνες και μεταδίδονται με ασφάλεια οι οποίες μπορεί να προέρχονται απο ανθρώπους οποίοι είχαν βρει και ακολουθήσει τον δρόμο της αλήθειας και της καρδιάς

Σκεφτείτε λίγο , εάν εγώ από μόνος μου αναζητώ, χωρίς να ανήκω σε κάποια ομάδα, το ποιο απλό πράγμα που θα κάνω είναι να διαβάζω άρα αυτόματα θέτω τον συγγραφέα στη θέση του διδασκάλου μου , αυτόματα παύω να έχω στο νου μου μόνο την δική μου γνώση και αντίληψη και προσθέτω μία ακόμα τουλάχιστον. Άρα εκείνη τη στιγμή και αν αποδεχτώ αυτά που το βιβλίο γράφει ανήκω σε μία ομάδα την οποία αποτελούν όσοι έχουν διαβάσει το βιβλίο αυτό και το αποδέχονται.

Εδώ είναι ο παπάς, συγγνώμη για την καθυστέρηση…

Παρέθεσα κάποια αποσπάσματα που μου έκαναν εντύπωση ….

Με μια πρώτη προσέγγιση βλέπω ότι αρκετοί θεωρούν τους εαυτούς τους …πώς να το πω… ανίκανους να φτάσουν σε συμπεράσματα, στα οποία είχαν φτάσει κάποιοι πριν από πολλά χρόνια. Γιατί αποδέχεστε de facto ότι αυτό που ένας άνθρωπος μόνος του ανακάλυψε εσείς χρειάζεστε βοήθεια για να το κάνετε;; Εσείς δεν μπορείτε μόνοι σας να βρείτε το δρόμο σας;; γιατί πιστεύετε κάτι τέτοιο;

Επίσης για να κατανοήσει κανείς πως λειτουργεί ο κόσμος χρειάζεται τη βοήθεια οποιουδήποτε ;; για ποιο λόγο;; όταν βλέπει ότι κάποιος βιάζει μια κοπέλα χρειάζεται κάποιον να του πει ότι αυτό είναι ένα βίαιο και ανήθικο γεγονός;;;

Α, και κάτι άλλο το ποιο απλό πράγμα όταν δεν ανήκεις σε μια φιλοσοφική οργάνωση είναι να παρατηρείς και να ερμηνεύεις…. Αν έχεις λάθος θα δεις κάτι που δεν εξηγείται με την ερμηνεία σου μέχρι τώρα και θα ψάξεις να βρεις μια άλλη ερμηνεία…. όταν δεν σου κάνει ένα τζιν παίρνεις μεγαλύτερο νούμερο…

Ο άνθρωπος πριν γίνει άνθρωπος περπατούσε στα τέσσερα και σιγά σιγά όρθωσε το ανάστημά του… ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ…

Η λέξη απαραίτητο είναι πολύ κατάλληλη αν κατάλαβες τι έχω γράψει μέχρι τώρα…

Ευχαριστώ…

Πιστεύετε ότι οι θρησκείες , οι φιλοσοφίες , οι αυτοαποκαλούμενες φιλοσοφικές οργανώσεις είναι απαραίτητες για την αυτογνωσία του ανθρώπου και γενικά για την πορεία της ζωής του;

ή για να το θέσω αλλιώς

Η αυτογνωσία ενός ανθρώπου εξαρτάται από την ύπαρξη θρησκειών, φιλοσοφικών ρευμάτων και φιλοσοφικών οργανώσεων και χωρίς αυτές ο άνθρωπος δεν μπορεί να βρει το δρόμο του στη ζωή ;

Την ίδια ερώτηση είχα κάνει παλιότερα αλλά κάποιοι εντέχνως απέφυγαν να απαντήσουν γιατί θεώρησαν ότι ήταν εκτός θέματος , τώρα λοιπόν;

Ευχαριστώ

επειδη για αλλη μια φορα μιλαω σε τοιχους, (θα μπορουσα να εξαιρεσω καποια ατομα), γραφω κατι τωρα και δεν θα ξαναγραψω μεχρι να το ξαναθελησω, αν θελετε μπορειτε να συνεχισετε το θεμα,αν δεν θελετε μην το κανετε.

Ειναι φρικτο να θεωρειτε οτι πρεπει οπωσδηποτε να υπαρχει καποιος, οποιοσδηποτε, να σας οδηγησει στο να καταλαβετε ποιοι ειστε, ειναι ασεβεια προς τον ιδιο σας τον εαυτο να το πιστευετε.

Ειναι πραγματικα κριμα να εξαρταστε απο την ρηση, την γνωμη ή την κουβεντα οποιουδηποτε, οσο σοφος και αν ειναι . . .

Σας ευχομαι οχι να βρειτε το δρομο σας στη ζωη αλλα να βρειτε τη ζωη την ιδια γιατι τωρα δεν ζειτε σε πραγματικο χρονο, ειναι σιγουρο οτι δεν αντιλαμβανεστε τη ζωη οπως υπαρχει, μην προσπαθητε να φερετε τη ζωη στα μετρα σας ουτε και το αντιστροφο απλα προσπαθειστε να την αντιληφθητε διαμορφωνοντας το χαρακτηρα σας, δεχθητε τα λαθη σας,τα παθη σας, και αυτα θα φυγουν, οταν αρνειστε να τα δειτε επανερχονται, τα παντα ειναι μια στιγμη, ενα κλικ, που απελευθερωνει και σας κανει διαυγεις, νεους . . .

Πριν απορριψετε τα λογια αυτα, διαβαστε τα προσεκτικοτερα και χωρις εμπαθεια . . η κατανοηση διαρκει, τα λογια ξεχνιουνται και πρεπει να ξεχνιουνται και να αλλαζουν. . .

Ευχαριστω,

Θα ήθελα αν είναι δυνατόν να κανείς κι εσύ ένα ΙQ τεστ και να παρουσιάσεις τα αποτελέσματα σε αυτό το site, θα ήταν ενδιαφέρον να σχολιάσουμε τα αποτελέσματα.

Κι ένα ακόμα σχόλιο, πέραν του γεγονότος ότι το ΙQ δεν καθορίζει τις νοητικές δυνατότητες κανενός ανθρώπου, οι επιστήμονες επίσης λενε ότι υπάρχουν διάφοροι παράγοντες που επηρεάζουν την απόδοση σε αυτά τα τεστ αλλά φυσικά εσύ μάλλον εσκεμμένα παρέλειψες να αναφέρεις κάτι τέτοιο..

Ευχαριστώ

μπορείς να συνεχίζεις να γράφεις ανενόχλητος, γράφε ειλικρινά ότι θες όποτε θες, δεν χρειάζεται να μου λες πότε θα γράφεις.

Εγώ θα γράφω αυτά που έχω να γράψω, εσυ κάνε ειλικρινέστατα ό,τι μα ό,τι κατεβάζει ο νους σου,

Ευχαριστω,

Επειδή μιλάμε μαζί θα ήθελα μαζί να καταλαβαινόμαστε , καλώς;;;

Δεν μίλησα για βελτίωση βιοτικού επιπέδου η οποία ωστόσο συνδέεται με την εξελικτική πορεία του ανθρώπου, το βιοτικό επίπεδο στο μεσαίωνα δεν είναι το ίδιο με τώρα.

Πως δικαιολογείς ότι έχει λιγότερες νοητικές δυνατότητες από αυτές που μπορεί να αποκτήσει;;

Θέλω να διαφωνήσω και να πω ότι η εξέλιξη των επιστήμων τα τελευταία 40 και δη τα τελευταία 5 χρόνια είναι κάτι παραπάνω από εκρηκτική και φυσικά συνδέεται τόσο με την ποσότητα όσο και την ποιότητα των νοητικών δυνατοτήτων του ανθρώπου . . .

Εσύ πως ξέρεις ότι δεν το γνωρίζω;;;;
άσε δε που είπα ότι δεν γνωρίζω όλες τις ομάδες αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ξέρω την μειοψηφία. Εσύ δεν ξέρεις καν σε ποια κατάσταση είμαι , τι είμαι ποιος είμαι, όποτε δεν ξέρεις τίποτα για μένα και αν μάθεις μπορεί και να δυσαρεστηθείς. Όπως καταλαβαινεις δεν είναι σοβαρα πραγματα αυτά, δηλαδη να λεω εγω δεν ξερεις ποιος ειμαι , εσυ να λες ξερω κτλ. Καλο είναι να μη λεμε υπερβολες γιατι αν σε ρωτησω ποια είναι η κατασταση μου μαλλον δεν θα μπορεσεις να απαντησεις.

Τι ακριβώς πρέπει να μάθεις όταν θέλεις αυτογνωσία μπορείς να μου πεις;;;

Κάθε άνθρωπος έχει διαφορετικό δρόμο, διαφορετικό τρόπο σκέψης, είναι λάθος κατά τη γνώμη μου να τον καλουπώσεις με το να τον παροτρύνεις να ακολουθήσει μια μεθοδολογία είτε είναι καλή και θα οδηγήσει κάπου είτε είναι κακή.

Στα πανεπιστήμια η γνώση διδάσκεται από την αρχή και καταλήγει κάπου . . .

Λόγου χάρη ένας φυσικός διεξάγει σε εργαστήρια πειράματα για να «ξαναβρεί» τους νόμους του Νεύτωνα, στο πρώτο εξάμηνο . . .

Άσε που η αρχή σε ότι έχει να κάνει με την αυτογνωσία του κάθε ανθρώπου είναι πολύ σχετική από άνθρωπο σε άνθρωπο

Φυσικά κάποιος μπορεί να διαβάσει ένα ή παραπάνω βιβλία εγώ δεν διαφωνώ σε αυτό ούτε στο ότι μπορεί να χρησιμοποιήσει υπάρχοντα δεδομένα όπως λες αλλά αυτό απέχει αρκετά από το να είμαι μέλος σε κάποια ομάδα

Μα γιατί θα πρέπει κάποιος που έχει φτάσει σε ένα τέτοιο επίπεδο να το γνωστοποιεί μπορείς να μου πεις;; έχει κανένα λόγο να το γνωστοποιήσει;;;

Τι εννοείς όταν λες ομαδική προσπάθεια σε τι ακριβώς αναφέρεσαι;; σε επίπεδο αυτογνωσίας;; σε επίπεδο επιστημονικό; Σε τι ακριβώς;;

Δεν είμαι εγώ αυτός που προσβάλει, εγώ αμύνθηκα όταν μου είπαν ότι δεν έγραψα εδώ για να ακούσω γνώμες, άλλοι προσβάλλουν και απαξιώνουν.

Ευχαριστώ,

Υ.Γ. Ραμογλου , συνέχισε, δίνεις μια άλλη διάσταση στη συζήτηση (ευχάριστη) ευτυχώς που άλλαξες την απόφαση σου και έγραψες αμέσως μετά που είχες πει ότι δεν θα ξαναέγραφες, τέτοιες αποφάσεις αρμόζουν μόνο σε μεγάλους άνδρες με προσωπικότητα , σταθερότητα και αξιοπιστία στα λόγια τους, μπράβο . . .

σου ζητώ συγγνώμη, από ανθρώπινο λάθος έγινε και όχι σκόπιμα, θα επανορθώσω,

εσύ πάλι μπορείς να το εκλάβεις όπως θέλεις, μου είναι αδιάφορο

Λοιπόν,

Όχι, η αιτία για τη δημιουργία δεν είναι ο άνθρωπος που έφτασε στην αυτογνωσία αλλά οι άλλοι άνθρωποι που ψάχνονται, οι άνθρωποι με κενά προσωπικότητας θα μπορούσε κάποιος να πει, ο άνθρωπος που έφτασε στην αυτογνωσία είναι η αφορμή . . .

Έχεις δει την ταινία Forest Gump όπου υπήρχαν ένα τσούρμο άνθρωποι που τον ακολουθούσαν καθώς έτρεχε, κάτι τέτοιο μου ήρθε στο μυαλό με αυτό που έγραψες.

Βλέπεις το να αντιγράψεις ή να μιμηθείς κάποιον είναι η εύκολη λύση και συχνά δε σε οδηγεί πουθενά.

Η δυσκολότερη λύση είναι να διαβείς το μονοπάτι μόνος σου. . .

Αν το ρεύμα αυτό δημιουργηθεί από ανθρώπους που απλώς ψάχνονται και δεν έχουν φτάσει πουθενά τότε θα είναι . . . ηλεκτρικό . . .

Κάτι άλλο έχεις να προσθέσεις;;

Ευχαριστώ,

Zadok,

Το λάθος που βρίσκεις στο συλλογισμό μου και ο τρόπος που το δικαιολογείς είναι συζητήσιμος , όμως επειδή τώρα θα ήθελα να συνεχιστεί η συζήτηση θέλω να μην προχωρήσω σε αυτό.(αν θέλεις εσύ βέβαια μπορούμε να το συζητήσουμε και αυτό)

Για την άποψη σου,

Γιατί θεωρείς ότι στην εξελικτική φάση που βρισκόμαστε έχουμε ανάγκη από αυτά που αναφέρεις. Θα ήθελα να το δικαιολογήσεις, γιατί στην εξελικτική φάση που βρίσκεται ο άνθρωπος σήμερα έχει πιο ανεπτυγμένες νοητικές δυνατότητες από ότι στο παρελθόν, πράγμα που σημαίνει κατά τη γνώμη μου ότι είναι περισσότερο ικανός από ότι στο παρελθόν στο να καταλήγει σε συμπεράσματα, γενικότερα.

Επίσης έχω άλλη μια διαφωνία, δεν μπορείς από τη μια να μου λες ότι εγώ δεν μπορώ να γνωρίζω τι γίνεται σε όλες τις οργανώσεις άρα δεν μπορώ να έχω γνώμη και από την άλλη εσύ να λες ότι ποτέ σε κανέναν δεν έχει γίνει να φτάσει σε ανώτερα επίπεδα από μόνος του λες και ξέρεις όλους αυτούς που έφτασαν σε ανώτερα πνευματικά επίπεδα …. Καταλαβαίνεις , φαντάζομαι τι λεω έτσι . . .

Όπως βλέπεις κατανοώ αυτό που λες απλά φέρω κάποιες αντιρρήσεις, υποθέτω ότι είναι επιτρεπτό να κάνω κάτι τέτοιο και επίσης νομίζω ότι δεν είναι αβάσιμες οι αντιρρήσεις μου, στήριξε την άποψη σου λοιπόν με επιχειρήματα που δεν σηκώνουν αμφιβολία . . . αν φυσικά θέλεις

Για τον Ραμογλου,

. . . τα ίδια Παντελή μου

Ηρέμησε, μην εξάπτεσαι. Μπορείς να γράφεις ότι καταλαβαίνεις εγώ μια φορά δεν θα μπω εμπόδιο στο δρόμο σου . . .

Χρήστο,

Δηλαδή ρε Χρήστο αν εγώ θέλω να αποκτήσω αυτογνωσία και ζω ας πούμε στην Αθηνά, ο μόνος τρόπος είναι η συμμετοχή μου σε κάποια ομάδα; Και αν εγώ δεν θέλω να είμαι σε κάποια ομάδα, δεν μου αρέσει η όλη διαδικασία της ομάδας ρε αδερφέ, δεν γουστάρω που λεμε στην καθομιλούμενη τότε τι; Είμαι καταδικασμένος να μην φτάσω ποτέ σε αυτογνωσία;; (Μάλιστα το ερώτημα αυτό το έκανε και ένας φυσικός που έτυχε να είναι τώρα δίπλα μου καθώς διάβαζε μαζί μου αυτές τις γραμμές)

Ευχαριστώ,

Για τον Ραμογλου,

Το γουδί το γουδοχέρι . . .

Άνθρωπε μου δεν έχεις καταλάβει καν την ερώτηση που έκανα, καλό στον εαυτό σου θα κανείς αν την καταλάβεις.

Όσο για το αν θα ξαναγράψεις ή όχι, κάνε ότι καταλαβαίνεις . . .

Χρήστο,

Άρα λοιπόν σύμφωνα με όσα λες πιστεύεις ότι είναι απαραίτητη η ύπαρξη των ομάδων , των οργανώσεων κτλ ;; (την ερώτηση θα την ήθελα όπως είναι τώρα δεν σε πειράζει )

AvatarGr,

Η αντίληψή σου είναι μάλλον περιορισμένη, δεν το έγραψα εγώ αυτό (αν δεν κάνω λάθος το έγραψε η Zadok)

Έχω αναφέρει ξεκάθαρα ότι δεν είναι απαραίτητη η ύπαρξη τους από την στιγμή που μπορείς μόνος σου να φτάσεις στο ίδιο αποτέλεσμα( ή μάλλον καλύτερο). Ξαναδιάβασε τι λεω ( ε, τι να κάνουμε στο ξανάλεω μέχρι να καταλάβεις)

Κανείς όμως δεν έχει απαντήσει ευθέως από εσάς,

ΑΠΑΝΤΗΣΤΕ ΜΕ ΕΝΑ ΝΑΙ Ή ΜΕ ΕΝΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΟ ΓΙΑΤΙ , ΜΠΟΡΕΙΤΕ;;; ΦΟΒΑΣΤΕ;;; ΕΧΕΤΕ ΣΚΕΦΤΕΙ ΠΟΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ;;;;;; ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΣΕΙΣ ΠΑΡΤΕ ΜΙΑ ΘΕΣΗ. .

ΚΑΙ ΞΑΝΑΛΑΕΩ, ΟΤΑΝ ΛΕΤΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΑ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΤΟΤΕ ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ Η ΥΠΑΡΞΗ ΟΜΑΔΩΝ, ΟΡΓΑΝΩΣΕΩΝ ΚΤΛ

ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΤΟ ΛΕΩ, ΑΝ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣΩ ΑΠΟΨΕΙΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΕΡΩΤΗΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΠΟΥ ΕΧΩ ΣΧΗΜΑΤΙΣΕΙ ΕΓΩ (ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΕΣ ΔΕΚΤΕΣ ΕΙΝΑΙ) ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΕΘΕΤΑ ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ.

ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΟΤΙ ΤΟ ΕΓΡΑΨΑ ΓΙΑ ΝΑ ΒΡΩ ΠΟΙΟΙ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΛΙΓΟΙ ΤΟΣΟ ΣΕ ΝΟΗΤΙΚΟ ΟΣΟ ΚΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ, ΤΙΠΟΤΕΝΙΟΙ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΞΑΝΑΓΡΑΨΟΥΝ ΕΔΩ.

Ευχαριστώ

Υ.Γ. Αν έχω κάποιο λάθος στο συλλογισμό μου θα ήθελα να το υποδείξετε

από όλα όσα έχουν γραφεί, αυτό έχεις να πείς, αυτό σε προβλημάτισε;; οτι δεν πήρες απάντηση στο αν ξέρω όλες τις φιλοσοφικές όμαδες ή όχι;;;

Δεν τις ξέρω όλες, μπορείς να αναλωθείς σε κάτι ποιό ουσιώδες για τη συζήτηση;;;;;

Ευχαριστω. . .

Zadok,

Κατ’αρχην δεν ξέρεις αν τις ξέρω όλες ή όχι, δεύτερον ακόμα και τέλεια να λειτουργούν έχω εξηγήσει τους λόγους που τις θεωρώ αχρείαστες αλλά, αρνείστε πεισματικά, δογματικά , να απαντήσετε στα επιχειρήματα που έχω αναφέρει, τι άλλο να πω , δεν είμαι εγώ αυτός που επηρεάζεται πάντως από τον περίγυρο του.

Αν πραγματικά θεωρείς ότι το θέμα το άνοιξα για αυτό το λόγο που αναφέρεις , μπορείς να μην ξαναγράψεις. . .δεν θέλω καμία σχέση με ανθρώπους που αν μη τι άλλο, πιστεύουν ότι είμαι τόσο λίγος ίσως όσο και οι ίδιοι για να κάνω κάτι τέτοιο. Ειλικρινά αν το πιστεύεις αυτό μην ξαναγράψεις. . .

Ραμογλου,

Σαφώς δεν αναφέρεις για το θύμα αλλά ταυτόχρονα δεν διευκρινίζεις αυτό που εγώ γράφω και που έγραψα σε προηγούμενο μήνυμα και διαφώνησες μάλιστα, ότι η πράξη είναι παντού η ίδια, το θύμα είτε είναι κανίβαλος είτε ζει στο Παρίσι θα αντιμετωπίσει το γεγονός με τον ίδιο τρόπο, τα ίδια λεω στο μήνυμα στις 6/5 στο οποίο όμως διαφώνησες , άρα μάλλον εσύ δεν διαβάζεις σωστά . . .

Κατ’αρχην σου υπέδειξα την αντιδημοκρατικότητα της φράσης σου αλλά δεν είπες συγγνώμη, ακόμη και φασιστική νοοτροπία να έχω εσύ σαν δημοκράτης οφείλεις να σεβαστείς την ελευθέρια του εκφράζεσθε.

Λες να επιβάλω, εγώ επιβάλω;;;; είσαι με τα καλά σου;;;;;;; ότι έχω γράψει μέχρι τώρα είναι λογικότατα επιχειρήματα στην προσπάθεια επιβολής της δική σου άποψης, εγώ ερώτηση έκανα στο πρώτο πόση και κανένας δεν απάντησε ευθέως, αλλά όλοι προσπαθούν να επιβάλουν ότι πρέπει να υπάρχουν θρησκεία , τάγματα και ότι άλλο , το γιατί όμως πρέπει να υπάρχουν κανείς δεν το έχει δικαιολογήσει.

Αντίθετα εγώ έχω επιχειρηματολογήσει πολλάκις στο γιατί δεν πρέπει να υπάρχουν μεσώ ερωτήσεων που φυσικά έμειναν αναπάντητες. . .

Και τέλος, φαίνεται πόσο μονόπλευρα αντιμετωπίζεις τα πράγματα, στο άγιο όρος δεν υπάρχουν άνθρωποι που ζουν πέρα από οποιοδήποτε κανόνα και επιτήρηση ;;;;;;;;;;;;

Το Θιβέτ ξέρεις πόσο είναι; Ξέρεις ότι θέλει ανεξαρτητοποίηση από την Κίνα, σε ένα εν δυνάμει κράτος λοιπόν δεν ζουν άνθρωποι που δεν υπάγονται στα τελετουργικά που ανέφερες;;;;

Το ίδιο ισχύει και για τα αλλά.

Επειδή δεν θα ήθελα να συνεχιστεί αυτή η στείρα αντιπαράθεση θα σε παρακαλούσα αν θες να σχολιάσεις την ερώτηση, να υποστηρίξεις την άποψη σου, να απαντήσεις σε κάποια ερωτήματα που σου έθεσα σε προηγούμενο μήνυμα και όχι να ασχολείσαι με εμένα , αν το θες εγώ είμαι ο χειρότερος άνθρωπος στον κόσμο με τις λιγότερες γνώσεις, ωραία;;; τώρα απάντησε αν θες επί της ουσίας. . . .
Ευχαριστώ

Γεια σας και συγγνώμη για την καθυστέρηση…

Θα ήθελα να σχολιάσω κάποια πράγματα που ειπώθηκαν, συγχωρέστε με αν δεν απαντήσω σε όλους, αν κάποιος θεώρησε ότι δεν του απάντησα ας ξαναστείλει…

Αρχικά θα ήθελα να πω ότι αυτό που αναφέρει η Αμαλία :

« …οι ανάγκες για κάτι πνευματικότερο θα μας δώσουν ώθηση για να ξεπεράσουμε τις βασικότερες ανάγκες μας. Αλλά και να κατανοήσουμε πως βρισκόμαστε σε στάδιο ετοιμότητας για εξέλιξη, διότι τις περισσότερες φορές οι άνθρωποι κολλάμε σε έναν αγώνα υπερκαλύψεις κάποιων αναγκών, και ουσιαστικά αν και νομίζουμε ότι εξελισσόμαστε στην ουσία είμαστε στάσιμοι… » είναι μια πεποίθηση που έχει η Αμαλία και όχι η αλήθεια, η Αμαλία πιστεύει ότι αυτό θα την οδηγήσει με κάποιο τρόπο κάπου…

αντίθετα εγώ διαφωνώ και μιλάω περισσότερο ρεαλιστικά, δηλαδή τι λες Αμαλία ότι θα μπορούσα να μείνω χωρίς τροφή, χωρίς νερό (βασικές ανάγκες) και να ζήσω με πνευματική αναζήτηση;

Όταν κάποιος πιστεύει ότι έχει ανάγκη την πνευματική αναζήτηση χωρίς όμως να ισχύει κάτι τέτοιο , τότε αυτή η κατάσταση που βρίσκεται είναι απλά ,συνήθως, η προέκταση ενός καταπιεσμένου εγωισμού που προσπαθεί να βρει διέξοδο, φαντάσου ότι είναι σαν να τρως 2 πιάτα φαγητό παραπάνω χωρίς να τα έχεις ανάγκη … κάποια στιγμή θα κανείς εμετό….

Και για την ΑΤΜΑ,

ο άνθρωπος ξεκίνησε από τη γη …. από την άλλη το νερό εξατμίζεται, ο αέρας γίνεται ακατάλληλος αλλά η γη υπάρχει παντού και πάντα.. όταν ασχολείται πολύ λοιπόν με τα δυο αυτά ίσως και να κινδυνεύει…. Αστειεύομαι…

για μένα έχουν όλα σημασία, απλά δεν μπορώ να ξέρω τι θέλει και τι δεν θέλει ο καθένας

Και στο Viking,

Το forum…. Γιατί περιορίζεις τη σκέψη σου , το forum είναι ένα εργαλείο, ενίοτε χρησιμοποιείται σωστέ ενίοτε λάθος, δεν αναλώνομαι σε κάτι που μου είναι αδιάφορο, είναι σα να μου λες πώς να χρησιμοποιήσεις ένα κατσαβίδι, έχει μια προφανή χρήση αλλά μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως φονικό αντικείμενο..

Προσπάθησε λοιπόν να επικεντρώσεις τη σκέψη σου όχι στο τι θέλω εγώ, εγώ μπορεί να θέλω να λεει για ταινίες, αλλά στο τι θέλεις εσύ… γενικότερα…

Ευχαριστώ..

έχει τόση σημασία για σένα αν έχω βρει τι έχω ανάγκη;;

εγώ μπορεί να μην είμαι καν φυσικό πρόσωπο, μπορεί να είμαι ένας χαρακτήρας και τίποτα άλλο…

Αυτό που από την αρχή έλεγα είναι ότι κάθε άνθρωπος πρέπει να καταλαβαίνει τις προτεραιότητες του..

Αυτό τι σημαίνει; Δεν είναι δυνατόν λόγου χάρη όταν δεν μπορείς να εξασφαλίζεις την τροφή σου η οποία θα σου δίνει τη δυνατότητα να ζεις , αντί να προσπαθείς να βρεις ένα τρόπο να την εξασφαλίσεις να διαβάζεις βιβλία γιατί ανεβάζουν το πνευματικό σου επίπεδο

Το παράδειγμα είναι ίσως υπερβολικό αλλά εμπεριέχει την ουσία όσων λεω..

Ένα άλλο παράδειγμα πιο απτό και πραγματικό είναι αυτό με αρκετούς αγρότες οι οποίοι μαζεύοντας τους κόπους μιας ζωής αντί να φροντίσουν να αγοράσουν ένα σπιτάκι ή να φροντίσουν για το μέλλον των παιδιών τους , έπαιξαν τα λεφτά τους στο χρηματιστήριο ή αγόρασαν μια BMW για να επιδεικνύονται στους συγχωριανούς τους.

Αν θες λοιπόν, η δική μου προτεραιότητα είναι να πω σε όσους μπορώ , όπως μπορώ ότι πρέπει να βρουν τις δικές τους προτεραιότητες.

Ευχαριστώ..

Εσύ ξέρεις που μεγάλωσα; Ξέρεις ποσά γράμματα ξέρω; Ξέρεις αν έχω περάσει ή περνάω δύσκολα ;; ξέρεις με ποιους συναναστρέφομαι και με ποιους όχι;

Η πατρίδα σου δε φροντίζει να συντηρεί αυτούς τους ανθρώπους με το ψεύτικο πρόσωπο;; έχει διώξει κανένα επειδή εκμεταλλεύτηκε κάποιον άλλο;;

Αυτά που λες είναι απλά μια κάλυψη, ήθελες να βρεις μια βάση για να υποστηρίζεις τις απόψεις σου και θεώρησες ότι οι κακουχίες της ζωής είναι ένα καλό υπόβαθρο αλλά φίλε μου δεν είσαι ο μόνος και ούτε βέβαια οποιαδήποτε κακουχία δικαιολογεί αυτά που λες…

Με τι ακριβώς καλά σε προίκισε η πατρίδα και με ποιο τρόπο;;;

Μου λες να σκεφτώ , εσύ έχεις σκεφτεί ότι αυτό που λες σε απομονώνει, λέγοντας ότι δεν σέβεσαι τον άνθρωπο περισσότερο από την πατρίδα επειδή κάποιοι άνθρωποι είναι ψεύτικοι, λες και μέσα σε 6 δις κόσμο στη γη μόνο εσύ είσαι ο αληθινός δεν υπάρχουν άλλοι…. Όπως καταλαβαίνεις μάλλον εσύ χρειάζεται να ξανασκεφτείς κάποια πράγματα

Αγαπητή ΑΤΜΑ,

Μου λες ότι δεν βρίσκεις κάτι διαφορετικό, όταν πρωτόγραφα τα ίδια πράγματα όμως δεν έλεγες το ίδιο, αυτό είναι μια καλή εξέλιξη..

Κυρίως αντέδρασα στο προηγούμενο μήνυμα γιατί ανέφερες ότι ήθελα να μιλάω μόνο με «διαβασμένους» κάτι που δεν ισχύει..

Κατά τα αλλά αφού εσύ συμφωνείς με αυτά που λεω δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω, το θέμα είναι αν έχεις καταλάβει ποιες είναι πραγματικές σου ανάγκες και όχι αν εγώ καταλαβαίνω τι λεω.. ή ποιος είμαι και γιατί γράφω….

Ευχαριστώ..

Ακόμα και τώρα φαίνεται πόσο μακριά ήσουν και είσαι από αυτά που έγραφα, πραγματικά δεν προκύπτει από πουθενά ότι είχα διάθεση να απαντήσω σε ανθρώπους που είχαν διαβάσει πολλά βιβλία, αντίθετα, πολλοί ήταν αυτοί που για να διαβάλουν αυτά που έγραφα αναφέρονταν σε βιβλία διάφορων ειδών…

Είναι κρίμα να δημιουργείς εντυπώσεις, λανθασμένες, γιατί εσύ θα είσαι αυτή που στο τέλος θα χάσει την αξιοπιστία των λόγων της…

Ακόμα κι εσύ τώρα αναφέρεις λόγια που δεν είναι δικά σου …

Δε διαφωνώ με το διάβασμα, διαφωνώ με την κουταμάρα….

Εγώ από την αρχή έλεγα ότι κανένας άνθρωπος δεν πρέπει να έχει ανάγκη κάποιο βιβλίο να του πει τι θα κάνει στη ζωή του….

Κάθε άνθρωπος θα πρέπει να ζει βάσει των πραγματικών αναγκών του….

Ευχαριστώ…

βλέπω ότι μετά από 1,5 περίπου χρόνο το θέμα ήρθε στην επιφάνεια.

Η αλήθεια είναι οτι σχεδόν κάνενας ΔΕΝ ΗΘΕΛΕ να καταλάβει τι έγραφα.

Ίσως γιατί είναι ενοχλητίκα για κάποιους αλλά δεν πειράζει.

Όσο για το Γιώργο, φίλε μου... είσαι πολύ μακρία απο αυτά που νομίζεις ότι έχω διαβάσει και εχώ κάνει για να μπορείς να βγάλεις συμπέρασματα όπως αυτά που έγραψες.

Σου αντιστρέφω αυτό που λες και σου λέω να σταματήσεις να διαβάζεις οτιδηπότε και να προσπαθήσεις να κατανοήσεις λίγο τη ζώη και τον κόσμο στηριζόμενος μόνο στο μυαλο σου και μετα έλα να συζητήσουμε...

Ότι έχω γράψει μέχρι τώρα είναι σκέψεις που δεν πηγάζουν απο καποιο συγγραφέα...

Πάνω από όλα η πατρίδα;; - πάνω από όλα όχι ο άνθρωπος;

Ευχαριστώ...