asvokounavos
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Σου έυχομαι να βρείς το έτερον μαιμούδι!
Asvokounavos: Και... 40 άμα λάχει..
quote:
Η αλήθεια όμως είναι μία και αυτή: ο καθένας από εμάς έχει τόση ευτυχία, όσο είναι αρμονικός εσωτερικά, δηλαδή μέσα στην ψυχή.
quote:
το σεξ- είναι γιορτή
quote:
το σεξ για τον άνθρωπο δεν είναι τόσο ο σκοπός, όσο το ΜΕΣΟΝ ΝΑ ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΙΣ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΣΕ ΘΕΪΚΟ.
quote:
Παρατήρησα το ρήμα « σκάμε» αντί του «αγαπάμε».
Κατάλαβα, ότι εδώ κρύβεται το κλειδί
quote:
Ακριβώς γι αυτόν τον λόγο χρειάζονται τα προκαταρκτικά μακράς διαρκείας χάδια, που σκοπό έχουν να σηκώσουν τα πρωτόγονα στρώματα της βιολογίας στο ανώτερο στρώμα του ανθρώπινου και του Θεϊκού.
quote:
Οι εραστές, που παραμελούν τις ρομαντικές βραδιές, το ημίφως στο εστιατόριο, τα λουλούδια, τα πολλά προκαταρκτικά χάδια, την υπομονή και την συγκέντρωση στο Θεϊκό και ασχολούνται μόνο με την σκέτη φυσιολογία- έχουν στο μέλλον εξασφαλισμένα τα ψυχολογικά και τα σωματικά προβλήματα αναπόφευκτα.
Ως τεχνολογικά εξελιγμένο πλάσμα, ο asvokounavos μέσα από ανώτερα επίπεδα παρατήρησης κατανόησε οτι όντως, η ευτυχία είναι σε άμεση εξάρτηση με την εσωτερική ισορροπία. Αυτό ισχύει και στις μεταξύ του σχέσεις με τις ασβίνες και τις κουναβίνες. Οσο διατηρεί της εσωτερική του ισορροπία σε κάποιο συγκεκριμένο επίπεδο συνειδητότητας, είναι ικανός να δώσει απεριόριστη αγάπη (και όχι μόνο) χωρίς να χάσει τίποτα. Εν μέσω όμως αλλαγής επιπέδου, και μέχρι την περαιτέρω σταθεροποίησή του στο νέο επίπεδο, επιλέγει να "αποκόβεται" ωστε τυχόν κύματα να μην μπορούνα να επηρεάσουν την προσπάθεια σταθεροποίησης του.
Το σεξ - ω ναι, είναι γιορτή. Είναι μια γιορτή αγάπης, μια βραδυά με μουσική και πυροτεχνήματα, και ως εκ τούτου μια γιορτή δεν είναι σωστό να την επισκεπτόμαστε όταν βαριόμαστε, όταν έχουμε άλλα πράγματα να μας βασανίζουν το κεφάλι και εν γένει όταν ξέρουμε οτι δεν θα περάσουμε καλά. Για την γιορτή προετοιμάζεσαι- βάζεις τα γιορτινά σου, αγωνιάς, και αφήνεσαι να παρασυρθείς στο όνειρο - σίγουρα έχετε βιώσει εκείνη την ονειρική ατμόσφαιρα που επικρατεί κάποια υπέροχα βράδια καλοκαιρινά που περνάς με την παρέα σου τόσο όμορφα που δεν θέλεις να τελειώσει το βράδυ. Τέτοια πρέπει να έιναι και η ατμόσφαιρα αναμονής της γιορτής, καθώς και η ατμόσφαιρα της ίδιας της γιορτής.
Με το σεξ, ο άνθρωπος ο ίδιος γίνεται Δημιουργός. Κάποιοι θα έλεγαν Θεοποιός, εγώ προτιμώ το Δημιουργός, που για μένα είναι ανώτερη ακόμα έννοια
Αν "σκας" για μια γυναίκα, στον εαυτό σου κάνεις προφανώς κακό. Αν αγαπάς μια γυναίκα, κάνεις καλό και στους δύο. Αν αγαπάς όλο τον κόσμο, όλη την Διμιουργία, μια συνήθεια που έχουν τα asvokounava, τότε πλέον κάνεις καλό σε όλους και δέχεσαι μόνο καλό - έστω κι αν όχι από όλους - έχεις όμως τα φίλτρα σου πλέον. 
Τα προκταρτικά χάδια, σκοπό έχουν να σηκώσουν τα πρωτόγονα στρώματα της βιολογίας στο ανώτερο στρώμα του ανθρώπινου και του Θεϊκού. Τεράστια αλήθεια. Διότι το θέμα δεν είναι (οπως πολλές φορές πολύ λανθασμένα λέγεται), να κατέβει το σεξ στο τοτεμικό επίπεδο. Όχι, όχι, το θέμα είναι να ανέβει το σεξ σε πλήρως συνειδητό ανθρώπινο επίπεδο, με όλες τις προεκτάσεις... Τα ανώτερα στρώματα πρέπει να διεγερθούν κύριοι και όχι τα κατώτερα.. Και αυτά τα λέει ένας απλός asvokounavos 
Ενας ρομαντικός asvokounavos που απλά έχει συνειδητοποιήσει οτι ο ρομαντισμός είναι ένα από τα τελευταία φρούρια που αντιστέκεται στην επέλαση του βαλτώματος...
Αυτά από τον μικρό asvokounavo.
Asvokounavos: Ικανοποιεί ίσα με 30 ασβίνες και κουναβίνες στην καθισιά του. Χε χεεεεεεε...
quote:
Φίλε asvokounave, δεν ξέρω που αποσκοπεί η παρέμβασή σου (στο αν θέλεις να συμπληρώσεις κάτι ή να πυροδοτήσεις κόντρα),
Φίλε μου ,προφανώς και αποσκοπεί στο να βοηθήσω την συζήτηση - και το λέω αυτό με όλη την καλή μου διάθεση (αν παρατηρήσεις τα asvokounava πάντα χαμογελούν)
quote:
όμως κατά την άποψή μου, η αναφορά σου στον Αθεϊσμό δεν έχει να κάνει με αυτό που συζητάμε.
Δεν κρίνω τον Αθεισμό. Κρίνω αυτούς που χρησιμοποιούν την έννοια του Αθεισμού δίνοντάς της θρησκευτική υπόσταση και φανατισμό - νομίζω με πιάνεις και ελπίζω να ξηγήθηκα..
quote:
Ο Αθεϊσμός δεν είναι θρησκεία - τουλάχιστον με την έννοια που δίνουμε σ' αυτό το θέμα στην λέξη "θρησκεία".
Συμφωνώ. Απλά η θεωρία διαφέρει δυστυχώς στην πράξη - ρίξε μια ματιά γύρω σου στους περισσότερους που δηλώνουν άθεοι.
quote:
Εδώ εξετάζουμε την θρησκεία με την κλασσική της έννοια ως πίστη στο υπερφυσικό, το ιερό ή το θείο και τους ηθικούς κώδικες, πρακτικές, αξίες, οργανισμούς και τελετουργικά που συνδέονται μαζί της όπως αναφέρει η Βικιπαίδεια και όπως επίσης συμπληρώνεται ότι "Σε αρκετές περιπτώσεις η λέξη θρησκεία —παρόμοια με τη λέξη θρήσκευμα— χρησιμοποιείται για να προσδιορίσει αυτό που θα μπορούσε να περιγραφεί ορθότερα ως "οργανωμένη θρησκεία" -δηλαδή ενός οργανισμού που υποστηρίζει την άσκηση μιας θρησκείας συχνά υπό την μορφή νομικής οντότητας."
Συμφωνώ. Νομίζω οτι σ αυτές τις βάσεις που θέτεις στην συζήτηση, περί οργανωμένης θρησκείας, είμαστε στα ίδια λόγια
quote:
Υπό αυτών των εννοιών χρησιμοποιείται η λέξη "θρησκεία". Μεταφορικά ίσως να θεωρείς πως θρησκεία είναι και ο Αθεϊσμός. Κατά την άποψή μου, δεν έχεις και πολύ δίκιο, γιατί στον Αθεϊσμό δεν υπάρχει σχεδόν κανένα χαρακτηριστικό θρησκείας ή θρησκεύματος. Δεν υπάρχει δηλ. οργανωμένη μορφή Αθεϊας - ας το πούμε έτσι.
Συμφωνώ. Δεν υπάρχουν de facto τυπικά, διότι αν υπήρχαν θα αναιρούσαν την έννοια του όρου, και κάθε δομή και τυπος θα μετέτρεπε αυτόματα τον αθεισμό σε θρησκεία. Μεταφορικά το λέω όπως πολύ σωστά κατάλαβες.
quote:
Τον Άθεο, δεν μπορείς να τον χαρακτηρίσεις ούτε "μονοθεϊστή", ούτε "πολυθεϊστή". Συνεπώς, το μόνο που θα καταφέρεις στο θέμα, θα είναι να ανοίξεις πάλι μια κόντρα μεταξύ των Άθεων και των Ένθεων, όπως τόσες άλλες κόντρες και μαλώματα που υπάρχουν στα θέματα του φόρουμ.
Σε καμία περίπτωση δεν θα το ήθελα, μου αρέσουν οι οάσεις των ήρεμων θεμάτων χωρίς προστριβές με δημιουργικό διάλογο. Τα ασβοκούναβα γενικά αγαπάνε τις οάσεις γιατί είναι ψήγματα ομορφιάς στην μέση της ερήμου.
quote:
Αν διαφωνείς σε κάτι μπορείς πολύ απλά να διατυπώσεις την διαφωνία σου επί των όσων αναφέρονται. π.χ ο Αλεξάκης λέει "Δεν με εκπλήσσει καθόλου ότι ο ένας απόλυτος και πανίσχυρος Θεός οδηγεί στη βία." θέλοντας ακριβώς να δείξει πως οι μονοθεϊστικές θρησκείες εμπεριέχουν την βία στο σύστημά τους. Διαφωνείς με αυτό ; Και αν ναι, γιατί ; Πες απλά την άποψή σου.
Αν θεωρήσω τον "Θεό" ως το νοητικό κατασκεύσαμα των οργανωμένων θρησκειών, συμφωνώ με τον κύριο Αλεξάκη. Αν όχι, τότε θα διαφωνήσω.
quote:
Από την άλλη, να, πάρε μια πολυθεϊστική θρησκεία π.χ τον 12Θεϊσμό της Αρχαίας Ελλάδας. Δεν υπάρχουν εκεί θυσίες ; Δεν είναι η θυσία μια μορφή βίας ; Διάβασε μερικά πράγματα, στο φόρουμ υπάρχουν θέματα, π.χ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=19&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8206 ,ανέπτυξε μια επιχειρηματολογία, απάντησε σε κάποιες απορίες αν θέλεις που αναφέρω εγώ, κι εμείς εδώ είμαστε για να κουβεντιάσουμε και να σε διαβάσουμε με κάθε καλή διάθεση. Τώρα, το να πετάς ένα ... "Εγώ θα προσέθετα και μια άλλη μονοθειστική θρησκεία που ΄βοηθάει την εκκόλαψη της βίας. Ο Αθεισμός". έτσι, αβίαστα χωρίς να λες τουλάχιστον γιατί εσύ θεωρείς τον Αθεϊσμό μονοθεϊστική θρησκεία, αυτό μόνο καβγάδες μπορεί να προκαλέσει. Ούτε σε παρεξηγούμε, ούτε τίποτε. 'Ντάξει, άποψή σου είναι κι αυτή, ok, αλλά πες μας και κάτι παραπάνω.
Και σ αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου. Μάλλον εξέλαβες λανθασμένα τα γραφόμενά μου. Μιλάω καθαρά για εκείνους που πίσω από τον προσωπικό μανδύα της αθείας δημιουργούν μόνοι τους έναν Μη-Θεό τον οποίον προσκυνούν μέσα από τον φανατισμό τους. Ελπίζω να έγινα κατανοητός, διότι νομίζω οτι οι απόψεις μας δεν διαφέρουν κατά βάθος και πάρα πολύ.
Asvokounavos: Τα βελανίδια που χαρίζει, δεν είναι είδος θυσίας. Του χαρίστηκαν από το Όλον και τα ξαναγυρίζει ωστε να κάνουν τον κύκλο τους, χαρίζοντας ομορφιά σε όλους κατά την διάρκεια του ταξιδιού τους προς τα κει από όπου προήλθαν.
Δεν αντιλέγω σε τίποτα από αυτά που παραθέσατε, απλά προσπαθώ να συμπληρώσω!
Φίλε zip θα τα διαβάσω μόλις βρω λίγο χρόνο απόψε η αύριο.
Asvokounavos: Προσπαθεί να μην παρεξηγείται με άλλους και ελπίζει στο να μην τον παρεξηγούν.
quote:
Φίλε asvokounave,
Γραφικότατο το post σου, σίγουρα το σκεφτόσουν πολύ ώρα να το γράψεις για να φαίνεται έξυπνο..
Αν ανατρέξεις στα γεγονότα του παρελθόντος θα δεις οι φανατισμένοι ένθεοι είναι υπόλογοι για πολλά αιματηρά περιστατικά (Σταυροφορίες, Ιερά Εξέταση, Άλωση), παρά των (μη-φανατισμένων) άθεων.
Φίλε Οδοιπόρε,
Τα asvokounava φημίζονται για την γρηγοράδα τους, hit and run you know. Ως εκ τούτου δεν χρειάστηκε πολλή σκέψη για το ποστ. Προφανώς εσύ αυτοκατατάσσεσαι στην κατηγορία των μη-φανατισμένων άθεων να υποθέσω, σωστά;
Δεν είπα πουθενά οτι οι φανατισμένοι ένθεοι έκαναν καλό στην ανθρωπότητα. Οι φανατισμένοι (ένθεοι και άθεοι) μόνο κακό κατάφεραν να κάνουν. Για τους άθεους, πάρε μια γεύση από τις πράξεις στους στα καθεστώτα του πρώην ανατολικού μπλοκ, και των ασιατικών "Κομμουνιστικών - Αθειστικών" καθεστώτων.
Ο οποιοσδήποτε όμως μη φανατικός και δεκτικός, ένθεος ή άθεος, μου εμπνέει τον σεβασμό σε σχέση με όποιον φανατισμένο.
Λες "γραφικότατo" το μύνημά μου. Προφανώς κάτι σε πείραξε, σωστά; Τι ήταν αυτό, γαι καν τα μας πιο λιανά...
quote:
Καταλαβαίνω ότι θα είναι δυσκολονόητο για σένα, άλλα στους άθεους δεν υπάρχει η έννοια της λατρείας για οποιαδήποτε έννοια, θεότητα ή μη-θεότητα. Ίσως από τα λίγα που λατρεύουν είναι να διασκεδάζουν εξηγώντας πόσο άτοπη είναι η έννοια της λατρείας για αυτούς, στα άτομα που θρησκευτικά λατρεύουν
Σεβαστή η άποψή σου, αλλά δυστυχώς δεν έχουν όλοι οι άθεοι την ίδια άποψη με εσένα. Εχω δει ένα σωρό άθεους να αντικαθιστούν τον οποιονδήποτε θεό με έννοιες όπως χρήμα, δόξα, κτλ... Οπότε μην νοιώθεις οτι επιτίθεμαι και σε σένα - i think we 're on a same side.
quote:
Ενώ "τα τσακάλια" που ξέρουν να κινούνται σε αγέλες, καθαρίζουν και τίποτα εκτάσεις (βλέπε Μονή Βατοπεδίου) για την χάρη του "θεού" βεβαίως, βεβαίως..
Δεν γνωρίζω σε τι αναφέρεσαι ακριβώς, αλλά θα με ενδιέφερε να με βάλεις στο κλίμα.
Asvokounavos: Ο καθένας μπορεί να ξέρει. Λίγοι μπορούν να καταλάβουν. But the point is να βιώσεις
Εγώ θα προσέθετα και μια άλλη μονοθειστική θρησκεία που ΄βοηθάει την εκκόλαψη της βίας. Ο Αθεισμός.
Για τα asvokounava ο αθεισμός δεν είναι παρά η λατρεία ενός θεού- έννοιας. Τον Μη-θεό, ή αλλιώς της έννοιας της μη-υπαρξης θεού.
Asvokounavos: Λατρεύει μόνο τον μεσημεριανό ύπνο κάτω από πλατάνια. Από κει και πέρα οι θρησκευτικές του πεποιθήσεις δεν χωράνε στην λέξη λατρεία, και δεν τίθονται ως αντικείμενο συζητησης με κανέναν. Άλλωστε οι asvokounavoi δεν κινουνται σε αγέλες και κοπάδια, παρά μόνο διαλέγουν ένα ωραίο δέντρο για να κάνουν τη μεσημεριανή τους σιέστα.
Edited by - asvokounavos on 28/08/2008 19:59:00
quote:
Αγαπητέ φίλε Κηφέα,Μήπως θα έπρεπε ν'αναλογιστούμε τον Άνθρωπο ως (τουλάχιστον) τρισυπόστατο όν που περιλαμβάνει το σώμα(υλικό), την ψυχή(άϋλο) και τον Νού(?) ο οποίος βρίσκεται ταυτόχρονα εντός και εκτός του επιμέρους δυαδικού συστήματος;
(?):δεν έχουμε ακόμη τις απαραίτητες γνώσεις για να δημιουργήσουμε την κατάλληλη λέξη που θα χαρακτήριζε τον Νού, μιας και μέχρι τώρα τα πάντα χωρίζονται σε υλικά και άϋλα με τα δεύτερα ενίοτε αμφησβητήσιμα από πολλούς...
Εξάλλου ο Σωκράτης δεν θεωρεί πως η ψυχή είναι ένα ακόμη ένδυμα όπως και το σώμα;
Τέλος συμφωνώ και επαυξάνω με το φίλο Zip, λέγοντας για μια νέα θεωρία που έρχεται να υπερκαλύψει τις ήδη υπάρχουσες(υπερχορδών κ.τ.λ.) και στην οποία το σύμπαν έχει φρακταλική μορφή.
Αν επικρατήσει η επαναστατική αυτή θεωρία και σε συνδυασμό με την άποψη ότι είμαστε μέρη του σύμπαντος(άρα ίδια δομή και μορφή) τότε δεν είμαστε μόνο τρισυπόστατοι αλλά ''πολυδιαστατικά όντα''.
Βέβαια ακόμη η ανθρωπότητα δεν γνωρίζει σε βάθος όλες τις ιδιότητες της ύλης, για την ψυχή έχει άγνοια και για το Νού ουδέν σχόλιον-κενό.
Μέχρι λοιπόν να βρεθεί ο κατάλληλος καταλύτης που θα πυροδοτήσει την εξέλιξη της γνώσης με γεωμετρική (και φρακταλική) πρόοδο, θα προχωράμε με αριθμητική πρόοδο(αργά και βασανιστικά)...Όσο ''φυτοζωώ'' θα ελπίζω...!
Καταλύτη που κρύβεσαι;;;
Σχετικά με το "πολυδιαστατικά όντα" έχεις απόλυτο δίκιο. Οποία σύμπτωσις, σε άλλο ποστ μου πριν λίγο φίλε μου ανέφερα οτι τα asvokounava είμαστε πλέον εκ φύσεως πολυδιαστατικά όντα.
Οσο για τον καταλύτη, είμαι εγώ. Ο asvokounavos ποτέ δεν ρυπαίνει το περιβάλλον, και οι όποιοι ρύποι του είναι βιοδιασπώμενοι.
Η φράση κλειδί είναι ο φρακταλικός χαρακτήρας κίνήσεως. Και πώς την αποκτάς; Τόσο απλό που φαντάζει τρομερά δύσκολο σαν έννοια. "Ρέεις" με το ποτάμι της ζωής και του σύμπαντος. Αποδέχεσαι την ροή του, και αυτό σου δίνει μια επιπλέον ιδιότητα. Ενώ πριν πάλευες κόντρα στην ροή του, το μόνο που κατάφερνες είναι να πλατσουρίζεις κόντρα στο ρεύμα , με το να αποδεχτείς την ροή του καταφέρνεις πλέον με τις κατάλληλες κινήσεις που αντιγράφεις από τους ιχθύες και χρησιμοποιείς συνειδητά, να μπορείς κατά μεγάλο ποσοστό να ορίζεις εσύ κομμάτια της πορείας σου που πλέον είναι σε ίδια φορά με αυτήν την ίδια την ροή
Φίλε Τσομπάνη, ζωγράφιζε, εκφράσου, Δημιούργησε!
Asvokounavos: Καλύτερος από καταλύτη, δεν καίει αμόλυβδη αλλά φλούδες πατάτας
http://www.sarantakos.com/language/ompax2.htm
Μια άλλη ερμηνεία του Κογξ Ομ Παξ.
Asvokounavos: Πάντα πρέπει να κοιτάμε όχι μόνο τις δυο πλευρές ενός νομίσματος, αλλά και την αξία του.
quote:
Φίλε asvokounave, δεν ξέρω που αποσκοπεί η παρέμβασή σου (στο αν θέλεις να συμπληρώσεις κάτι ή να πυροδοτήσεις κόντρα),
Φίλε μου ,προφανώς και αποσκοπεί στο να βοηθήσω την συζήτηση - και το λέω αυτό με όλη την καλή μου διάθεση (αν παρατηρήσεις τα asvokounava πάντα χαμογελούν)
quote:
όμως κατά την άποψή μου, η αναφορά σου στον Αθεϊσμό δεν έχει να κάνει με αυτό που συζητάμε.
Δεν κρίνω τον Αθεισμό. Κρίνω αυτούς που χρησιμοποιούν την έννοια του Αθεισμού δίνοντάς της θρησκευτική υπόσταση και φανατισμό - νομίζω με πιάνεις και ελπίζω να ξηγήθηκα..
quote:
Ο Αθεϊσμός δεν είναι θρησκεία - τουλάχιστον με την έννοια που δίνουμε σ' αυτό το θέμα στην λέξη "θρησκεία".
Συμφωνώ. Απλά η θεωρία διαφέρει δυστυχώς στην πράξη - ρίξε μια ματιά γύρω σου στους περισσότερους που δηλώνουν άθεοι.
quote:
Εδώ εξετάζουμε την θρησκεία με την κλασσική της έννοια ως πίστη στο υπερφυσικό, το ιερό ή το θείο και τους ηθικούς κώδικες, πρακτικές, αξίες, οργανισμούς και τελετουργικά που συνδέονται μαζί της όπως αναφέρει η Βικιπαίδεια και όπως επίσης συμπληρώνεται ότι "Σε αρκετές περιπτώσεις η λέξη θρησκεία —παρόμοια με τη λέξη θρήσκευμα— χρησιμοποιείται για να προσδιορίσει αυτό που θα μπορούσε να περιγραφεί ορθότερα ως "οργανωμένη θρησκεία" -δηλαδή ενός οργανισμού που υποστηρίζει την άσκηση μιας θρησκείας συχνά υπό την μορφή νομικής οντότητας."
Συμφωνώ. Νομίζω οτι σ αυτές τις βάσεις που θέτεις στην συζήτηση, περί οργανωμένης θρησκείας, είμαστε στα ίδια λόγια
quote:
Υπό αυτών των εννοιών χρησιμοποιείται η λέξη "θρησκεία". Μεταφορικά ίσως να θεωρείς πως θρησκεία είναι και ο Αθεϊσμός. Κατά την άποψή μου, δεν έχεις και πολύ δίκιο, γιατί στον Αθεϊσμό δεν υπάρχει σχεδόν κανένα χαρακτηριστικό θρησκείας ή θρησκεύματος. Δεν υπάρχει δηλ. οργανωμένη μορφή Αθεϊας - ας το πούμε έτσι.
Συμφωνώ. Δεν υπάρχουν de facto τυπικά, διότι αν υπήρχαν θα αναιρούσαν την έννοια του όρου, και κάθε δομή και τυπος θα μετέτρεπε αυτόματα τον αθεισμό σε θρησκεία. Μεταφορικά το λέω όπως πολύ σωστά κατάλαβες.
quote:
Τον Άθεο, δεν μπορείς να τον χαρακτηρίσεις ούτε "μονοθεϊστή", ούτε "πολυθεϊστή". Συνεπώς, το μόνο που θα καταφέρεις στο θέμα, θα είναι να ανοίξεις πάλι μια κόντρα μεταξύ των Άθεων και των Ένθεων, όπως τόσες άλλες κόντρες και μαλώματα που υπάρχουν στα θέματα του φόρουμ.
Σε καμία περίπτωση δεν θα το ήθελα, μου αρέσουν οι οάσεις των ήρεμων θεμάτων χωρίς προστριβές με δημιουργικό διάλογο. Τα ασβοκούναβα γενικά αγαπάνε τις οάσεις γιατί είναι ψήγματα ομορφιάς στην μέση της ερήμου.
quote:
Αν διαφωνείς σε κάτι μπορείς πολύ απλά να διατυπώσεις την διαφωνία σου επί των όσων αναφέρονται. π.χ ο Αλεξάκης λέει "Δεν με εκπλήσσει καθόλου ότι ο ένας απόλυτος και πανίσχυρος Θεός οδηγεί στη βία." θέλοντας ακριβώς να δείξει πως οι μονοθεϊστικές θρησκείες εμπεριέχουν την βία στο σύστημά τους. Διαφωνείς με αυτό ; Και αν ναι, γιατί ; Πες απλά την άποψή σου.
Αν θεωρήσω τον "Θεό" ως το νοητικό κατασκεύσαμα των οργανωμένων θρησκειών, συμφωνώ με τον κύριο Αλεξάκη. Αν όχι, τότε θα διαφωνήσω.
quote:
Από την άλλη, να, πάρε μια πολυθεϊστική θρησκεία π.χ τον 12Θεϊσμό της Αρχαίας Ελλάδας. Δεν υπάρχουν εκεί θυσίες ; Δεν είναι η θυσία μια μορφή βίας ; Διάβασε μερικά πράγματα, στο φόρουμ υπάρχουν θέματα, π.χ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=19&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8206 ,ανέπτυξε μια επιχειρηματολογία, απάντησε σε κάποιες απορίες αν θέλεις που αναφέρω εγώ, κι εμείς εδώ είμαστε για να κουβεντιάσουμε και να σε διαβάσουμε με κάθε καλή διάθεση. Τώρα, το να πετάς ένα ... "Εγώ θα προσέθετα και μια άλλη μονοθειστική θρησκεία που ΄βοηθάει την εκκόλαψη της βίας. Ο Αθεισμός". έτσι, αβίαστα χωρίς να λες τουλάχιστον γιατί εσύ θεωρείς τον Αθεϊσμό μονοθεϊστική θρησκεία, αυτό μόνο καβγάδες μπορεί να προκαλέσει. Ούτε σε παρεξηγούμε, ούτε τίποτε. 'Ντάξει, άποψή σου είναι κι αυτή, ok, αλλά πες μας και κάτι παραπάνω.
Και σ αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου. Μάλλον εξέλαβες λανθασμένα τα γραφόμενά μου. Μιλάω καθαρά για εκείνους που πίσω από τον προσωπικό μανδύα της αθείας δημιουργούν μόνοι τους έναν Μη-Θεό τον οποίον προσκυνούν μέσα από τον φανατισμό τους. Ελπίζω να έγινα κατανοητός, διότι νομίζω οτι οι απόψεις μας δεν διαφέρουν κατά βάθος και πάρα πολύ.
Asvokounavos: Τα βελανίδια που χαρίζει, δεν είναι είδος θυσίας. Του χαρίστηκαν από το Όλον και τα ξαναγυρίζει ωστε να κάνουν τον κύκλο τους, χαρίζοντας ομορφιά σε όλους κατά την διάρκεια του ταξιδιού τους προς τα κει από όπου προήλθαν.
Δεν αντιλέγω σε τίποτα από αυτά που παραθέσατε, απλά προσπαθώ να συμπληρώσω!
Φίλε zip θα τα διαβάσω μόλις βρω λίγο χρόνο απόψε η αύριο.
Asvokounavos: Προσπαθεί να μην παρεξηγείται με άλλους και ελπίζει στο να μην τον παρεξηγούν.
quote:
Φίλε asvokounave,
Γραφικότατο το post σου, σίγουρα το σκεφτόσουν πολύ ώρα να το γράψεις για να φαίνεται έξυπνο..
Αν ανατρέξεις στα γεγονότα του παρελθόντος θα δεις οι φανατισμένοι ένθεοι είναι υπόλογοι για πολλά αιματηρά περιστατικά (Σταυροφορίες, Ιερά Εξέταση, Άλωση), παρά των (μη-φανατισμένων) άθεων.
Φίλε Οδοιπόρε,
Τα asvokounava φημίζονται για την γρηγοράδα τους, hit and run you know. Ως εκ τούτου δεν χρειάστηκε πολλή σκέψη για το ποστ. Προφανώς εσύ αυτοκατατάσσεσαι στην κατηγορία των μη-φανατισμένων άθεων να υποθέσω, σωστά;
Δεν είπα πουθενά οτι οι φανατισμένοι ένθεοι έκαναν καλό στην ανθρωπότητα. Οι φανατισμένοι (ένθεοι και άθεοι) μόνο κακό κατάφεραν να κάνουν. Για τους άθεους, πάρε μια γεύση από τις πράξεις στους στα καθεστώτα του πρώην ανατολικού μπλοκ, και των ασιατικών "Κομμουνιστικών - Αθειστικών" καθεστώτων.
Ο οποιοσδήποτε όμως μη φανατικός και δεκτικός, ένθεος ή άθεος, μου εμπνέει τον σεβασμό σε σχέση με όποιον φανατισμένο.
Λες "γραφικότατo" το μύνημά μου. Προφανώς κάτι σε πείραξε, σωστά; Τι ήταν αυτό, γαι καν τα μας πιο λιανά...
quote:
Καταλαβαίνω ότι θα είναι δυσκολονόητο για σένα, άλλα στους άθεους δεν υπάρχει η έννοια της λατρείας για οποιαδήποτε έννοια, θεότητα ή μη-θεότητα. Ίσως από τα λίγα που λατρεύουν είναι να διασκεδάζουν εξηγώντας πόσο άτοπη είναι η έννοια της λατρείας για αυτούς, στα άτομα που θρησκευτικά λατρεύουν
Σεβαστή η άποψή σου, αλλά δυστυχώς δεν έχουν όλοι οι άθεοι την ίδια άποψη με εσένα. Εχω δει ένα σωρό άθεους να αντικαθιστούν τον οποιονδήποτε θεό με έννοιες όπως χρήμα, δόξα, κτλ... Οπότε μην νοιώθεις οτι επιτίθεμαι και σε σένα - i think we 're on a same side.
quote:
Ενώ "τα τσακάλια" που ξέρουν να κινούνται σε αγέλες, καθαρίζουν και τίποτα εκτάσεις (βλέπε Μονή Βατοπεδίου) για την χάρη του "θεού" βεβαίως, βεβαίως..
Δεν γνωρίζω σε τι αναφέρεσαι ακριβώς, αλλά θα με ενδιέφερε να με βάλεις στο κλίμα.
Asvokounavos: Ο καθένας μπορεί να ξέρει. Λίγοι μπορούν να καταλάβουν. But the point is να βιώσεις
Εγώ θα προσέθετα και μια άλλη μονοθειστική θρησκεία που ΄βοηθάει την εκκόλαψη της βίας. Ο Αθεισμός.
Για τα asvokounava ο αθεισμός δεν είναι παρά η λατρεία ενός θεού- έννοιας. Τον Μη-θεό, ή αλλιώς της έννοιας της μη-υπαρξης θεού.
Asvokounavos: Λατρεύει μόνο τον μεσημεριανό ύπνο κάτω από πλατάνια. Από κει και πέρα οι θρησκευτικές του πεποιθήσεις δεν χωράνε στην λέξη λατρεία, και δεν τίθονται ως αντικείμενο συζητησης με κανέναν. Άλλωστε οι asvokounavoi δεν κινουνται σε αγέλες και κοπάδια, παρά μόνο διαλέγουν ένα ωραίο δέντρο για να κάνουν τη μεσημεριανή τους σιέστα.
Edited by - asvokounavos on 28/08/2008 19:59:00
Βελανίδια μπορούν να βρεθούν πολλά στο δρόμο σου και να μαζέψεις ολόκληρη βελανιδοπεριουσία.
Τι να την κάνεις αυτή όμως;
Asvokounavos: Η φωλιά του δεν έχει σχεδόν τίποτα από υπάρχοντα, έχει όμως πολλές πατημασιές στο χώμα από αυτούς που την επισκέπτονται.
quote:
Φίλε asvokounave, δεν ξέρω που αποσκοπεί η παρέμβασή σου (στο αν θέλεις να συμπληρώσεις κάτι ή να πυροδοτήσεις κόντρα),
Φίλε μου ,προφανώς και αποσκοπεί στο να βοηθήσω την συζήτηση - και το λέω αυτό με όλη την καλή μου διάθεση (αν παρατηρήσεις τα asvokounava πάντα χαμογελούν)
quote:
όμως κατά την άποψή μου, η αναφορά σου στον Αθεϊσμό δεν έχει να κάνει με αυτό που συζητάμε.
Δεν κρίνω τον Αθεισμό. Κρίνω αυτούς που χρησιμοποιούν την έννοια του Αθεισμού δίνοντάς της θρησκευτική υπόσταση και φανατισμό - νομίζω με πιάνεις και ελπίζω να ξηγήθηκα..
quote:
Ο Αθεϊσμός δεν είναι θρησκεία - τουλάχιστον με την έννοια που δίνουμε σ' αυτό το θέμα στην λέξη "θρησκεία".
Συμφωνώ. Απλά η θεωρία διαφέρει δυστυχώς στην πράξη - ρίξε μια ματιά γύρω σου στους περισσότερους που δηλώνουν άθεοι.
quote:
Εδώ εξετάζουμε την θρησκεία με την κλασσική της έννοια ως πίστη στο υπερφυσικό, το ιερό ή το θείο και τους ηθικούς κώδικες, πρακτικές, αξίες, οργανισμούς και τελετουργικά που συνδέονται μαζί της όπως αναφέρει η Βικιπαίδεια και όπως επίσης συμπληρώνεται ότι "Σε αρκετές περιπτώσεις η λέξη θρησκεία —παρόμοια με τη λέξη θρήσκευμα— χρησιμοποιείται για να προσδιορίσει αυτό που θα μπορούσε να περιγραφεί ορθότερα ως "οργανωμένη θρησκεία" -δηλαδή ενός οργανισμού που υποστηρίζει την άσκηση μιας θρησκείας συχνά υπό την μορφή νομικής οντότητας."
Συμφωνώ. Νομίζω οτι σ αυτές τις βάσεις που θέτεις στην συζήτηση, περί οργανωμένης θρησκείας, είμαστε στα ίδια λόγια
quote:
Υπό αυτών των εννοιών χρησιμοποιείται η λέξη "θρησκεία". Μεταφορικά ίσως να θεωρείς πως θρησκεία είναι και ο Αθεϊσμός. Κατά την άποψή μου, δεν έχεις και πολύ δίκιο, γιατί στον Αθεϊσμό δεν υπάρχει σχεδόν κανένα χαρακτηριστικό θρησκείας ή θρησκεύματος. Δεν υπάρχει δηλ. οργανωμένη μορφή Αθεϊας - ας το πούμε έτσι.
Συμφωνώ. Δεν υπάρχουν de facto τυπικά, διότι αν υπήρχαν θα αναιρούσαν την έννοια του όρου, και κάθε δομή και τυπος θα μετέτρεπε αυτόματα τον αθεισμό σε θρησκεία. Μεταφορικά το λέω όπως πολύ σωστά κατάλαβες.
quote:
Τον Άθεο, δεν μπορείς να τον χαρακτηρίσεις ούτε "μονοθεϊστή", ούτε "πολυθεϊστή". Συνεπώς, το μόνο που θα καταφέρεις στο θέμα, θα είναι να ανοίξεις πάλι μια κόντρα μεταξύ των Άθεων και των Ένθεων, όπως τόσες άλλες κόντρες και μαλώματα που υπάρχουν στα θέματα του φόρουμ.
Σε καμία περίπτωση δεν θα το ήθελα, μου αρέσουν οι οάσεις των ήρεμων θεμάτων χωρίς προστριβές με δημιουργικό διάλογο. Τα ασβοκούναβα γενικά αγαπάνε τις οάσεις γιατί είναι ψήγματα ομορφιάς στην μέση της ερήμου.
quote:
Αν διαφωνείς σε κάτι μπορείς πολύ απλά να διατυπώσεις την διαφωνία σου επί των όσων αναφέρονται. π.χ ο Αλεξάκης λέει "Δεν με εκπλήσσει καθόλου ότι ο ένας απόλυτος και πανίσχυρος Θεός οδηγεί στη βία." θέλοντας ακριβώς να δείξει πως οι μονοθεϊστικές θρησκείες εμπεριέχουν την βία στο σύστημά τους. Διαφωνείς με αυτό ; Και αν ναι, γιατί ; Πες απλά την άποψή σου.
Αν θεωρήσω τον "Θεό" ως το νοητικό κατασκεύσαμα των οργανωμένων θρησκειών, συμφωνώ με τον κύριο Αλεξάκη. Αν όχι, τότε θα διαφωνήσω.
quote:
Από την άλλη, να, πάρε μια πολυθεϊστική θρησκεία π.χ τον 12Θεϊσμό της Αρχαίας Ελλάδας. Δεν υπάρχουν εκεί θυσίες ; Δεν είναι η θυσία μια μορφή βίας ; Διάβασε μερικά πράγματα, στο φόρουμ υπάρχουν θέματα, π.χ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=19&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8206 ,ανέπτυξε μια επιχειρηματολογία, απάντησε σε κάποιες απορίες αν θέλεις που αναφέρω εγώ, κι εμείς εδώ είμαστε για να κουβεντιάσουμε και να σε διαβάσουμε με κάθε καλή διάθεση. Τώρα, το να πετάς ένα ... "Εγώ θα προσέθετα και μια άλλη μονοθειστική θρησκεία που ΄βοηθάει την εκκόλαψη της βίας. Ο Αθεισμός". έτσι, αβίαστα χωρίς να λες τουλάχιστον γιατί εσύ θεωρείς τον Αθεϊσμό μονοθεϊστική θρησκεία, αυτό μόνο καβγάδες μπορεί να προκαλέσει. Ούτε σε παρεξηγούμε, ούτε τίποτε. 'Ντάξει, άποψή σου είναι κι αυτή, ok, αλλά πες μας και κάτι παραπάνω.
Και σ αυτό θα συμφωνήσω μαζί σου. Μάλλον εξέλαβες λανθασμένα τα γραφόμενά μου. Μιλάω καθαρά για εκείνους που πίσω από τον προσωπικό μανδύα της αθείας δημιουργούν μόνοι τους έναν Μη-Θεό τον οποίον προσκυνούν μέσα από τον φανατισμό τους. Ελπίζω να έγινα κατανοητός, διότι νομίζω οτι οι απόψεις μας δεν διαφέρουν κατά βάθος και πάρα πολύ.
Asvokounavos: Τα βελανίδια που χαρίζει, δεν είναι είδος θυσίας. Του χαρίστηκαν από το Όλον και τα ξαναγυρίζει ωστε να κάνουν τον κύκλο τους, χαρίζοντας ομορφιά σε όλους κατά την διάρκεια του ταξιδιού τους προς τα κει από όπου προήλθαν.
Δεν αντιλέγω σε τίποτα από αυτά που παραθέσατε, απλά προσπαθώ να συμπληρώσω!
Φίλε zip θα τα διαβάσω μόλις βρω λίγο χρόνο απόψε η αύριο.
Asvokounavos: Προσπαθεί να μην παρεξηγείται με άλλους και ελπίζει στο να μην τον παρεξηγούν.
quote:
Φίλε asvokounave,
Γραφικότατο το post σου, σίγουρα το σκεφτόσουν πολύ ώρα να το γράψεις για να φαίνεται έξυπνο..
Αν ανατρέξεις στα γεγονότα του παρελθόντος θα δεις οι φανατισμένοι ένθεοι είναι υπόλογοι για πολλά αιματηρά περιστατικά (Σταυροφορίες, Ιερά Εξέταση, Άλωση), παρά των (μη-φανατισμένων) άθεων.
Φίλε Οδοιπόρε,
Τα asvokounava φημίζονται για την γρηγοράδα τους, hit and run you know. Ως εκ τούτου δεν χρειάστηκε πολλή σκέψη για το ποστ. Προφανώς εσύ αυτοκατατάσσεσαι στην κατηγορία των μη-φανατισμένων άθεων να υποθέσω, σωστά;
Δεν είπα πουθενά οτι οι φανατισμένοι ένθεοι έκαναν καλό στην ανθρωπότητα. Οι φανατισμένοι (ένθεοι και άθεοι) μόνο κακό κατάφεραν να κάνουν. Για τους άθεους, πάρε μια γεύση από τις πράξεις στους στα καθεστώτα του πρώην ανατολικού μπλοκ, και των ασιατικών "Κομμουνιστικών - Αθειστικών" καθεστώτων.
Ο οποιοσδήποτε όμως μη φανατικός και δεκτικός, ένθεος ή άθεος, μου εμπνέει τον σεβασμό σε σχέση με όποιον φανατισμένο.
Λες "γραφικότατo" το μύνημά μου. Προφανώς κάτι σε πείραξε, σωστά; Τι ήταν αυτό, γαι καν τα μας πιο λιανά...
quote:
Καταλαβαίνω ότι θα είναι δυσκολονόητο για σένα, άλλα στους άθεους δεν υπάρχει η έννοια της λατρείας για οποιαδήποτε έννοια, θεότητα ή μη-θεότητα. Ίσως από τα λίγα που λατρεύουν είναι να διασκεδάζουν εξηγώντας πόσο άτοπη είναι η έννοια της λατρείας για αυτούς, στα άτομα που θρησκευτικά λατρεύουν
Σεβαστή η άποψή σου, αλλά δυστυχώς δεν έχουν όλοι οι άθεοι την ίδια άποψη με εσένα. Εχω δει ένα σωρό άθεους να αντικαθιστούν τον οποιονδήποτε θεό με έννοιες όπως χρήμα, δόξα, κτλ... Οπότε μην νοιώθεις οτι επιτίθεμαι και σε σένα - i think we 're on a same side.
quote:
Ενώ "τα τσακάλια" που ξέρουν να κινούνται σε αγέλες, καθαρίζουν και τίποτα εκτάσεις (βλέπε Μονή Βατοπεδίου) για την χάρη του "θεού" βεβαίως, βεβαίως..
Δεν γνωρίζω σε τι αναφέρεσαι ακριβώς, αλλά θα με ενδιέφερε να με βάλεις στο κλίμα.
Asvokounavos: Ο καθένας μπορεί να ξέρει. Λίγοι μπορούν να καταλάβουν. But the point is να βιώσεις
Εγώ θα προσέθετα και μια άλλη μονοθειστική θρησκεία που ΄βοηθάει την εκκόλαψη της βίας. Ο Αθεισμός.
Για τα asvokounava ο αθεισμός δεν είναι παρά η λατρεία ενός θεού- έννοιας. Τον Μη-θεό, ή αλλιώς της έννοιας της μη-υπαρξης θεού.
Asvokounavos: Λατρεύει μόνο τον μεσημεριανό ύπνο κάτω από πλατάνια. Από κει και πέρα οι θρησκευτικές του πεποιθήσεις δεν χωράνε στην λέξη λατρεία, και δεν τίθονται ως αντικείμενο συζητησης με κανέναν. Άλλωστε οι asvokounavoi δεν κινουνται σε αγέλες και κοπάδια, παρά μόνο διαλέγουν ένα ωραίο δέντρο για να κάνουν τη μεσημεριανή τους σιέστα.
Edited by - asvokounavos on 28/08/2008 19:59:00
Βελανίδια μπορούν να βρεθούν πολλά στο δρόμο σου και να μαζέψεις ολόκληρη βελανιδοπεριουσία.
Τι να την κάνεις αυτή όμως;
Asvokounavos: Η φωλιά του δεν έχει σχεδόν τίποτα από υπάρχοντα, έχει όμως πολλές πατημασιές στο χώμα από αυτούς που την επισκέπτονται.
Asvokounavos: Σε εντατικά μαθήματα γεωτοπολογίας του σύμπαντος. Παραδίδων τα μαθήματα: Το σύμπαν και.... ο εαυτός του!
Asvokounavos: Εν αρχή ην το φως. Και το φως άρχισε να πάλλεται δημιουργώντας μουσική. Η μουσική άρχισε να συμπυκνώνεται και δημιούργησε τουν πρώτο άσβακα. Ο ασβακας άρχισε να περιστρέφεται γύρω από τον εαυτό του και να ονειρεύεται. Και από τα όνειρά του, σημιουργήθηκαν οι πραγματικότητες. Και μέσα στα όνειρά του, έκανε τις επιλογές του. Και οι επιλογές του, δημιούργησαν ένα νέο σύμπαν. Στο οποίο νέο σύμπαν, εν αρχή ην το φώς.
Edited by - asvokounavos on 31/08/2008 14:31:43