bornagain

quote:

---

bornagain:
«ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ.ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΔΙΚΑΖΕΤΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟ ΙΟΥΔΑΙΚΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΗ ΤΟΥ ΑΡΧΙΕΡΕΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΠΑΝΤΑΕΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ.»

Και λοιπόν???

ΠΟΥ βρίσκεις το παράξενο ή «καινοτόμο» σε ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ δήλωση? Πρώτη φορά έχει υπάρξει αυτή η δήλωση από πρόσωπα/συμμετέχοντες της Αγίας Γραφής?

Ο Ιησούς, απαντώντας στα όσα τον ερωτά ο αρχιερέας, λέγει πως «..θα ίδετε τον υιόν του ανθρώπου, τον Μεσσίαν, να κάθεται είς τα δεξιά του παντοδύναμου..».

Πάμε λοιπόν να δούμε τι μας πληροφορεί σχετικά Η ΙΔΙΑ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ, αναφορικά με αυτόν τον προσδιορισμό:

Να πούμε κατ αρχάς ότι ο Γιαχβέ της Εβραϊκής Πεντατεύχου επικοινωνούσε με τους δούλους του Ισραηλίτες μέσω των προφητών του. Κάθε προφήτης ήταν ο εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, που τον επισκέπτονταν στα ενύπνια του και του ανέθετε να μεταφέρει στον περιούσιο λαό του τους λόγους του, τις εντολές και τις αποφάσεις.

Η έννοια του «υιός του ανθρώπου» δεν είναι όμως τυχαία. Με την έννοια αυτή προσφωνεί στο προφητικό βιβλίο του Ιεζεκιήλ ο Γιαχβέ τον συγγραφέα-προφήτη ΕΝΕΝΗΝΤΑ ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ ως «Υιέ ανθρώπου» (93!). Με την ίδια ακριβώς φράση «Υιέ ανθρώπου» προσφωνεί ο Γιαχβέ και τον προφήτη Δανιήλ.

Και γιατί δεν είναι τυχαία η έννοια του «Υιέ ανθρώπου»? Ο Ιησούς ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΝ, όπως είναι γνωστό, ως ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ίδιος θεωρούσε τον εαυτό του προφήτη του Γιαχβέ.

Τίποτα περισσότερο δεν είπε, τίποτα περισσότερο δεν επιτρέπει η ίδια η ορολογία που χρησιμοποιείται από το σύνολο της Αγίας Γραφής. Και καλό θα είναι όταν επικαλούμαστε μια φράση, να ερευνούμε ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των κειμένων.

Επομένως, ΠΟΥ στηρίζεις την «διακήρυξη» που μας ομιλείς φίλτατε?

bornagain:
«ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ ΜΕ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ.ΓΙΑΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΕ ΩΣ ΥΙΟΣ ΘΕΟΥ ΕΝΩ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΤΟΥ ΦΑΡΙΣΑΙΚΟΥ ΝΟΜΟΥ?ΣΕ ΤΙ ΑΠΟΣΚΟΠΕΙ?»

Απλά είναι τα πράγματα αγαπητέ. Αρκεί να θέλουμε και να το δούμε.

Ο Ιησούς, ως δάσκαλος Ραβίνος, ΘΕΩΡΕΙ (και καλά κάνει) ότι έχει μια ΑΠΟΣΤΟΛΗ να εκτελέσει, μια κατά κάποιους καθαρά συμβολική αποστολή και κατά άλλους μια ΠΟΛΙΤΙΚΟΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΑΠΟΣΤΟΛΗ.

Ο ρόλος του Μεσσία, έχει συνάμα για τους Εβραίους ιερείς μια ξεχωριστή σημασία διότι, σύμφωνα με τις γραφές, ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ερχομός του θα σημάνει ΚΑΙ μια ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΩΤΗΡΙΑ, μια καθαρά ΥΛΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΝΙΚΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.

Ο Ιησούς, ο μύστης διδάσκαλος, φαίνεται να μην έχει παρόμοια ενδιαφέροντα ή προτεραιότητες, και έτσι ΑΔΙΑΦΟΡΕΙ για τις όποιες συνέπειες. Αυτό, δεν είναι κάτι το καινούργιο, καθώς δεν ήταν ούτε ο πρώτος ούτε και ο τελευταίος που μαρτύρησε και πέθανε για τα ιδεώδη του.

Μπορούμε βέβαια να επεκτείνουμε το όλο θέμα, αλλά θαρρώ πως έχει καλυφθεί το ερώτημα σου.

Άραγε, ΠΟΥ εστιάζεις φίλτατε τα όσα αναφέρεις?

---

quote:

---

bornagain:
«ΚΑΝΕΙΣ ΛΑΘΟΣ.ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΔΙΚΑΖΕΤΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟ ΙΟΥΔΑΙΚΟ ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΣΕ ΕΡΩΤΗΣΗ ΤΟΥ ΑΡΧΙΕΡΕΑ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΑΠΑΝΤΑΕΙ ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ.»

Και λοιπόν???

ΠΟΥ βρίσκεις το παράξενο ή «καινοτόμο» σε ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ δήλωση? Πρώτη φορά έχει υπάρξει αυτή η δήλωση από πρόσωπα/συμμετέχοντες της Αγίας Γραφής?

Ο Ιησούς, απαντώντας στα όσα τον ερωτά ο αρχιερέας, λέγει πως «..θα ίδετε τον υιόν του ανθρώπου, τον Μεσσίαν, να κάθεται είς τα δεξιά του παντοδύναμου..».

Πάμε λοιπόν να δούμε τι μας πληροφορεί σχετικά Η ΙΔΙΑ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ, αναφορικά με αυτόν τον προσδιορισμό:

Να πούμε κατ αρχάς ότι ο Γιαχβέ της Εβραϊκής Πεντατεύχου επικοινωνούσε με τους δούλους του Ισραηλίτες μέσω των προφητών του. Κάθε προφήτης ήταν ο εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση ο ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, που τον επισκέπτονταν στα ενύπνια του και του ανέθετε να μεταφέρει στον περιούσιο λαό του τους λόγους του, τις εντολές και τις αποφάσεις.

Η έννοια του «υιός του ανθρώπου» δεν είναι όμως τυχαία. Με την έννοια αυτή προσφωνεί στο προφητικό βιβλίο του Ιεζεκιήλ ο Γιαχβέ τον συγγραφέα-προφήτη ΕΝΕΝΗΝΤΑ ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ ως «Υιέ ανθρώπου» (93!). Με την ίδια ακριβώς φράση «Υιέ ανθρώπου» προσφωνεί ο Γιαχβέ και τον προφήτη Δανιήλ.

Και γιατί δεν είναι τυχαία η έννοια του «Υιέ ανθρώπου»? Ο Ιησούς ΑΥΤΟΑΠΟΚΑΛΟΥΝΤΑΝ, όπως είναι γνωστό, ως ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ίδιος θεωρούσε τον εαυτό του προφήτη του Γιαχβέ.

Τίποτα περισσότερο δεν είπε, τίποτα περισσότερο δεν επιτρέπει η ίδια η ορολογία που χρησιμοποιείται από το σύνολο της Αγίας Γραφής. Και καλό θα είναι όταν επικαλούμαστε μια φράση, να ερευνούμε ΤΟ ΣΥΝΟΛΟ των κειμένων.

Επομένως, ΠΟΥ στηρίζεις την «διακήρυξη» που μας ομιλείς φίλτατε?

bornagain:
«ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΩ ΜΕ ΜΙΑ ΕΡΩΤΗΣΗ.ΓΙΑΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΕ ΩΣ ΥΙΟΣ ΘΕΟΥ ΕΝΩ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΤΙΣ ΣΥΝΕΠΕΙΕΣ ΤΟΥ ΦΑΡΙΣΑΙΚΟΥ ΝΟΜΟΥ?ΣΕ ΤΙ ΑΠΟΣΚΟΠΕΙ?»

Απλά είναι τα πράγματα αγαπητέ. Αρκεί να θέλουμε και να το δούμε.

Ο Ιησούς, ως δάσκαλος Ραβίνος, ΘΕΩΡΕΙ (και καλά κάνει) ότι έχει μια ΑΠΟΣΤΟΛΗ να εκτελέσει, μια κατά κάποιους καθαρά συμβολική αποστολή και κατά άλλους μια ΠΟΛΙΤΙΚΟΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΑΠΟΣΤΟΛΗ.

Ο ρόλος του Μεσσία, έχει συνάμα για τους Εβραίους ιερείς μια ξεχωριστή σημασία διότι, σύμφωνα με τις γραφές, ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ερχομός του θα σημάνει ΚΑΙ μια ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΣΩΤΗΡΙΑ, μια καθαρά ΥΛΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΝΙΚΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.

Ο Ιησούς, ο μύστης διδάσκαλος, φαίνεται να μην έχει παρόμοια ενδιαφέροντα ή προτεραιότητες, και έτσι ΑΔΙΑΦΟΡΕΙ για τις όποιες συνέπειες. Αυτό, δεν είναι κάτι το καινούργιο, καθώς δεν ήταν ούτε ο πρώτος ούτε και ο τελευταίος που μαρτύρησε και πέθανε για τα ιδεώδη του.

Μπορούμε βέβαια να επεκτείνουμε το όλο θέμα, αλλά θαρρώ πως έχει καλυφθεί το ερώτημα σου.

Άραγε, ΠΟΥ εστιάζεις φίλτατε τα όσα αναφέρεις?

---

quote:

---

bornagain:
«AΦΟΥ ΤΟΝ ΔΕΧΕΣΕ ΣΑΝ ΦΙΛΟΣΟΦΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙΣ ΟΤΙ ΑΝΑΚΗΡΗΞΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΩΣ ΥΙΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟΝ ΥΙΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ..»

Είναι εξόχως έωλο το βήμα εγκιβωτισμού ενός έργου, εν προκειμένω ενός μύστη όπως του Ιησού. Μην πέφτουμε στον ιστό του στερεότυπου.

Θέλω να πω, ότι καθόλου δεν συμφωνώ με την «ουσία» που διατυπώνεις.

ΠΟΘΕΝ παρακαλώ η «ιδιαιτερότητα» ενός Υιού του Θεού? ΓΙΑΤΙ πρέπει να σημαίνει κάτι το μοναδικό η χρήση αυτού του όρου? Είσαι σίγουρος ότι η Βιβλική γλώσσα προσδίδει το πλαίσιο που έχεις ορίσει?

Ο Ιησούς δεν «ανακήρυξε» τον εαυτό του ΩΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

---

billl

quote:

---

Dear Bornagain

Ωραία σκέψη έχεις:

quote:

---

AΦΟΥ ΤΟΝ ΔΕΧΕΣΕ ΣΑΝ ΦΙΛΟΣΟΦΟ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙΣ ΟΤΙ ΑΝΑΚΗΡΗΞΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΩΣ ΥΙΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΟΤΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΤΟΝ ΥΙΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΚΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΩ ΧΡΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΓΡΑΨΩ.ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΕ ΕΙΝΑΙ ΨΕΜΜΑΤΑ ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΔΕΧΕΣΕ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΕΝΟΣ ΨΕΥΤΗ

---

Η λέξη "ανακήρηξε" τα λέει όλα. Αυτοανακηρήχθηκε ο "Ιησούς" ως ο υιός του θεού!!!
ΜΟΥ ΑΡΚΕΙ !

Το φοβερό αποφευγμα σου :"εάν δεν έχεις τον υιό δεν έχεις και τον πατέρα" πρέπει να είναι προιόν πολυετούς μελέτης! Σαν να λέμε : "εάν δεν έχεις το μικρό πεύκο δεν έχεις και το μεγάλο πεύκο!!!!"

Εάν δεν έχεις χρόνο να γράψεις μην μας ταλαιπωρείς με τις αστήριχτες και ανάλαφρες απόψεις σου.

Βασίλης

---

quote:

---

bornagain:
«παιδια εχετε χασει την ουσια του θεματοσ .ο Ιησουσ ειναι ο κυριοσ Ειναι η οδοσ ,η αληθεια και η ζωη…»

Και για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ αγαπητέ είναι ο οδοδείκτης Ιησούς, ο Κύριος, η αλήθεια όπως λες, απαραίτητα και κάτι που ταυτίζεται με «Θεό» και «Θείο»?

Εκτός και δεν εννοείς κάτι τέτοιο……..

Ο Ιησούς, υπήρξε Φιλόσοφος. Και ως τέτοιος, την φιλοσοφία του την διατύπωσε με όρους και πλαίσιο που να ανταποκρίνεται στις παραδόσεις, στην αντίληψη, στο Μεσσιανικό πλέγμα της εποχής του.

Έχεις κάποια ΕΧΕΓΓΥΑ που να ΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ για το αντίθετο για παράδειγμα?

Πέρα και μακριά από προκάτ στερεότυπα, αποστασιοποιημένος από συνήθειες και κατ επίκληση Θέσφατα, μιλάς για ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΣΟΥ ή για τα όσα ΑΛΛΟΙ είπαν?

---

billl