apt
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:quote:
Ο Τεκτονισμός είναι θεσμός προοδευτικός "ΟΥΔΕΝ ΘΕΤΩΝ ΟΡΙΟΝ ΕΝ ΤΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ".Αυτό μου αρέσει..
Τώρα να αναζητάτε και εσείς την αλήθεια?
Ήλπιζα οτι εσείς γνωρίζετε την αλήθεια.
πολύ καλό ομολογώ
quote:
Στήν ουσία συμφωνούμε απολύτως με τόν φίλο και αδ.APT.Νομίζω οτι βάσει καταστατικού δεν σας επιτρέπεται να διαφωνήσετε τουλάχιστον δημοσίως και είναι πέρα απο τις προθέσεις μου να σας φέρω σε αντιπαράθεση.
Μας επιτρέπεται και μας παρα-επιτρέπεται. Αυτό έλειπε...
Αυτό που δεν μας επιτρέπεται (όχι βάση κανονισμού αλλά νοημοσύνης) είναι να ξεκατινιαστούμε (αλλά κι αυτό γίνεται... μην ξύνω πληγές τώρα και στεναχωριούνται μερικοί αδ:. 
)
quote:
Για ποιό λόγο ομως εσύ ενστερνίζεσαι τα Ελευσίνια Μυστήρια και οχι τα ερμητικά.
Θα μπορούσες να μου απαντήσεις τουλάχιστον εσύ αν οι τέκτονες μέσα απο αυτή τη απόκρυφη γνώση τους ή μάλλον αυτή η απόκρυφη γνώση τους περιλαμβάνει και την επικοινωνία τους με αυλες μορφές ζωής.
Γνωρίζω οτι σε φέρνω σε δύσκολη θέση και εσένα και τον apt , αν νομίζεις οτι δεν θέλεις να απαντήσεις δεν θα επιμείνω.
To τι θα ενστερνίζεται και από τι επηρεάζεται ο καθένας είναι δική του δουλειά.
Εμένα για παράδειγμα δεν μου αρέσουν, ούτε με τραβάνε καθόλου τα "αποκρυφιστικά", έχω ας πούμε μια περισσότερο "τεχνοκρατική" αντίληψη των πραγμάτων και σίγουρα διαφωνώ με αυτή την άποψη (την αποκρυφιστική).
Αυτό δεν σημαίνει πως αρνούμαι σε κάποιον το δικαίωμα να έχει άλλη οπτική ή πως προσπαθώ να τον πείσω να μετακινηθεί στην δική μου.
Πιθανότατα θα έχεις ακούσει ή διαβάσει πως τα προαπαιτούμενα για να γίνει κάποιος τέκτονας είναι να είναι "άνδρας ελεύθερος, ενήλικος και καλής μαρτυρίας".
Το "ελεύθερος" πολλοί πιστεύουν πως αναφέρεται επειδή όταν οργανώθηκε ο θεωρητικός τεκτονισμός (1717) υπήρχαν ακόμη δούλοι και δεν επιτρεπόταν σε αυτούς να μπουν στην συντεχνία.
Όμως δεν είναι έτσι. Κατά την τελετή μύησης αναφέρεται στον δόκιμο, λίγο μετά την είσοδο του στην στοά, πως ο τεκτονισμός "απαιτεί τελείαν ελευθερία πνεύματος" και πως χωρίς αυτήν δεν μπορεί να προχωρήσει.
Σε διαβεβαιώ πως όσοι δεν την έχουν, πολύ γρήγορα, αδυνατώντας να κατανοήσουν ένα τελείως ελεύθερο πνευματικά περιβάλλον, αποχωρούν.
Αυτό που νομίζω πως σου είπε ο φίλος ο ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ (σε αυτό συμφωνούμε) είναι πως όλα αυτά (αποκρυφιστικά, τεχνοκρατικά, μυστικιστικά, φιλοσοφικά κλπ.) δεν έχουν να κάνουν με τον τεκτονισμό.
Συνήθως επειδή οι τέκτονες είναι ανήσυχα πνεύματα, διοχετεύουν την πνευματική τους ενεργητικότητα και σε άλλα κανάλια.
Άλλοι μπορεί στον αποκρυφισμό, άλλοι στην φιλοσοφία, άλλοι στην ιστορία, άλλοι μέχρι και στον Λιακόπουλο.
Αυτό έχει να κάνει μόνο με αυτούς και καθόλου με το σύστημα.
Το ίδιο το σύστημα σου λέει μόνο αυτό που σου είπε κι ο ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ, πως δεν υπάρχει όριο στην αναζήτηση της αλήθειας... μην ξεχνάς πως η αλήθεια είναι υποκειμενική και οι οπτικές της όσοι και οι άνθρωποι.
Ο τεκτονισμός έχει λύσει το θέμα της προέλευσης του αναθέτοντας το στην προσωπική οπτική του καθενός.
Κατά το τυπικό είναι είναι "θεσμός αφ'εαυτού προερχόμενος,απορρέων εκ του ορθού λόγου και κατά συνέπειαν παγκόσμιος".
europaios2
quote:
quote: apt:
η κάθε στοά (20 - 30 άτομα δηλαδή) δεν έχει σκοπούς ώστε να μπορούν να είναι καλοί ή κακοίTι εννοείς?
Τι δεν κατάλαβες ?
Η στοά, δηλαδή το σύνολο των ανθρώπων που συνεδριάζουν μαζί, δεν έχει σκοπό.
Δεν συνεδριάζει αποσκοπώντας στην πραγματοποίηση κάποιου υλικού στόχου.
Συνεδριάζει, ανάλογα το καταστατικό της από 1 φορά την εβδομάδα μέχρι 1 φορά τον μήνα (οι συνεδριάσεις διαρκούν από 1,5 ώρα μέχρι 3 ώρες ανάλογα με το αν υπάρχει ομιλία κλπ.), επαναλαμβάνοντας συνεχώς μια σειρά ψυχοδραματικών αναπαραστάσεων, χρησιμοποιώντας και κάποια οικοδομικά σύμβολα ως οδηγούς.
Τα μέλη των στοών με τα ερεθίσματα που έλαβαν, όπως τα κατάλαβε ο καθένας, συνεχίζουν την προσωπική τους πνευματική εργασία με στόχο να φτάσουν στις δικές τους απαντήσεις, στην δική τους αλήθεια που λέγαμε πιο πάνω.
Η συνήθεια των τεκτόνων είναι να λένε τις συνεδριάσεις "εργασίες", ουσιαστικά όμως η "εργασία" ξεκινάει αφού βγουν από την στοά και συνεχίζεται μέχρι να ξαναμπούν.
Σε κάποιες συνεδριάσεις γίνονται και μικρές (μάλλον θα έπρεπε να είναι μικρές ) ομιλίες μελών (ανάλογα με τον αριθμό των μελών και την συχνότητα των συνεδριάσεων σ'ένα χρονικό ορίζοντα 2 ετών όλοι καλούνται αν θέλουν να παρουσιάσουν μια ομιλία) με θέμα που φυσικά επιλέγουν οι ομιλητές και είναι (ή θα έπρεπε να είναι ) κυρίως τεκτονικό ή φιλοσοφικό ή ακόμα και ιστορικό.
Μετά (στην ΜΣτΕ εντός της Στοάς και στην ΕΜΣτΕ εκτός κατά τη διάρκεια του δείπνου) γίνεται συζήτηση (διευθυνόμενη κι όχι πηγαδάκια) επί της ομιλίας.
Edited by - apt on 30/05/2009 22:28:59
quote:quote:
η κάθε στοά (20 - 30 άτομα δηλαδή) δεν έχει σκοπούς ώστε να μπορούν να είναι καλοί ή κακοίΟπότε οι κακοί μπορεί να χρησιμοποιήσουν τις γνώσεις τους και την πνευματική τους ανύψωση στην δημιουργία ενός τάγματος που να ξεφεύγει απο την δεοντολογία του τεκτονισμού.
Σαφώς.
Τρανό παράδειγμα η P2 στην Ιταλία.
Δεν συμβαίνει όμως παντού αυτό ? πχ. στα πολιτικά κόμματα. Η πλειοψηφία των πολιτικών κομμάτων προέρχεται από διασπάσεις ή σχίσματα παλαιότερων από ανθρώπους με διαφορετικούς σκοπούς (άσχετα αν είναι καλοί ή κακοί αυτοί).
quote:
πιστεύω ότι υπάρχουν λογιών λογιών τέκτονες. Από τους καλύτερους μέχρι τους χειρότερους.
Εδώ θα με βρεις απόλυτα σύμφωνο
quote:
Η κάθε στοά, έχει ενάρετους ή όχι σκοπούς ανάλογα με αυτούς τους σκοπούς.
η κάθε στοά (20 - 30 άτομα δηλαδή) δεν έχει σκοπούς ώστε να μπορούν να είναι καλοί ή κακοί
quote:
Όταν για παράδειγμα δείτε όσοι θέλετε να γίνετε μέλη σε αυτές.....ότι σας ζητάνε και συνδρομή......αμέσως αμέσως καταλαβαίνετε τι σόι σκοπό έχει η εν λόγω στοά.....και τι αναζητά από εσάς.
Εδώ σ' έχασα...
Που δηλαδή γίνεσαι μέλος και δεν πληρώνεις συνδρομή ?
Το μερίδιο σου από τα έξοδα ποιός θα το πληρώνει ?
Κάθε κτίριο έχει ενοίκιο, λογαριασμούς ΔΕΗ κλπ., θέρμανση, έξοδα συντήρησης κλπ.
Αυτά ποιός τα πληρώνει ?
Δηλαδή αναγνωρίζεις ως "κακό" το γεγονός πως πρέπει να πληρώσεις τη συνδρομή που πληρώνουν όλοι (και για την οποία γίνεται αναλυτικός απολογισμός στο τέλος κάθε έτους) ?
Και τι δηλαδή αναζητούν από τον καθένα ? τα 200 ή 250 ευρώ το χρόνο ?
Θα έβρισκα προσωπικά ύποπτο αν δεν υπήρχε συνδρομή... αν δηλαδή τα έξοδα δεν καλυπτόντουσαν από τα μέλη, αλλά .... μόνα τους !!!!
allzzaro
quote:
οι τέκτονες τι προσδοκούν (εκτός απο την πνευματική τους ανύψωση), σε οτι αφορά την επικοινωνία τους με τις άυλες αυτές υπάρξεις.
τι προσδοκά ο καθένας δεν μπορώ να γνωρίζω. Γνωρίζω για εμένα που δεν προσδοκώ τίποτε (όσο αφορά στις άυλες υπάρξεις) μια και δεν με έλκει καθόλου η Θεοσοφία της κας Μπλαβάτσκυ και η ερμητική φιλοσοφία μου φαίνεται ενδιαφέρουσα μέχρις ενός σημείου.
Υπάρχουν τέκτονες που (αν αποφασίσεις να κάνεις τέτοιους διαχωρισμούς) θα τους χαρακτήριζες οπαδούς του Καρτεσιανισμού, άλλους Πλατωνιστές, άλλους Αριστοτελικούς, άλλους οπαδούς της Χριστιανικής παράδοσης, άλλους οπαδούς της Καντιανής φιλοσοφίας, ακόμα (τελευταίο φρούτο αυτό...) και Λιακοπουλικούς.
Τι προσδοκά ο καθένας είναι πραγματικά δικό του θέμα, έχει να κάνει με την προσωπική του φιλοσοφία, την κοσμοθέαση του και τις επιρροές του.
Edited by - apt on 30/05/2009 16:40:00
quote:
Φίλε μου, γνωρίζω τι είναι μασονία και δεν θέλω να το συζητήσουμε
γιατί ξέρω ότι θα διαφωνήσουμε...
Το σέβομαι, αλλά δεν είναι κακό να διαφωνούν 2 συνομιλητές (αν και νομίζω πως έχεις πληροφορίες κι όχι γνώση).
quote:
Εδώ συζητώ για τους Ιλλουμινάτι
και το κατα πόσο, μέλη των, ελέγχουν αυτή τη στιγμή τη γή, όχι
σαν άτομα εντεταλμένα απο τον λαό, αλλά σαν Ιλουμινάτι, παρά το
γεγονός ότι δεν εκλέχτηκαν σαν τέτοιοι απο τον απλό πολίτη...
Ο οποίος πολίτης, δεν ξέρει κάν ότι είναι μασόνοι, ή ἴλλουμινάτι
κι ότι εξυπηρετούν δικούς τους σκοπούς...
Όλα αυτά καλά, υπό την προϋπόθεση όμως:
1) να υπάρχουν οι "πεφωτισμένοι" και να μην είναι hoax (η δική μου γνώμη είναι πως δεν υπάρχουν)
2) να υπάρχει η σύνδεση που κάνεις <μασόνοι, ή ἴλλουμινάτι> και να μην είναι ένα διαφορετικό hoax (αν υπάρχουν "πεφωτισμένοι") ή συνέχεια του προηγούμενου (αν δεν υπάρχουν).
Εδώ δεν έχω γνώμη ή πληροφορία, έχω γνώση πως δεν υπάρχει τέτοια σύνδεση.
quote:
Αυτή η διαδοχή στη γνώση, που λές, είναι που θέλω να συζητήσουμε,
γιατί αν η αρχική γνώση, είναι ακριβώς αντίθετη με την ύστερη,
τότε υπάρχει δόλος....
Γιατί καλείς ένα άτομο , για να πιστεύει αυτά και μετά του λές
να πιστεύει τα αντίθετα....Αυτό και προσηλυτισμός είναι και συνωμοτικό και αντιδημοκρατικό για τον άνθρωπο....
Επ αυτού τι λές;
Γηράσκω αεί διδασκόμενος,φίλε μου αλλά, όχι βρίζοντας ότι στην αρχή
πίστευα,ούτε όταν καταλύεται η δημοκρατία, για τον όποιο λόγο....
Εδώ διαφωνούμε.
Η αρχική γνώση δεν ακυρώνεται από την ύστερη, η δεύτερη είναι εξέλιξη της πρώτης.
Ας υποθέσουμε πως βλέπεις για πρώτη φορά στη ζωή σου την ανατολή του ήλιου. Βλέποντας την θα υποθέσεις, μην έχοντας άλλη γνώση, πως έτσι είναι η ημέρα.
Το μεσημέρι θα διαπιστώσεις πως ο ήλιος έχει διαφορετική θέση, είναι κάθετος, πιο λαμπερός και δεν μπορείς να τον κοιτάξεις κατάματα.
Η δεύτερη γνώση δεν αναιρεί την πρώτη, αλλά είναι μια επιπλέον γνώση που πριν έρθει το μεσημέρι δεν θα μπορούσες να την αποκτήσεις.
Αναιρεί μόνο την άποψη σου πως γνώριζες τα πάντα, αποδεικνύοντας σου πως γνώριζες μόνο ένα μέρος.
Το απόγευμα όσο περνάει η ώρα θα διαπιστώσεις πως ο ήλιος δύει και σιγά σιγά θα νυχτώσει.
Η τρίτη αυτή γνώση ούτε αναιρεί ούτε ακυρώνει την πρώτη ή την δεύτερη, είναι κι αυτή επιπλέον γνώση.
Δόλος δεν βλέπω να υπάρχει (ούτε φυσικά το βλέπω αντιδημοκρατικό ή συνωμοτικό).
Δόλος (και πιθανώς συνωμοσία) θα υπήρχε αν εγώ για παράδειγμα γνώριζα την ύπαρξη της νύχτας ή της μεσημβρίας και στο απέκρυπτα σκόπιμα, αφήνοντας σε να νομίζεις πως το σύνολο της γνώσης που υπάρχει και μπορείς να αποκτήσεις για τον ημερήσιο κύκλο, είναι η ανατολή.
Αντιδημοκρατικό θα ήταν αν δεν σου επέτρεπα να δεις κάτι πέραν της ανατολής.
Προσηλυτισμός δεν νομίζω να μπορεί να είναι σε καμμία περίπτωση.
Ο προσηλυτισμός απαιτεί δόγμα ή τουλάχιστον ιδεολογία στα οποία θα σε προσηλυτίσουν.
Όταν δεν υπάρχει δόγμα ή ιδεολογία, σε τι μπορεί να σε προσηλυτίσουν?
Αυτή τη διαδικασία που περιέγραψα παραπάνω την περιγράφει (κατά τη γνώμη μου) καλύτερα ο T.S. Elliot, στα "Τέσσερα Κουαρτέτα" και στο ποίημα του "Little Gidding":
Ποτέ δε θα πάψουμε να εξερευνούμε
και το τέλος ολόκληρης της εξερεύνησής μας
θα είναι ότι θα φτάσουμε εκεί απ’ όπου ξεκινήσαμε
και θα γνωρίσουμε το μέρος για πρώτη φορά,
μέσα από την άγνωστη, αλησμόνητη πύλη
όταν το μόνο που θα ‘χει μείνει στη γη ν’ ανακαλύψουμε
είναι αυτό που κάποτε ήταν η αρχή.
Allzzaro
quote:
Kάτι αλλο που θα ήθελα να σε ρωτήσω.
Ο τεκτονισμός τι σχέση έχει με τα Ελευσίνια Μυστήρια, με το Θεοσοφικό Κίνημα, με τον Ερμητισμό..
Φίλε Allzzaro,
Ουσιαστικά δεν διαφωνώ με πουθενά με τον φίλο ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟ
Η μονη διαφοροποίση που έχω είναι πως (αν και θα φανεί ήσσονος σημασίας, νομίζω πως είναι μείζονος) ο τεκτονισμός δεν έχει καμία σχέση με τίποτε απ' όλα αυτά (και άλλα πολλά).
Οι τέκτονες έχουν, αυτοί δημιουργούν την οποιαδήποτε παράδοση, αυτοί δημιουργούν τις "σχολές".
Τι θέλω να πω:
Για εμένα ο τεκτονισμός είναι στην πραγματικότητα μια κωδικοποίηση διαφόρων μεθόδων που οδηγούν ή που μπορούν να οδηγήσουν στην προσωπική πνευματική ανέλιξη του ανθρώπου που τις εφαρμόζει.
Κάποιες απ' αυτές τις μεθόδους μπορεί να έλκουν την καταγωγή τους (δια της διαδοχής ή της μίμησης) από άλλες αρχαιότερες ή πιο σύγχρονες.
Η τεκτονική μέθοδος, επειδή δεν διέπεται από κανονισμούς (μιλώ για την εσωτερική μέθοδο τελείωσης) αλλά η εφαρμογή της, το εύρος εφαρμογής της κλπ. επαφίεται στον καθένα, είναι δυνατόν (και απολύτως λογικό) να δέχεται επιρροές από όποιες άλλες προσλαμβάνουσες έχει αυτός που προσπαθεί να την εφαρμόσει.
Αν κάποιος για παράδειγμα εφαρμόζει την τεκτονική μέθοδο μέσα από το φίλτρο της ερμητικής φιλοσοφίας, αυτό δεν κάνει τον τεκτονισμό ερμητικό, κάνει τον συγκεκριμένο τέκτονα ερμητιστή κ.ο.κ.
quote:
Δείχνει λοιπον, αγαπητέ apt, ότι υπάρχουν οι αλλοιώσεις
απο βαθμό ή κύκλο,όπου αναιρούνται πράγματα που στην αρχή
ειπώθηκαν....
Άρα, όλα είναι ανοιχτά....
Φίλε traxagireve,
Δεν κατάλαβα τι εννοείς με το "είναι όλα ανοιχτά"
Αυτό που μπορώ να σου πω είναι:
Ο τεκτονισμός, ως μυητικό και βιωματικό σύστημα, το μόνο που κάνει είναι να προσφέρει την "μέθοδο" και τα "εργαλεία" για να φτάσει ο τέκτονας στις δικές του απαντήσεις και τίποτα παραπάνω.
Ένα από αυτά τα εργαλεία είναι η υπενθύμιση πως:
"Διαφορετικά αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα ως παιδί <μαθητής>, διαφορετικά στην ενήλικη ζωή σου <εταίρος>, διαφορετικά στο τέλος της ζωής σου <διδάσκαλος>".
Είναι βασικό ο άνθρωπος (δεν μιλώ για τέκτονες αλλά γενικά για τον άνθρωπο) να αντιληφθεί πως προσκολλημένος σε μονολιθικές και δογματικές απόψεις, απορρίπτοντας το δικαίωμα στον εαυτό του να αναθεωρεί, δεν πρόκειται να φτάσει σε καμμία πνευματική και ψυχική τελείωση. Ο Σωκράτης το είπε με 3 λέξεις: "Γηράσκω αεί διδασκόμενος".
quote:
quote:Στον θεωρητικό Ελευθεροτεκτονισμό είναι μέρος της παράδοσης που μας συνδέει με τους χειρώνακτες.Ελευθεροτέκτονες με τέκτονες εχουν διαφορά φίλε apt?
Φίλε allzzaro,
Η σωστή λέξη είναι Ελευθεροτέκτονας (εκ του Free Mason). Το τέκτονας (Mason) λέγεται χάριν συντομίας.
Μην ξεχνάς πως όλη η τεκτονική ορολογία είναι μεταφρασμένη από τα αγγλικά (μερικές φορές μάλιστα και με λάθη).
Στα αγγλικά οι οικοδόμοι εξακολουθούν και λέγονται masons χωρίς να έχουν καμμία σχέση με τον Ελευθεροτεκτονισμό.
Ένα από τα μεταφραστικά ατοπήματα ας πούμε ήταν και το περιβόητο "βεβηλος", η λέξη με την οποία στα ελληνικά χαρακτηρίζονταν μέχρι πριν μερικές 10ετίες οι αμύητοι (τώρα πια χαρακτηρίζονται ως αμύητοι).
Αυτό είχε προκαλέσει πολλές τριβές μια και η λέξη είναι φορτισμένη αρνητικά.
Η αγγλική λέξη ήταν profane, η οποία έχει πολλές ερμηνείες.
Μία εξ αυτών είναι και βέβηλος, αλλά όταν μιλάμε για μυστήρια (εκκλησιαστικά, αρχαία, κλπ.) σημαίνει τον κοσμικό, αυτόν που δεν μπορεί να πάρει μέρος. Προέρχεται δε από την λατινική λέξη profanum που σημαίνει κατά λέξη "αυτός που βρίσκεται μπροστά (έξω δηλαδή) από τον ναό".
Οι Έλληνες μεταφραστές, επηρεασμένοι μάλλον κι από το αρχαίο "Εκάς οι Βέβηλοι" των Ελευσινίων Μυστηρίων, προτίμησαν την ερμηνεία βέβηλος με τις γνωστές συνέπειες.
quote:
quote:
Οι σκοποί του δεν είναι σίγουρα ανιδιοτελείς. Είναι απολύτως ιδιοτελείς για τον καθένα από εμάς.
Προσερχόμεθα με στόχο την προσωπική μας πνευματική ανέλιξη (με την λέξη πνευματική δεν εννοώ την μόρφωση φυσικά)
Φίλε μου, νομίζω ότι αφορά κι εσάς το γεγονός ότι τα πάντα έχουν μια πρακτική χρησιμότητα και εξαργύρωση. Εννοώ ότι η ανέλιξη έχει άλλη δυναμική σε προσωπικό επίπεδο και άλλη σε συλλογικό, εννοώ την εκμετάλλευσή της.
Δεν θα διαφωνήσω σε αυτό, αλλά δεν μπορώ να δω την αρνητική πλευρά της πνευματικής ανέλιξης σε συλλογικό επίπεδο.
quote:
Το θέμα δεν είναι η βιτρίνα κάποιου πράγματος , αλλά η διαχείριση της δύναμης (οικονομικής κατά βάση) που αποκτά μια οργάνωση, με διάφορους τρόπους. Πώς, πόσο και για ποιο σκοπό επωφελείται, απ’ αυτήν τη δύναμη και πώς την διαχειρίζεται η κορυφή.
Ούτε σε αυτό θα διαφωνήσω, αλλά μια και μιλάμε σε αυτό το σημείο για τον τεκτονισμό, που διακρίνεις την «οικονομική δύναμη», γιατί προσωπικά έχω και γνώση και γνώμη πως δεν υπάρχει.
Αν κάποια μέλη έχουν οικονομική δύναμη αυτό δεν αφορά το σύνολο των μελών.
Από την άλλη βέβαια δεν νομίζω να υπάρχει οποιαδήποτε οριοθετημένη ομάδα, σε οποιοδήποτε χώρο στην κοινωνία στην οποία να μην βρίσκονται και οικονομικά ισχυροί.
quote:
Σαφώς και δεν υπάρχει η άποψη ότι όλα τα μέλη είναι γνώστες των απώτερων σκοπών.
Νομίζω πως υποκύπτοντας στα θέλγητρα της συνωμοσιολογίας ξεχνάς κάτι:
στα τεκτονικά τάγματα υπάρχει εναλλαγή στην ηγεσία με δημοκρατικές διαδικασίες (ψηφίζουν όλοι).
Η ψηφοφορία είναι μυστική.
η θητεία της ηγεσίας είναι συγκεκριμένη κι έχει περιορισμένο δικαίωμα επανεκλογής (2 ή 3 φορές ανάλογα με τον κανονισμό της κάθε Μεγ. Στοάς).
Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, λόγω και των αριθμών, όλοι (όσοι ενδιαφέρονται) εμπλέκονται στην ηγεσία, άρα μάλλον θα ήταν απίθανο να υπήρχαν «απώτεροι σκοποί» και να μην ήταν γνωστοί.
quote:
quote:
Όσο για το κοινωνικό σύνολο, τι μεγαλύτερη παρακαταθήκη για την ανθρωπότητα από το "Ελευθερία - Ισότητα - Αδελφότητα" ?
Αυτές οι ταμπέλες υπάρχουν σε όλες σχεδόν τις οργανώσεις και τα κινήματα, έχουν καταντήσει «μαϊντανός» και δεν περνούν πλέον κανένα μήνυμα στον κόσμο.
Ίσα - ίσα που παραξενεύεται αν κάπου δεν τις δει…
Στο ένα μέρος θα διαφωνήσω και στο άλλο θα συμφωνήσω
Διαφωνώ πως η λέξη «ελευθερία» ή η λέξη «ισότητα» δεν περνάει κανένα νόημα στον κόσμο.
Μην το κοιτάς στα στενά πλαίσια της Ελλάδας ή και της Ε.Ε. (αν και για τις 2 περιπτώσεις έχω αντιρρήσεις) αλλά σκέψου τι σημαίνει η λέξη αυτή και τι δυναμική έχει σε άλλους λαούς, πάρε για παράδειγμα τους Ζαπατίστας στο Μεξικό, τους Νοτιοαφρικανούς 15 χρόνια πριν κλπ.
Θα συμφωνήσω πως παραξενεύεται κανείς αν τις δει, γιατί όμως ?
Επειδή είναι αυτονόητες και κατακτημένες από τους λαούς ? Δεν νομίζω.
Μάλλον γιατί το σύστημα αξιών έχει αλλάξει και δεν είναι πια σύστημα πνευματικών, ψυχικών και ηθικών αξιών αλλά χρηματικών.
quote:
quote:
Οι φιλανθρωπίες ή οι αγαθοεργίες από την άλλη, δεν είναι επίσης ο στόχος του Τεκτονισμού, είναι μόνο ένα μέρος του αποτελέσματος της τεκτονικής μεθόδου, στους τέκτονες.
Φίλε μου μακάρι να μπορούσες να πείσεις (σχήμα λόγου, δεν αναφέρομαι προσωπικά σε εσένα) ότι υπάρχουν «αγαθοεργίες» που γίνονται με μοναδικό σκοπό την αρωγή στην ανθρωπότητα ή την ανακούφιση συγκεκριμένων ανθρώπων.
Θα ήταν πολύ καλό να υπήρχαν, όμως δυστυχώς, απ’ όσους γίνονται, χρησιμοποιούνται σαν παραλλαγή ή επικάλυψη.
Κι εδώ θα συμφωνήσω αν μιλάμε για «αγαθοεργίες» του τύπου του συλλόγου «Ελπίδα» της οικογένειας Βαρδινογιάννη.
Οι συγκεκριμένες που σου ανέφερα όμως είχαν ένα κοινό συντελεστή που δεν υπάρχει στις περισσότερες «αγαθοεργίες» της «καλής κοινωνίας»: δεν έχουν διαφημιστεί ή προωθηθεί ως ενέργειες τεκτονικών στοών κλπ. ούτε καν σαν αγαθοεργίες.
Αν ρωτήσεις για παράδειγμα τον περισσότερο κόσμο, ακόμα κι ανθρώπους που εργάζονται εκεί, θα σου πουν πως η Αντικαρκινική Εταιρεία ή το Ογκολογικό είναι κρατικά ιδρύματα.
quote:
quote:
Αυτό που είπα είναι πως αυτοί οι άνθρωποι, αυτοί που ελέγχουν την παραγωγή και την πληροφόρηση, δεν είναι οι άνθρωποι με τις πνευματικές και φιλοσοφικές ανησυχίες και ιδιαίτερα την γνώση (αυτογνωσία) πως είναι απαραίτητη σε αυτούς η πνευματική ανέλιξη.
Άσχετα αν έχουν πνευματικές ή υλικές ανησυχίες όμως, είναι αυτοί που καθορίζουν τις τύχες όλων, μασόνων και μη.
Και αφού λειτουργούν με ορμητήριο τις στοές, χαρακτηρίζουν και το σύνολο της μασονίας.
Θα σου επαναλάβω πως η φράση «λειτουργούν με ορμητήριο τις στοές» είναι αυθαίρετη. Σαφώς και δεν μπορώ (ούτε έχω την πρόθεση) να σε πείσω, αλλά με εντυπωσιάζει το γεγονός πως επιμένεις σε ένα ισχυρισμό που δεν προκύπτει από αποδείξεις αλλά από παραφιλολογία.
Θα σου προτείνω ένα άλλο συλλογισμό για επεξεργασία:
Έχεις σκεφτεί ποτέ πως η παραφιλολογία αυτή μπορεί κάλλιστα να προέρχεται από ακριβώς αυτούς τους κύκλους που προσπαθούν να καθορίσουν τις τύχες μας και που πάντα υπήρχαν είτε τους έλεγαν εκκλησία, είτε κεφαλαιούχους, είτε πολυεθνικές (αν το καλοσκεφτείς πρόκειται περίπου για το ίδιο πράγμα) ώστε να στρέψουν αλλού την κριτική (στον τεκτονισμό) και να δρουν απερίσπαστοι ?
quote:
quote:
Αναρωτήσου όμως, δεν είναι παράλογο άνθρωποι (και δεν μιλώ για εσένα για να μην παρεξηγηθούμε) που δεν έχουν καμία γνώση εκ των έσω παρά μόνο από την παραφιλολογία των Λιακόπουλων, να έχουν γνώμη η οποία να θεωρούν πως είναι τεκμηριωμένη και να λένε πως αυτοί που έχουν γνώση εκ των έσω, δεν γνωρίζουν?
Θεωρώ ότι βρίσκεις λογικό να υπάρχει ένας δισταγμός ή μια επιφύλαξη, στο να δεχθεί κανείς αυτά που βρίσκονται στην προθήκη, διότι ούτως ή άλλως εκεί βρίσκονται τα "καλά" και αυτά που προσδίδουν ωφελιμότητα και αν θέλεις δικαιολογία ύπαρξης.
Το θεωρώ απολύτως λογικό, αυτό που δεν θεωρώ λογικό είναι η σκέψη «πως αυτά υπάρχουν στην βιτρίνα, πίσω δεν ξέρω τι υπάρχει αλλά δεν θα είναι καλό».
Οι άνθρωποι που παράγουν αυτή τη σκέψη, επαναλαμβάνω, συνήθως κρίνουν εξ ιδίων τα αλλότρια.
quote:
Τι είναι η μυστική λέξη;;;
Ο κάθε τεκτονικός βαθμός από τους 3 (Μαθητής – Εταίρος – Διδάσκαλος) έχει μια «μυστική λέξη» αναγνώρισης, ήτοι υπάρχουν 3, όλες κι όλες, λέξεις διεθνώς.
Αν αναζητήσεις στον google
Entered Apprentice secret word ή
Fellow craft secret word ή
Master Mason secret word
θα τις βρεις.
Αυτές χρησιμοποιούνταν από τους χειρώνακτες τέκτονες το μεσαίωνα (πριν την ίδρυση του θεωρητικού Ελευθεροτεκτονισμού το 1717) ως λέξεις αναγνώρισης με τους συναδέλφους τους στα ταξίδια τους όταν έψαχναν για δουλειά.
Ήταν 3 διαφορετικές, ανάλογα με το επίπεδο στην τέχνη που είχε ο καθένας, γιατί αν ήταν 1 θα μπορούσε π.χ. ένας μαθητευόμενος να ισχυριστεί πως είναι μάστορας και να ζητήσει να αμειφθεί ανάλογα.
Στον θεωρητικό Ελευθεροτεκτονισμό είναι μέρος της παράδοσης που μας συνδέει με τους χειρώνακτες.
Δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιος που να πιστεύει στα σοβαρά πως 3 λέξεις μπορούν να μείνουν πραγματικά μυστικές όταν τις γνωρίζουν 5.000.000 άνθρωποι (τόσοι είναι οι τέκτονες διεθνώς) και υπάρχουν τόσους αιώνες αναλλοίωτες.
quote:
Το λεω αυτό, γιατι απο βιβλία και έρευνες που έχω διαβάσει,
πάνω σε μασονικές οργανώσεις, υπάρχουν τρεις κύκλοι σε κάθε
στοά, όπου ο πρώτος με τον τελευταίο,τρίτο, μπορεί να πιστεύουν
και τα εντελώς αντίθετα πράγματα.Να έχουν εντελώς διαφορετικές
προσεγγίσεις σε όλα...
Αυτή η προσέγγιση δείχνει την ασχετοσύνη αλλά και την επιδερμική έρευνα (όχι τη δικιά σου, αλλά των «ερευνητών»).
Οι 3 κύκλοι με τα διαφορετικά πράγματα που πιστεύει ο καθένας, είναι οι 3 βαθμοί (Μαθητής – Εταίρος – Διδάσκαλος) και οι μύθοι των 3 βαθμών.
Οι τεκτονικές μυήσεις είναι 3, μία σε κάθε βαθμό και τις περνάς μια φορά στη ζωή σου σ’ ένα διάστημα 3 μηνών ως 3 ετών ανάλογα με την κάθε στοά.
Οι μυήσεις είναι βασισμένες σ’ ένα μύθο (τον γνωστό ως μύθο του Χιράμ) και είναι κάτι σαν θεατρικό δρώμενο.
Προοδευτικά, από τον ένα βαθμό στον άλλο, ο μύθος παραλλάσσεται ώστε να αναιρεί πράγματα που θεωρούσες πως είχες αντιληφθεί (αν τα είχες αντιληφθεί) στον προηγούμενο.
Είναι όπως ακριβώς και η ζωή:
Διαφορετικά αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα ως παιδί <μαθητής>, διαφορετικά στην ενήλικη ζωή σου <εταίρος>, διαφορετικά στο τέλος της ζωής σου <διδάσκαλος>.
Μάλιστα για να είμαι πιό σωστός η μύηση είναι 1, είναι λάθος να λέμε πως είναι 3. Είναι 1 και γίνεται σε 3 στάδια, προοδευτικά. Σαν ένα 3πρακτο θεατρικό έργο.
quote:
aptquote:
Αναρωτήσου όμως, δεν είναι παράλογο άνθρωποι (και δεν μιλώ για εσένα για να μην παρεξηγηθούμε) που δεν έχουν καμία γνώση εκ των έσω παρά μόνο από την παραφιλολογία των Λιακόπουλων, να έχουν γνώμη η οποία να θεωρούν πως είναι τεκμηριωμένη και να λένε πως αυτοί που έχουν γνώση εκ των έσω, δεν γνωρίζουν ?Για παράλογο δεν τα το έλεγα φίλε μου apt.
Ο κάθε Λιακόπουλος μιλά για ``γνώση`` έτσι το βλέπει και έτσι πείθει και τους αλλους να το βλέπουν.
Μία απο τις πρώτες ερωτήσεις που σου έκανα ήταν αν υπάρχουν μυστικά που εμείς αγνοούμε αλλά εσείς κατέχετε.
Μου απάντησες ...
aptquote:
Όντως δεν υπάρχει κανένα μυστικό παρά μονο εσωτερικές, μυητικές δοκιμασίες στις οποίες οι περισσότεροι δεν πετυχαίνουμε.Μιλάς λοιπόν για γνώση εκ των έσω που μερικοί επιτυγχάνουν αλλά μερικοί αποτυγχάνουν. Η γνώση αυτή μπορεί να αποκτηθεί με τον κάτωθι τρόπο που αναφέρεις?
quote:
Σε πληροφορώ πως πράγματι μπορείς να μάθεις τα πάντα χωρίς να πατήσεις ποτέ το πόδι σου σε Στοά, ούτε καν να αγοράσεις ένα βιβλίο ή ο,τιδήποτε άλλο..
όχι φίλε allzzaro,
έτσι αποκτάται η πληροφορία την οποία δεν πρέπει να συγχέουμε με την γνώση.
Η γνώση, αντίθετα από την πληροφορία, απαιτεί βιωματική εμπειρία κι αυτό, κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν έχει εφαρμογή μόνο στον τεκτονισμό και τα συναφή, αλλά γενικά στην ζωή.
Σου υπενθυμίζω τη ρήση του Αριστοτέλη «Ου μαθείν τι, αλλά παθείν και διατεθείναι»
quote:
Επειδή απαντώ καθυστερημένα στα σχόλιά σας, θα το κάνω συνολικά, λέγοντας ότι διαβάζοντας κάποιος τις περιγραφές σας, σχηματίζει την εντύπωση ότι οι μασόνοι είναι κάτι σαν το «χαμόγελο του παιδιού» και χωρίς να έχω ιδιαίτερες γνώσεις και με βάση τη γενική πληροφόρηση, θεωρώ ότι δεν είναι έτσι.
Φίλε γιαπετ,
όχι δεν είναι σίγουρα το «χαμόγελο του παιδιού», δεν είναι αυτός ο σκοπός.
quote:
Όμως αναρωτιέμαι αν οι σκοποί του είναι τόσο ανιδιοτελείς, όσο περιγράφετε, εσύ και ο φίλος apt, γιατί αυτό, δεν έχει φανεί στο κοινωνικό σύνολο, επί τόσους αιώνες;
Οι σκοποί του δεν είναι σίγουρα ανιδιοτελείς. Είναι απολύτως ιδιοτελείς για τον καθένα από εμάς.
Προσερχόμεθα με στόχο την προσωπική μας πνευματική ανέλιξη (με την λέξη πνευματική δεν εννοώ την μόρφωση φυσικά)
Όσο για το κοινωνικό σύνολο, τι μεγαλύτερη παρακαταθήκη για την ανθρωπότητα από το "Ελευθερία - Ισότητα - Αδελφότητα" ?
Σκέψου πως ακόμα και σήμερα, τόσους αιώνες μετά είναι στόχος και μάλιστα στόχος που χτυπιέται ανελέητα από τους αντιπάλους του.
Οι φιλανθρωπίες ή οι αγαθοεργίες από την άλλη, δεν είναι επίσης ο στόχος του Τεκτονισμού, είναι μόνο ένα μέρος του αποτελέσματος της τεκτονικής μεθόδου, στους τέκτονες.
Αναφερόμενος μόνο στον 20ο αιώνα, στην Ελλάδα η Αντικαρκινική Εταιρεία, το Ογκολογικό Νοσοκομείο Κηφισιάς (οι Άγιοι Ανάργυροι), το Γηροκομείο Αθηνών κλπ. πιστεύεις πως δεν έχουν οφελήσει το κοινωνικό σύνολο ?
Οι κοινωνικές παρεμβάσεις του Σπύρου Νάγου και του Πλάτωνα Δρακούλη για την ισότητα των τάξεων, την στήριξη της εργατικής τάξης κλπ. (καθιέρωση 8ώρου και κοινωνικής ασφάλισης για όλους) πιστεύεις πως δεν έχουν οφελήσει το κοινωνικό σύνολο ?
Το θέμα είναι πως δεν έχουν διαφημιστεί και καλώς δεν έχουν κατά την άποψη μου.
Τώρα πια βέβαια με την συρρίκνωση των αριθμών (πολλές αποχωρήσεις κλπ.) δεν υπάρχει η οικονομική δυνατότητα για τέτοιου εύρους κινήσεις.
Παρόλα αυτά όμως η ΜΣτΕ χορηγεί δεκάδες υποτροφίες σε χαμηλού εισοδήματος αριστούχους σπουδαστές κάθε χρόνο, στοές της ΕΜΣτΕ στηρίζουν όσο μπορούν το Άσυλο Ανιάτων, μέλη και των 2 κάνουν ομαδικές αιμοδοσίες και δωρεές οργάνων, στοές και των 2 ενισχύουν την Action Aid, από την ΕΜΣτΕ έχει ενισχυθεί το τμήμα Μουσικών Σπουδών του Ιονίου Πανεπιστημίου που είχε πρόβλημα επιβίωσης κλπ.
quote:
Το τραπεζικό σύστημα ελέγχεται, ο τύπος ελέγχεται και βέβαια όχι απ’ τους ανθρώπους που περιγράφεις φίλε apt, όταν λέςquote:
φαντάζεσαι αυτούς τους ανθρώπους κάθε εβδομάδα ή κάθε 15ημέρες να προσέρχονται στην στοά τους για να συζητήσουν και καθορίσουν τις παγκόσμιες εξελίξεις με 3 μικρομαγαζάτορες, 2 πολιτικούς μηχανικούς, 5 γιατρούς, 2 φοιτητές 2 δικηγόρους κλπ. ?αλλά από υψηλά ιστάμενους, οικονομικά δυνατούς, με όργανα όπως η Μπίλντερμπεργκ ή η Τριανδρία κ.α.
Αυτό που είπα είναι πως αυτοί οι άνθρωποι, αυτοί που ελέγχουν την παραγωγή και την πληροφόρηση, δεν είναι οι άνθρωποι με τις πνευματικές και φιλοσοφικές ανησυχίες και ιδιαίτερα την γνώση (αυτογνωσία) πως είναι απαραίτητη σε αυτούς η πνευματική ανέλιξη.
quote:
Εν πάση περιπτώση, είναι λογικό να βγαίνει μια εξωραϊσμένη εικόνα προς τα έξω, όχι απαραίτητα δολίως από κάποιους, αλλά επειδή αυτή είναι η άποψή τους, με βάση τα όσα γνωρίζουν.
Αναρωτήσου όμως, δεν είναι παράλογο άνθρωποι (και δεν μιλώ για εσένα για να μην παρεξηγηθούμε) που δεν έχουν καμία γνώση εκ των έσω παρά μόνο από την παραφιλολογία των Λιακόπουλων, να έχουν γνώμη η οποία να θεωρούν πως είναι τεκμηριωμένη και να λένε πως αυτοί που έχουν γνώση εκ των έσω, δεν γνωρίζουν ?
quote:
Απλά θεώρησα το παρόν θέμα ευκαιρία να μάθω κάποια πράγματα για τη μασονία, αλλά ίσως αυτό είναι ουτοπικό και δικαίως αδύνατο από τις σελίδες ενός φόρουμ.
Σε πληροφορώ πως πράγματι μπορείς να μάθεις τα πάντα χωρίς να πατήσεις ποτέ το πόδι σου σε Στοά, ούτε καν να αγοράσεις ένα βιβλίο ή ο,τιδήποτε άλλο..
Υπάρχουν sites με τα πλήρη τυπικά όλων των τύπων, ακόμη και του 33ου του Σκωτικού που θεωρητικά δεν τυπώνεται αλλά απομνημονεύεται.
Μ' ένα search στον google "masonic ritual + emulation" π.χ. θα βρεις μια Ολλανδική σελίδα που έχει όλα τα τυπικά όλων των τεκτονικών αλλά και παρατεκτονικών ομάδων.
Αυτό που δεν θα βρεις και κανένας δεν θα μπορέσει να στο εξηγήσει, μια και σε καθένα είναι εσωτερική και διαφορετική υπόθεση, είναι αυτή η "αλχημική" διεργασία που συντελείται εντός σου και είναι αποτέλεσμα των δραματουργικών αλληγοριών και των συμβόλων στο χώρο.
Είναι σαν να βλέπεις ένα θεατρικό έργο για παράδειγμα. Είναι τελείως διαφορετικό να το βλέπεις, με άλλα συναισθήματα φεύγεις από το θέατρο, και είναι τελείως διαφορετικό να το διαβάζεις στον καναπέ.
quote:
Κάποτε γνώριζα κάποιον αδελφό σας, ο οποίος είχε κωδικό όνομα εντός στοάς, το οποίο βέβαια δεν μου είχε πει και γι’ αυτό ρώτησα τώρα, αλλά δεν είναι σημαντικό αυτό.
Αν δεν εννούσε την "μυστική λέξη" του βαθμού (στο google τη βρίσκεις και αυτή) και η οποία είναι εδώ και 2 αιώνες ουσιαστικά μέρος του τυπικού κι όχι κώδικας αναγνώρισης μάλλον τότε ή δεν είχε ιδέα και σου έλεγε ψέμματα ή ήταν πολύ νέος μαθητής και δεν είχε αντικληφθεί τι είναι η "μυστική λέξη".
quote:
Τα σύμβολα τα γνωρίζω και γνωρίζω την προέλευσή τους, εκτός του παντεπόπτη οφθαλμού και της κόλουρης πυραμίδας, την σφραγίδα των ΗΠΑ με το τετράγωνο το κλειδί και τη ζυγαριά της δικαιοσύνης, τον διαβήτη, τα 32 μακρυά φτερά, τα 13 φτερά στην ουρά του αετού κ.α.Αυτά τα σύμβολα που είναι τοποθετημένα σε διάφορα αντικείμενα όπως χρήματα, σφραγίδες, θυρεοί κλπ. νομίζω ότι είναι κωδικοποιημένη γλώσσα και σημεία αναγνώρισης.
Αυτό που ήθελα να πω -και δεν το είπα σωστά μάλλον- είναι πως τα σύμβολα αυτά δεν έχουν προκύψει από παρθενογέννεση.
Ο Weishaupt τα αντέγραψε από τον Ελευθεροτεκτονισμό, ο Ελευθεροτεκτονισμός τα αντέγραψε από τις Οικοδομικές Συντεχνίες και τα Ιπποτικά Τάγματα, αυτοί με την σειρά τους από τις Εκκλησίες κλπ.
Ένα σύμβολο όπως για παράδειγμα ο διαβήτης που είχε καταχωρηθεί στο συλλογικό ασυνείδητο ως τεκτονικό σύμβολο, πόσο μυστικό και κωδικοποιημένο μήνυμα μπορούσε να είναι, όταν τον χρησιμοποίησε ο Ρούζβελτ ?
Το γεγονός πως ήταν τέκτονας και πιθανώς ήθελε (και ως πρόεδρος μπορούσε 
) να χρησιμοποιήσει τεκτονικά σύμβολα στο δολλάριο ή στην σφραγίδα των ΗΠΑ, μου φαίνεται πιο πιθανό.
Κι εγώ στο γραφείο μου, επειδή μου αρέσει και θέλω, έχω αρκετά και εμφανή τέτοια πασίγνωστα σύμβολα.
Αυτό δεν σημαίνει πως στέλνω κωδικοποιημένα μηνύματα ή κάτι άλλο. Απλά μου αρέσει και στο δικό μου γραφείο μπορώ και τα χρησιμοποιώ.
Edited by - apt on 27/05/2009 14:20:48
quote:
Δέν έχω καταλάβει,τό "μένος",εναντίων τών Illuminati.....
Γιατί να θέλουν το κακό;
-Επιδή σε σκοτεινούς καιρούς ήταν ενάντια σε μία κακή{και μήν μου πεις όχι},εκκλησία;
-Επιδή ήταν ενάντια σε τυρανικές βασιλείες που κάναν ότι θέλαν στόν λαό;
-Επιδή θέλαν τήν παγκόσμια ενώτητα και ανεξηθρησκεία;...Εμένα η ιστορία με δίδαξε ότι η ενώτητα φέρνει τήν ειρήνη και τήν συμφιλίωση...Δές λίγο τόν διχασμένο κόσμο;
Ο Χριστιανισμός δέν επιζητεί τήν παγκόσμια ενώτητα τών ανθρώπων υπό τήν σκέπη του;......και καλώς κάνει.....
Άρα ποίο τό πρόβλημα;
Επιδή δέν τό κάνουν μόνον οι παππάδες και το κάνουν και κάποιοι άλλοι;
Οι Illuminati όπως ο Δαβίντσι,ο Γαλιλαίος,ήταν "κακοί",που θέλαν να ΞΥΠΝΗΣΟΥΝ τόν τυρανισμένο από το σκότος του μεσαίωνα άνθρωπο,μέσω του ΟΡΘΟΥ ΛΟΓΟΥ;
Νομίζω πως συγχέεις του φωτισμένους γενικότερα ανθρώπους με την σέχτα των "Πεφωτισμένων" του Weishaupt.
Αντικείμενο της συνωμοσιολογίας και της παραφιλολογίας δεν είναι σαφώς άνθρωποι ξεχωριστοί που ούτε συνωμότησαν, ούτε είχαν άλλους σκοπούς στο πίσω μέρος του μυαλού τους, αλλά οι συγκεκριμένοι αυτοπροσδιορισμένοι ως πεφωτισμένοι και αυτόκλητοι σωτήρες της ανθρωπότητας.
Θεωρώ και νομίζω πως δύσκολα θα διαφωνήσει κάποιος, πως η ανθρωπότητα έχει υποφέρει από τους κατά καιρούς αυτόκλητους σωτήρες και λογικό και δίκαιο είναι στο άκουσμα τους και μόνο να λειτουργούν αμυντικά αντανακλαστικά.
Τώρα όσο αφορά, όχι στους φωτισμένους γενικά ανθρώπους, αλλά στον Weishaupt και την ομάδα του, νομίζω πως έχουμε -σε λίγο διαφορετική μορφή μια και δεν αφορά σε μια χώρα αλλά σε όλο τον κόσμο- μια μυθολογία τύπου ομάδας Ε κλπ. σε συνδυασμό με τον κλασσικό παραλογισμό των συνωμοσιολόγων που εκμεταλλευόμενοι τα αντανακλαστικά της ανθρωπότητας για να πουλήσουν κανένα βιβλιαράκι ή κανένα περιοδικό, ισχυρίζονται αυθαίρετα κάτι και καλείσαι εσύ να αποδείξεις πως δεν είναι έτσι κι όχι αυτοί πως είναι όπως τα λένε.
Πάρε για παράδειγμα δύο κλασσικές ελληνικές περιπτώσεις, του Ι. Φουράκη και του Δημ. Λιακόπουλου και την κορυφαία όλων, του άγγλου πρώην ποδοσφαιριστή David Icke.
Δηλαδή τι θα πρέπει να γίνει τώρα ?
Να αποδείξουν αυτοί πως υπάρχουν "πεφωτισμένοι", παγκόσμια τεκτονική συνωμοσία, ερπετόμορφοι κλπ. ? ή να αποδείξω εγώ πως δεν υπάρχουν ?
Όποιος θεωρεί πως έτσι είναι δηλαδή όποιος θεωρεί πως το άλλοθι της παγκόσμιας συνωμοσίας τον αθωώνει από τις προσωπικές του ευθύνες για την μιζέρια του ας τα πιστέψει.
Αυτό που πιστεύω προσωπικά, είναι πως υπεύθυνος για την ζωή του είναι ο καθένας μας, και για τα καλά και για τα άσχημα.
Υπεύθυνοι της μοίρας μας είμαστε όλοι και μάλιστα από κάτω (από την λαϊκή βάση) προς τα πάνω (ηγεσία).
Ας πάρουμε την Ελλάδα:
- την διαφθορά σε όλα τα επίπεδα (από τη Siemens μέχρι τα φακελάκια των γιατρών και το χαρτζηλίκι στην Πολεοδομία) δεν την επέβαλλαν οι "πεφωτισμένοι" αλλά η απληστία μας. Την ανεχόμαστε γιατί προσδοκούμε να βρεθούμε ή βρισκόμαστε ήδη στην πλευρά αυτών που τα παίρνουν.
- το πελατειακό κράτος δεν το επέβαλλαν οι "πεφωτισμένοι" αλλά η απληστία μας. Τους διεφθαρμένους πολιτικούς και πολιτικάντηδες που νομοθέτησαν την ατιμωρησία τους, τους τιμωρήσαμε έστω πολιτικά ? όχι - τους επανεκλέξαμε και θα τους επανεκλέξουμε ξανά προσδοκώντας σε ανταλλάγματα, όχι επειδή μας το επέβαλλαν οι "πεφωτισμένοι".
Υπάρχουν πιστεύω δεκάδες για να μην πω παραπάνω "δείγματα" για την δική μας χώρα που δεν είναι στις χειρότερες στον πλανήτη μας, αλλά απέχει πολύ από τις πολιτισμένες (πολιτισμός κατά την άποψη μου δεν είναι μόνο η τεχνολογική ή οικονομική υπεροχή... π.χ. οι ΗΠΑ δεν θεωρώ πως είναι πολιτισμένη ουσιαστικά χώρα).
Ας πάρουμε όμως τις Σκανδιναβικές χώρες. Εκεί τι γίνεται που λειτουργούν όχι όλα τέλεια, αλλά πολύ καλύτερα ? είναι μέλη των "πεφωτισμένων" όλοι ή τους νίκησαν στα "μαρμαρένια αλώνια" και τώρα χαίρονται τους καρπούς της νίκης τους ?
Edited by - apt on 26/05/2009 15:17:03
Απάντησα αλλά μάλλον δεν ήμουν σαφής.
Για τους "σύγχρονους πεφωτισμένους" οι πληροφορίες που έχουμε είναι από τύπους σαν τον Φουράκη, τον Zagami κλπ., ήτοι, όχι απλά αναξιόπιστους αλλά μάλλον πειραγμένους, κάτι σε Έφη Θώδη με τις συνομιλίες της με τον Θεό κ.ο.κ.
Οι τέκτονες, λόγω του συστήματος εναλλαγής στην ηγεσία (εκλογές κάθε 2 ή 3 χρόνια ανάλογα με την Στοά, maximum 2 θητείες κλπ.) δεν έχουν εκ των πραγμάτων ούτε σταθερή, ούτε προβλέψιμη ηγεσία.
Τα σύμβολα (παντεπόπτης οφθαλμός, κόλουρη πυραμίδα κλπ.) δεν είναι ευρεσιτεχνία του Adam Weishaupt και της σέχτας του, αλλά πανάρχαια σύμβολα. Πολλά δε εξ αυτών έχουν χρησιμοποιηθεί αιώνες πριν τους "πεφωτισμένους" από τις εκκλησίες, τους τέκτονες (πριν τον Weishaupt) κλπ.
Αν θέλεις την άποψη μου, η οποία είναι βέβαια ατεκμηρίωτη, θεωρώ πως οι "πεφωτισμένοι" ήταν μια σέχτα που δημιουργήθηκε από ανθρώπους οι οποίοι (αδιάφορο αν είχαν καλές ή κακές προθέσεις) είχαν σαν σκοπό στο συνεφιασμένο τους μυαλό την κυριαρχία, θεωρώντας πως η πνευματική ανωτερότητα που νόμιζαν πως είχαν ήταν αρκετή γι' αυτό.
Όσο αφορά στο άλλο ερώτημα σου, πιστεύω πως η συνωμοσία για την παραβίαση της θέλησης του λαού από οποιονδήποτε και με οποιονδήποτε τρόπο, δεν είναι απλά και μόνο καταδικαστέα, πρέπει να χτυπιέται στην ρίζα της.
Αν με ρωτάς για την τεκτονική άποψη επ' αυτού, σου παραθέτω αυτούσιο απόσπασμα από τα τεκτονικά συντάγματα (το ίδιο υπάρχει σε όλες τις Μεγ. Στοές σε όλο τον κόσμο):
"Δια πάντα καθιστάμενον Τέκτονα απαγορεύεται αυστηρώς εξ αρχής, όπως στηρίζη οιανδήποτε πράξιν τείνουσαν εις την υπονόμευσιν της ειρήνης και της καλής τάξεως της κοινωνίας. Δέον όπως επιδεικνύη την πρέπουσαν υπακοήν προς τον νόμον οιασδήποτε χώρας, εις την οποίαν διαμένει ή η οποία δυνατόν να παρέσχε προς αυτόν προστασίαν και όπως ουδέποτε παραμελήση την υπακοήν την οποία οφείλει προς την Ανωτάτην Αρχήν της χώρας, εις την οποίαν εγεννήθη.
H Μεγάλη Στοά απέχει πάντοτε από την έκφρασιν γνώμης επί θεμάτων εξωτερικής ή εσωτερικής πολιτικής του κράτους είτε εις την ημεδαπήν είτε εις την αλλοδαπήν, ουδέποτε δε θα επιτρέψει, όπως το όνομα αυτής συνδεθή προς οιανδήποτε δραστηριότητα, όσο και εάν εμφανίζεται αυτή ως ανθρωπιστική , διότι άλλως θα παρεβίαζεν την αμετάβλητον πολιτικήν της, όπως παραμένη μακράν παντός θέματος επηρεάζοντος τας σχέσεις μεταξύ κυβερνήσεων ή μεταξύ πολιτικών κομμάτων ή επί θεμάτων σχετικών προς αντιτιθεμένας θεωρίας διακυβερνήσεως.
Η Μεγάλη Στοά εμβάλλει εις τον νουν των μελών της την τοιαύτην πειθαρχίαν και υπακοήν ως πολιτών, εν τούτοις επιφυλλάσσει εις το άτομον το δικαίωμα να διατηρή την ιδίαν αυτού γνώμην εν σχέσει προς τα κοινά. Αλλ’ εις ουδεμίαν Στοάν και κατ’ ουδένα χρόνον υπό την ιδιότητά του ως Τέκτων, επιτρέπεται όπως συζητή ή προβάλλη τας απόψεις του επί θεολογικών ή πολιτικών ζητημάτων.
Πιστεύω πως θα αναρωτηθείς αν τηρείται.
Σε διαβεβαιώ πως αν τηρείται κάτι, είναι αυτό...
quote:
Ας πούμε, ποιοί είναι οι στόχοι και πώς νομίζουν ότι θα εξυπηρετήσουν το κοινό καλό;
Στόχος είναι η πνευματική αυτό-βελτίωση ενός εκάστου, οπότε νομίζω πως είναι αυτονόητο το πως εξυπηρετείται το γενικό καλό.
quote:
Έχουν πρακτικές εφαρμογής;
Εκ της φύσεως του στόχου όχι. Εννοώ πως είναι προσωπική υπόθεση του κάθε μέλους η εφαρμογή αυτών που ο ίδιος αντιλαμβάνεται.
quote:
Υπάρχουν αποφάσεις για οτιδήποτε και μεθοδεύσεις;;
όχι
quote:
Χρησιμοποιούν κωδικά ονόματα τα μέλη των στοών
όχι παρά μόνο τίτλους για όσο διάστημα τους κατέχουν (π.χ. Σεβάσμιος Διδάσκαλος Γεώργιος Γεωργίου κλπ.)
quote:
για ποιόν λόγο υπάρχουν ανώτερες στοές στις οποίες δίνουν λόγο οι μικρότερες;
Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.
quote:
Είναι δυνατόν το κάθε μέλος να γνωρίζει ή να μπορεί να γνωρίσει τα πάντα για όλους, ασχέτως βαθμού;
Αυτό είναι ανθρωπίνως αδύνατο.
Στην Ελλάδα πχ. υπάρχουν περί τους 9.000 - 10.000 τέκτονες. Μπορεί κάποιος να τους γνωρίζει όλους και μάλιστα να "γνωρίζει τα πάντα" ?
Μπορεί να γνωρίζει σίγουρα τα μέλη της στοάς του 20 - 30 άτομα δηλαδή, κάποιους από άλλες στοές (ανάλογα με την κοινωνικότητα του)και εκ των πραγμάτων τα μέλη της διοίκησης.
quote:
Οι στοές δεν χαρακτηρίζονται από αποκρυφισμό;;;
καθόλου. ίσα ίσα υπάρχουν πολλοί (η πλειοψηφία) που "βγάζει σπυριά" και στο άκουσμα της λέξης αποκρυφισμός
quote:
Είναι απλά παρεξηγημένο το όνομα των μασόνων και δεν λειτουργούν συνομωτικά, σε κανένα στάδιο ή βαθμίδα;;
όπως σε κάθε χώρο υπάρχουν και καλοί και κακοί.
Στον συγκεκριμένο υπήρξαν και υπάρχουν πολλοί που προσπαθούν να συντηρήσουν αυτή την φήμη για να νομίζουν (είτε οι ίδιοι, είτε ο περίγυρος τους) πως κάνουν κάτι σπουδαίο (στα δικά τους μάτια), μη αντιλαμβανόμενοι τι είναι πραγματικά σπουδαίο.
Αυτό που θέλω να πω είναι πως την μεγαλύτερη ευθύνη (για εμένα το 100% της ευθύνης) το έχουν οι ίδιο οι τέκτονες που συντηρούν αυτήν την φήμη.
quote:
Τέλος οι "πεφωτισμένοι" δεν κρατούν στα χέρια τους το παγκόσμιο τραπεζικό σύστημα ή τα Μ.Μ.Ε. και αυτοί δεν βρίσκονται μέσα σε μασονικές στοές, αφού επισήμως δεν υπάρχουν illuminati;;;
Ποιοί κρατούν το τραπεζικό σύστημα ή τα ΜΜΕ ? οι τέκτονες ?
Φαντάζεσαι αυτούς τους ανθρώπους να έχουν το χρόνο ή μαλλον να θέλουν να αναλώσουν το χρόνο τους σε φιλοσοφικές συζητήσεις φορώντας περιζώματα κλπ. ? φαντάζεσαι αυτούς τους ανθρώπους κάθε εβδομάδα ή κάθε 15ημέρες να προσέρχονται στην στοά τους για να συζητήσουν και καθορίσουν τις παγκόσμιες εξελίξεις με 3 μικρομαγαζάτορες, 2 πολιτικούς μηχανικούς, 5 γιατρούς, 2 φοιτητές 2 δικηγόρους κλπ. ?
Αγαπητέ trexagireve
quote:
Αλήθεια κύριοι apt και ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΕ, τι γνώμη έχετε για οσα
απεκαλύφθησαν περί Ιλλουμινάτι,στην σχετική χθεσινοβραδυνή
εκπομπή του Χαρδαβέλα;
Είναι δεν είναι η οργάνωση αυτή,μια προσπάθεια ποδηγεσίας στην οργάνωση των μασόνων όλου του κόσμου, με σκοπό την ανάληψη της εξουσίας του πλανήτη;
Κάτι τέτοιο, είναι ή δεν είναι μια απόπειρα κατάλυσης της
δημοκρατίας και διώκεται ή να διωχθεί, ποινικά;
Μπορείτε να τοποθετηθείτε, παρακαλώ;
Την εκπομπή δεν την είδα αλλά αν θέλεις επειδή έμαθα το όνομα του Ιταλού "πεφωτισμένου" που έκανε τις αποκαλύψεις αν δεν βαριέσαι κάνε μια έρευνα στο internet για τον Leo Zagami και θα βρεις πολλά.
Τα μόνα που θα σου πω είναι:
1) διατείνεται πως είναι τέκτονας 33ου βαθμού αλλά μυήθηκε στην Gran Loggia Regolare d'Italia η οποία εφαρμόζει το σύστημα emulation (αμίλης) και τα επιγενόμενα συστήματα του Αγγλικού συστήματος και όχι το σκωτικό, δηλαδή δεν έχει τους βαθμούς 4-33
2) η Gran Loggia Regolare d'Italia στην οποία μυήθηκε, ιδρύθηκε το 1993, ενώ η P2 της οποία λέει πως ήταν στέλεχος διεγράφη από την Μεγ. Ανατολή της Ιταλίας το 1976 και το σκάνδαλο με τις φυλακίσεις κλπ. ξέσπασε το 1981. Ο Zagami γεννήθηκε το 1970, δηλαδή στα 11 ήταν στέλεχος της P2 ?
3) και να υπήρχαν οι "πεφωτισμένοι" θα είχαν εκπρόσωπο που ανεβάζει βιντεάκια στο Youtube και δίνει συνεντεύξεις σε cult ελληνικές εκπομπές με καλεσμένο το Φουράκη?
Φίλε και Αδ. ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ
quote:
Φίλε και αδ. πές μου τήν γνώμη σου,σε παρακαλώ,γι αυτό που ανέφερα γιά το:"Ελευθερία-Ισότης-Αδελφώτης".Θεωρείς ή όχι αναγκαίο να αναγράφεται στίς Στοές μας;
Εγώ το θεωρώ αναγκαίο και δέν το θεωρώ προνόμιο μόνον τών "μικτών" ταγμάτων και τών λεγόμενων "φιλελεύθερων".
Συμφωνώ απόλυτα. Οι αξίες αυτές είναι πανανθρώπινες και θεμελιώδεις... καλό θα ήταν να τις βλέπαμε συνεχώς μπροστά μας για να μην ξεχνάμε...
Αγαπητέ allzzaro
Δεν διαφωνώ μαζί σου, αλλά τι σχέση έχουν οι τέκτονες ?
Εννοώ πως θύματα της παγκοσμιοποιημένης οικονομίας και της οικονομίας των υπεραξιών και όχι των αξιών, είμαστε όλοι.
Αυτοί που έφεραν τον κόσμο σε αυτή την κατάσταση και πιθανώς τώρα ετοιμάζουν σχέδιο σωτηρίας, όπως έγραψα παραπάνω και στον traxagireve, δεν συναντιούνται κάθε εβδομάδα στις στοές τους φορώντας περιζώματα αλλά στα γραφεία τους, στα ιδιωτικά τους αεροπλάνα, στα πάρτυ τους.
Ο τεκτονισμός παρόλο που εκ πρώτης όψεως φαντάζει ατομοκεντρικός είναι ανθρωπιστικός και κοινωνικοκεντρικός καθώς τα μέλη του οραματίζονται την προσωπική τους ανέλιξη και δια του παραδειγματισμού και της συμπεριφοράς τους την ανέλιξη της κοινωνίας.
Ο στόχος των οικονομικών παραγόντων που αναφέρεις είναι καθαρά ατομοκεντρικός και μάλιστα απάνθρωπα.
Γι' αυτό και ο τεκτονισμός είναι πλέον "ντεμοντέ" γι' αυτό και οι αριθμοί των μελών του φθίνουν συνεχώς.
Κάθε χρόνο σε όλο τον κόσμο οι αποχωρήσεις και ιδιαίτερα των νέων μελών είναι πολύ περισσότερες από τις εισδοχές.
Κακά τα ψέμματα, ελάχιστους ανθρώπους ενδιαφέρει πλέον το γενικό καλό κι όχι μόνο το ατομικό με την "take no prisoners" λογική.
Δυστυχώς μάλιστα κάποιοι, κρίνοντας εξ ιδίων τα αλλότρια, δυσκολεύονται ή αδυνατούν να καταλάβουν πως και γιατί κάποιοι άνθρωποι κάνουν κάτι το οποίο δεν έχει κανένα υλικό όφελος ούτε βραχυπρόθεσμα ούτε καν μακροπρόθεσμα.
Αν θυμάσαι το παλιό ερώτημα: αν θα πατούσες ένα κουμπί και πέθαιναν 100.000 κινέζοι αλλά εσύ γινόσουν δισεκατομμυριούχος, θα το έκανες ?
Είμαι σίγουρος πως η μεγάλη πλειοψηφία των ανθρώπων θα το έκανε, μπορώ να σου πω όμως πως ένας μεγάλος αριθμός τεκτόνων δεν θα το έκανε.
Edited by - apt on 25/05/2009 14:57:47
quote:
Ο ένας είναι ο αδ. Στέφανος,σίγουρα είναι μαζί σας ακόμη.Ο αδ. Ευστάθιος έφυγε και έκανε τήν "Ηνωμένη Μ.Σ.τ.Ε.".Τώρα άν φύγαν κάποιοι άλλοι,που ανήκαν στήν Μ.Σ.τ.Ε. και κατά το σχίσμα πρωτοστατήσαν στήν δημιουργία τής Ε.Μ.Σ.τ.Ε. δέν γνωρίζω.Βεβαίως κάποιοι "μετέστησαν εις αιωνίαν Ανατολήν" και εκεί σίγουρα η συνείδησή τους μετέχει του Εγρηγορότος,βοηθώντας όλους εμάς και τήν ανθρωπότητα.Edited by - ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟΣ on 23/05/2009 21:54:55
Αν και όλα αυτά που γράφουμε λίγο ενδιαφέρουν τους υπόλοιπους αναγνώστες, ο αδ:. Στέφανος Παϊπέτης δεν μετέχει πια στην ΕΜΣτΕ αλλά απ' όσο ξέρω παίρνει μέρος συχνά στις εργασίες του Αστέρα της Ανατολής της Ζακύνθου που βρίσκεται υπό την σκέπη της Ην.Μεγ.Στ.της Αγγλίας.
Ο αδ:. Στάθης Λιακόπουλος, (με την τεράστια εμπειρία, την τεράστια προσφορά αλλά και τα τεράστια λάθη) για δικούς του λόγους έκανε την ΗΜΣτΕ που δεν γνωρίζω αν εξακολουθεί να υπάρχει...
Κάποιοι άλλοι όπως ο τωρινός Μεγ. Γραμ. της ΜΣτΕ ο Α.Τ. επέστρεψε στην ΜΣτΕ μαζί με κάποιους άλλους στα τέλη της περασμένης δεκαετίας, αλλά οι περισσότεροι από τους αρχικούς 250 - 300 βρίσκονται εκεί χωρίς όμως καμία ανάμιξη στα διοικητικά, μετέχουν μόνο των εργασιών των στοών τους και των παράπλευρων εργαστηρίων (π.χ. Ορφέας Μάνος, Ευμένης Καλούδης όταν βρίσκεται στην Ελλάδα, Λεωνίδας Λογοθέτης, Παύλος Κυριακόγγονας κλπ.)
Το θετικό είναι πως αυτοί οι αδ:. άφησαν χώρο και η νέα γενιά που μυήθηκε στην ΕΜΣτΕ και η οποία δεν είχε περάσει ποτέ την θύρα της οδού Αχαρνών, διαχειρίζεται εδώ και κάποια χρόνια την Μεγ. Στοά, με αποτέλεσμα να μην υπάρχει εκείνη η πικρία έναντι των "αντιζήλων" που με τους παλιότερους λογικά θα υπήρχε.
Σημείωση: Τα ονόματα τα αναφέρω χωρίς την άδεια τους διότι ως ονόματα πρώην Μεγ. Διδασκάλων είναι δημοσιευμένα στο site της ΕΜΣτΕ και αλλού.
quote:
Φίλε και αδ. apt,συμφωνώ με πολλά από αυτά που παραθέτεις,παρότι κατάλαβα ότι ανήκουμε σε "αντίζηλα"...τάγματα.
Κατά την προσωπική μου άποψη (που με χαρά βλέπω πως είναι και δική σου) δεν ανήκουμε σε "αντίζηλα" τάγματα, αλλά σε τάγματα που στην ροή του χρόνου έχουν διαβρωθεί από την ανθρώπινη ανοησία και που συν τω χρόνω θα αυτοϊαθούν, το σύστημα αυτοκαθάρεται πάντα, ίσως όχι με τους ρυθμούς που θα θέλαμε, αλλά σίγουρα γίνεται.
Η επισήμανση πως η ΕΜΣτΕ είναι πιο "ελαστική" στο ζήτημα της αλληλοαναγνώρισης κλπ. δεν ήταν εύσημο προς αυτή.
Πέραν του ότι θα κάναμε τα αυτονόητα "εξαιρετικές περιπτώσεις που χρήζουν επιβράβευσης" υπάρχουν και 2 ουσιαστικά δεδομένα:
1) όλοι όσοι βρίσκονται στην ηγεσία της (πλην ενός νομίζω) τα τελευταία χρόνια δεν έχουν μυηθεί στην ΜΣτΕ αλλά στην ΕΜΣτΕ μετά το 1986 και
2) πως σε όλη της την πορεία η ΕΜΣτΕ αναγνώριζε κι αναγνωρίζει επισήμως την ΜΣτΕ ως "Μητρική Μεγ. Στοά".
Πέραν αυτού ακόμη και λόγω μεγέθους (η ΕΜΣτΕ είναι αρκετά μικρότερη σε δυναμικότητα της ΜΣτΕ, νομίζω πως η ΜΣτΕ έχει περίπου 90 στοές ενώ η ΕΜΣτΕ 50 μαζί με τις 4 της Κύπρου) είναι πιο διαλλακτική.
Όσο αφορά στα περαν του Συμβολικού Τεκτονισμού τάγματα, στην ΕΜΣτΕ ευτυχώς ποτέ δεν επιχείρησε η ηγεσία κάποιου εξ αυτών να εμπλακεί με τα Μεγ. Στοάς, σε αντίθεση με όσα θλιβερά συνέβησαν με το Ύπατο του 33ου τελευταία και που φανταζομαι πως θα γνωρίζεις.
quote:
Aλήθεια apt οι τέκτονες γνωρίζουν μυστικά? αν οχι τα χαμηλόβαθμα μέλη τα υψηλόβαθμα γνωρίζουν μυστικά? και εννοώ μυστικά τύπου ``η αλήθεια που σκόπιμα αποκρύπτουν``?
Αυτή την μυθολογία περί "μυστικών" αλλά και "υψηλόβαθμων" τεκτόνων την συντηρούν οι ίδιοι (κάποιοι από αυτούς) οι τέκτονες. Αυτοί συνήθως που αναμένουν την αναγνώριση στη ζωή τους ή την άντληση αυτοπεποίθησης μέσω από ένα τεκτονικό εργαστήριο.
Όντως δεν υπάρχει κανένα μυστικό παρά μονο εσωτερικές, μυητικές δοκιμασίες στις οποίες οι περισσότεροι δεν πετυχαίνουμε.
Μεγαλύτερος όμως μύθος από τα "μυστικά" είναι οι "υψηλόβαθμοι" τέκτονες, απλά και μόνο γιατί δεν υπάρχουν τέτοιοι...
Ο τεκτονισμός έχει 3 βαθμούς (Μαθητής, Εταίρος, Διδάσκαλος) τους οποίους όλοι αργά ή γρήγορα θα τους πάρουν.
Εντός της κάθε στοάς υπάρχουν αξιώματα με συμβολικό χαρακτήρα (όλα) και διαχειριστικό (κάποια από αυτά). Ανάλογα με το μέγεθος της στοάς αργά ή γρήγορα όλοι θα περάσουν από αυτά.
Τώρα στην Μεγ. Στοά τον οργανισμό (ας πούμε κι ας μην είναι σωστή απόλυτα η λέξη) που καλύπτει τις στοές υπάρχουν τα αντίστοιχα αξιώματα με το επίθετο Μεγάλος μπροστά από αυτά.
Αυτά τα καταλαμβάνουν άνθρωποι που προέρχονται από τις στοές και ανάλογα με το σύστημα που ακόλουθεί κάποια Μεγ. Στοά και το ανθρώπινο δυναμικό της, αργά ή γρήγορα όλοι σχεδόν περνούν από εκεί (δεν μιλώ για την ΜΣτΕ που έχει ένα δικό της σύστημα εμπλοκής στα πράγματα της Μεγ. Στοάς κι αυτό δεν έχει να κάνει με "μυστικά" αλλά με την ανθρώπινη ανοησία της αγκύρωσης στην "καρέκλα").
Τώρα το σύστημα των 33 βαθμών, το λεγόμενο Σκωτικό, είναι ένα συστημα πέραν του συμβολικού τεκτονισμού, το οποίο κάποιες Μεγ. Στοές το ακολουθούν και κάποιες όχι. Στην Ελλάδα η ΜΣτΕ το ακολουθεί ενώ η ΕΜΣτΕ όχι. Στην Αγγλία, δεν το ακολουθούν, ο Μεγ. Διδάσκαλος είναι απλά Διδάσκαλος, όπως και στην Σκωτία (οξύμωρο αλλά το Σκωτικό σύστημα είναι γαλλο-αμερικάνικο), όπως και στην Ιρλανδία (ανέφερα αυτές τις τρείς μια και αναγνωρίζονται παγκοσμίως ως οι "μητέρες στοές" του τεκτονισμού).
Σημειωτέον δε πως ανάλογα με το σύστημα που ακολουθεί κάθε Μεγ. Στοά ο Μεγ. Διδάσκαλος (σε όλες) και οι αξιωματικοί (σε κάποιες) εκλέγονται από τα μέλη ή τους εκλέκτορες που ψηφίζει κάθε στοά και μάλιστα έχει δικαίωμα επανεκλογής μόνο μία ή δύο φορές ανάλογα με τους κανονισμούς.
Στην ΜΣτΕ δικαίωμα ψήφου (για τους εκλέκτορες) έχουν οι διδάσκαλοι κάθε στοάς, ενώ στην ΕΜΣτΕ εκλέκτορες είναι ο Σεβάσμιος, όλοι οι πρώην Σεβάσμιοι και οι 2 επόπτες κάθε στοάς. Στην ΕΜΣτΕ για την εκλογή Σεβασμίου ψηφίζουν και οι μαθητές και οι εταίροι.
quote:
Δηλαδή για να γίνει κάποιος τέκτονας απλά έρχεται και συμπληρώνει μια αίτηση και αν δεν τους αρέσει φεύγει?
Με εμένα τουλάχιστον έτσι συνέβη (συμπλήρωσα μόνος μου αίτηση χωρίς να ξέρω κανέναν, πέρασα από μία ας την πούμε συνέντευξη από 3 μέλη οι οποίοι είπαν στην Στοά μου πως κατά την άποψη τους πρέπει να γίνω δεκτός και μετά από ψηφοφορία η αίτηση μου έγινε δεκτή)
Στα χρονια που βρίσκομαι εκεί έχω δει αρκετούς να φεύγουν κάποιον δε αμέσως μετά την μύηση του.
Ο μύθος του "δεν φεύγεις ποτέ" πηγάζει από την πρακτική κάποιων Μεγ. Στοών (στην Ελλάδα το εφαρμόζει η ΜΣτΕ) όταν αποχωρεί κάποιος αυτοβούλως, χωρίς να έχει αποβληθεί, να μην τον διαγράφουν από τα μητρώα, αλλά να θεωρείται "μέλος εν ύπνω".
Στις περισσότερες Μεγ. Στοές στον κόσμο (και στην ΕΜΣτΕ στην Ελλάδα) όταν κάποιος ανακοινώσει πως αποχωρεί διαγράφεται από τα μητρώα κι αν θέλει να επανέλθει αυτό γίνεται μετά από ψηφοφορία.
Μια ιδέα για τους κανονισμούς μπορεί να πάρει κάποιος κι από εδώ
http://www.nglgreece.org/Default.aspx?id=8
ιδιαίτερα στο τελευταίο κομμάτι: "Γενικοί Νόμοι και Κανονισμοί για τη Διακυβέρνηση της Συντεχνίας"
Edited by - apt on 23/05/2009 15:18:14
quote:
quote:
Για τους φίλους που φαντασιώνονται πως οι Τέκτονες κυβερνούν τον κόσμο θα ήθελα να τους ενημερώσω πως οι περισσότεροι (όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά διεθνώς) όχι μόνο τον κόσμο δεν θα μπορούσαν να κυβερνήσουν, αλλά ούτε καν να διευθύνουν νηπιαγωγείο...
Καλησπέρα apt.
Εδώ άλλα ακούγονται οχι μόνο για τους τέκτονες αλλά και για άλλες οργανώσεις.
Μάλιστα υπάρχει και ενεργό τόπικ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10243&whichpage=4&ARCHIVE=
Θα χαρώ να τα πούμε εκεί και νομίζω οτι θα έπρεπε να πείς μερικές κουβέντες. Θα το θεωρούσα αρκετά διαφωτιστικό ειδικά απο κάποιον σαν εσένα...
Με μεγάλη μου χαρά. Το διέτρεξα το θέμα κι έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
Συμπληρώνοντας το προηγούμενο post μου θα σου έλεγα πως δεν μπορεί να φανταστεί κάποιος πόσοι είναι οι επίδοξοι κυβερνήτες του κόσμου που έρχονται στις τεκτονικές στοές (σε ποσοστό επί των αιτήσεων φυσικά) και μετά από λίγο (από 2-3 μήνες μέχρι και χρόνο ανάλογα με τις αντοχές τους και την αντιληπτική τους ικανότητα) αποχωρούν πικραμένοι... Αναφέρω την αντιληπτική ικανότητα γιατί το "φαινόμενο του νηπιαγωγείου" είναι πασίδηλο στον μέσο άνθρωπο.
Η πλέον γελοία πάντως κατηγορία είναι αυτών που ήρθαν για την "εξουσία" και δεν έφυγαν (είναι κι αυτοί αρκετοί) και οι οποίοι προσποιούνται στον αδαή περίγυρο τους πως "γνωρίζουν τα μυστικά".
Είναι κλισέ η έκφραση πιά αλλά αληθινή... ο τεκτονισμός δεν είναι δυνατόν να απογοητεύσει, μόνο οι τέκτονες...
Νομίζω πως η συγκεκριμένη ενέργεια του Μ.Δ. της ΜΣτΕ δεν είναι και η μοναδική αντισυνταγματική (μιλώ για τα τεκτονικά συντάγματα δηλ. τους κανονισμούς της Συντεχνίας) στην οποία προχώρησε το Συμβούλιο.
Ουδείς μπορεί να καταλάβει πως η εμπλοκή κάποιου π.χ. με την Καμπαλά έχει οποιαδήποτε σχέση με τον Τεκτονισμό (ούτως ώστε να θεωρηθεί παρατεκτονική).
Δυστυχώς, όπως θα γνωρίζεις, έγιναν "δικαστήρια" (τα ".." είναι ειρωνικά) και "καταδικάστηκαν" αδ:. (επίσης ειρωνικά "...") επειδή αντάλλαξαν e-mails... από τα σπίτια τους κι όχι βέβαια σε ανοιχτή Στοά...
Η διαιωνιζόμενη ανοησία του σχίσματος και μόνο(και δεν μιλώ για ένωση της ΜΣτΕ με την ΕΜΣτΕ αλλά για αλληλοαναγνώριση) είναι μια ακόμη απόδειξη πως κανείς μας δεν μπορεί να ομιλεί για ανόθευτο τεκτονισμό...(ομολογώ πάντως πως η ΕΜΣτΕ εδώ και αρκετά χρόνια έχει στείλει επιστολές στην ΜΣτΕ ζητώντας "αμοιβαίες τεκτονικές σχέσεις").
Για τους φίλους που φαντασιώνονται πως οι Τέκτονες κυβερνούν τον κόσμο θα ήθελα να τους ενημερώσω πως οι περισσότεροι (όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά διεθνώς) όχι μόνο τον κόσμο δεν θα μπορούσαν να κυβερνήσουν, αλλά ούτε καν να διευθύνουν νηπιαγωγείο...
Προς επίρρωση όλων των παραπάνω:
http://caementarius.blogspot.com/2009/05/blog-post_5162.html
Edited by - apt on 22/05/2009 17:43:02