fazylogic

Πραγματικά ένα πάρα πολύ ωραίο θέμα προς συζήτηση. Είναι ένα θέμα για το οποίο ήθελα να ακούσω απόψεις και ψάχνω στοιχεία αρκετό καιρό. Δεν μπορώ σε καμία περίπτωση να ισχυριστώ ότι το έχω μελετήσει,αλλά απο όσες πληροφορίες έχω μαζέψει μέχρι στιγμής,έχω συμπεράνει τα εξής:

Οι Έλληνες είχαν αρχίσει να κάνουν μεγάλα ταξίδια και είχαν ιδρύσει αποικίες γύρω απο τη Μεσόγειο (τουλάχιστον) αρκετές χιλιάδες χρόνια πριν την χρονολογία που αναφέρεται ως χρονολογία έλευσης των επικοιστών που αναφέρει ο σεβαστός Παρμενίων σε προηγούμενα posts. Είναι γεγονός ότι το ελληνικό πνεύμα (επιστήμες,τέχνες,φιλοσοφία κτλ) γνώρισε τη μεγαλύτερή του άνθιση κατά την τελευταία χιλιετία π.χ . Υπάρχουν βεβαίως αρχαία συγράμματα απο τα οποία φαίνεται να υπήρχε πολιτισμός αρκετά αναπτυγμένος και παλιότερα. Πώς άλλωστε θα μπορούσαν να πραγματοποιούν και τα ταξίδια που έκαναν.

Όπως πολύ εύστοχα σχολιάζει ο Μουρσουλιος

«Ο πληθισμός της Ελλάδας σήμερα αποτελείται κυρίως από απλικούς και μεσογειακούς αλλά και διναρικούς που δεν είναι ακριβώς υποφυλή αλλά ένα σταθεροποιημένο υβρίδιο των δύο πρώτων. Το νορδικό στοιχείο εντοπίζεται μόνο σε 4-6%.»

Το γεγονός και μόνο της ύπαρξης αυτού του έστω μικρού ποσοστού νορδικού τύπου, φανερώνει οτι κάποιοι κάποτε ήρθαν στον ελλαδικό χώρο, γιατί αποκλείεται να ήταν αυτόχθωνες, καθώς τα χαρακτηριστικά τους (ανοιχτόχρωμα μάτια,δέρμα,μαλλιά και φυσικά το σχήμα του κρανίου τους) ταιριάζουν με αυτά των βορειων.

Απο την άλλη το γεγονός οτι σήμερα αποτελούν ένα τόσο μικρό ποσοστό του πλυθησμού της χώρας, φανερώνει οτι αυτοί που ήρθαν ήταν πολύ λίγοι στον αριθμό για να κάνουν τη διαφορά και άρα δε μπορεί να θεωρούμαστε απόγονοί τους.

Συνεχίζει δε ο Μουρσουλιος και λέει:

«Επίσης αν υποθέσουμε ότι οι ινδοευροπαίοι ήταν μια συγκεκριμένη υποφιλή, τότε γιατί βλέπουμε τόσες φυλετικές διαφορές ανάμεσα στους "ινδοευρωπαικούς λαούς"; Γιατί για παράδειγμα οι Σουηδοί είναι πιο ανοιχτόχρωμοι από εμάς; Πάνω σε αυτό πιστεύω πως οι λαοί τις ευρώπης είναι κυρίως αυτόχθονες και έχουν προσαρμοστεί στο περιβάλλον τους (κρύο/ζέστη) ώστε να παρουσιάζουν διαφορές. Αν είχαμε κοινή Αρια ρίζα, και μάλιστα μόνο 4000 ετών οι διαφορές αυτές δεν θα ήταν εμφανείς, αφού οι πληθισμοί αυτοί δεν θα προλάβαιναν να παρουσιάσουν εξελικτικές μεταλάξεις προοθούμενες από το περιβάλλον τους.»

πιστεύω οτι αυτό και μόνο είναι ένα τεράστιο αγκάθι στην θεωρία περί Αριων.

Εγω θα προσθέσω εδω:

Γιατί, εφόσον όλοι οι λαοι της ευρώπης έχουμε κοινή Αρια ρίζα, μόνο ο ελληνικός πολιτισμός μεγαλούργησε σε όλους τους τομείς εκείνη την περίοδο;;;; εφόσον οι Αριοι επίκοισαν όλη την Ευρώπη, θα έπρεπε λογικά να διαδώσουν το φώς, όπως ισχυρίζεται ο Παρμενίων οτι έκαναν, σε όλους τους προ-Αριους κάτοικους της Ευρώπης. Αντίθετα, κοιτίδα του ευρωπαικού (αν όχι παγκόσμιου) πολιτισμού θεωρείται σήμερα η Ελλάδα.

Επιπλέον δε πρεπει να παραγνωρισουμε το γεγονός οτι πουθενά στα αρχαία συγγράμματα δε γίνεται λόγος για κάποια έλευση λαών απο βορά/ανατολή κτλ.Απεναντίας δε,συναντούμε αρκετές μαρτυρίες περι αυτοχθονίας των κατοίκων του ελλαδικού χώρου,όπως αναφέρεται και στο απόσπασμα που παραθέτει ο wolffaced απο έργο του Ισοκράτη, αλλά και αλλού.

Φυσικά το θέμα είναι τεράστιο και δεν μπορώ να επεκταθώ. Πιστεύω όμως οτι είναι πολύ ενδιαφέρον και αξίζει να δούμε και άλλες απόψεις πάνω σ’αυτό.

ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ!!!

Κατά τα άλλα είμαστε για κλοτσιές!!

Για ποιό επίπεδο ζωής μιλάτε; Τί να πρωτοαναφέρω;

Γραφειοκρατία
Διαφθορά
Ανύπαρκτη κρατική πρόνοια
Παντελής σίψη στο χώρο της πολιτικής
Χρηματισμός παντού
Ανεργία

Παιδια ο καταλογος με τα κακώς κείμενα στη χώρα μας είναι ατελείωτος!!

Τι να τους κάνω τόσους φοιτητές όταν δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας για αυτούς;Απλά τα πτυχία χάνουν αυτομάτως την αξία τους και βλέπεις απόφοιτους πανεπιστημίων να κόβουν τυριά στο Βασιλόπουλο,να δουλεύουν ως τηλεφωνητές κτλ.

Για Ποιό επιπεδο ζωής λέτε όταν τα ραντεβού στο ΙΚΑ είναι για μετά απο ένα μήνα;

Όταν ο βασικός μισθός δε φτάνει ούτε για ζήτω

Όταν το 80% των δημοσίων έργων είναι κακοτεχνίες και ο προυπολογισμός τους βγαίνει απο τα παράθυρα

Όταν η πρώτη ερώτηση που σου κάνει κάποιος όταν παίρνεις δίπλωμα οδήγησης είναι αν πλήρωσες

Όταν οι δρόμοι μας είναι ελεηνοί και επικίνδυνοι

Όταν ο καφές κάνει στην καλλίτερη 3 ευρό

quote:

---

Ελβετία, Σουηδία, Αυστραλία. Απλά δεν έχουν σε ηλικία την ιστορία της Ελλάδας, ούτε την δόξα και την εκτίμηση του κόσμου γι΄αυτήν, κι΄οπότε δεν έχουν μέσο σύγκρισης για την σημερινή τους θέση στον κόσμο.

---

quote:

---

Συμφωνω ειναι ενας ξυπνιος(δεν κοιμαται) τενεκες κομπιναδορος.
Υπαρχει ομως φιλε και ενα αλλο ειδος . Οι τιμιοι εξυπνοι.
Απλα εγω τους πρωτους τους λεω ηλιθιους και τους δευτερους εξυπνους.

---

quote:

---

Τι εννοεις εξυπναδα ρε παληκαρε;
Εξυπναδα ειναι να γεμισεις την τσεπη σου με μερικα δις;
Εξυπναδα ειναι να καταφερεις να εκμεταλευεσαι συνανθρωπους σου;
Αν αυτο ειναι εξυπναδα τοτε ναι φιλε μου εχεις δικιο.
Γραφεις ¨επανασταση κοπελια¨. Επανασταση σε τι και ποιους ;
Αφου ειναι εξυπνοι ρε παλικαρε , δε μας παιρνει....

Φιλικα.....Κανενας.

---

Επανάσταση κοπέλια!!!

Λέτε οτι μας κυβερνούν ηλιθιοι. Μα δε σας φαίνεται λίγο περίεργο αυτό; Είναι δυνατόν να είμαστε όλοι τοσο βλάκες και μαζόχες και να γουστάρουμε να μας κυβερνούν αυτοί;

Στην πραγματικότητα ο κόσμος δεν κυβερνάται από κανέναν ηλίθο. Πολύ απλά γιατί αυτοι οι ηλίθιοι που πιστεύετε οτι μας κυβερνούν απλα δεν κυβερνούν. Υπάρχει τόση εξυπνάδα στο όλο συστημα που δεν φαίνεται καν. Απο την άλλη παλι κάνει μπαμ!

Δεν κυβερνάνε ρε παιδια οι ηλίθιοι. Αυτοί που τους ελέγχουν και τους προωθούν κυβερνάνε. Και φυσικό είναι αυτοί που κάνουν κουμάντο να χρησιμοποιούν ηλίθιους. Και είναι πολύ έξυπνοι όλοι αυτοί που κουνάνε τα νήματα και φυσικά πολύ λίγοι.

Γιατί λέτε οτι είναι ηλίθιοι αυτοί που μας κυβερνάνε; Επειδή μας αλλάζουν τον αδόξαστο; Επειδή δεν υπολογίζουν τίποτα; Είδατε πόσο έξυπνοι είναι; Τόσο, που καταφέρνουν να μας βγάζουν απο τα ρούχα μας και παρ’όλα αυτά να κυβερνάνε!

Φυσικά δεν είναι όλοι υποκινούμενοι. Είναι και αρκετοί που τα καταφέρνουν και μόνοι τους και αυτούς τους θυμόμαστε ως μεγάλους κυβερνήτες. Αυτοί είναι οι έξυπνοι. Άρα υπάρχουν και έξυπνοι. Όταν πάλι ένας κυβερνήτης είναι βλάκας και φαίνεται, τότε σίγουρα δεν είναι αυτός που παίρνει τις αποφάσεις. Για παράδειγμα, μη μου πείτε οτι ο πλανητάρχης μας δεν είναι υποκινούμενος και καθοδηγούμενος.

Βλεπω άλλοι τα έχουν βάλει με τα πολιτικά συστήματα άλλοι ασχολούνται με την ψυχολογία των ηλιθίων και μη, άλλοι θέλουν να προσδιορίσουν τί είναι ηλίθιος.

Κανένας ηλίθιος δεν κυβερνάει!!

Καλή σας μέρα

Διάβασα το ποστ σου και το μοντέλο που προτεινεις. Το θέμα ειναι όμως οτι το μοντέλο που προτείνεις εσύ δεν έχει και πολλή σχέση με την άποψη των υποστηρικτών της θεωρίας. Γιαυτό άλλωστε και συνεχίζεται η κουβέντα.

Είναι πάρα πολλοί οι λόγοι για τους οποίους δε μπορούμε να καταλήξουμε σε ασφαλή συμπεράσματα. Κυρίως όμως αυτό που δημιουργεί το πρόβλημα είναι οτι η θεωρία αυτή ξεκίνησε ανάποδα. Πιάστηκε δηλαδη απο κάποιες πολιτισμικές (κυρίως όμως γλωσσολογικές) ομοιότητες και προσπαθεί να πάει προς τα πίσω και να εντοπίσει απο που προέρχονται,χωρίς όμως να κάνει σαφές το τί ακριβώς ψάχνει. Για μένα πάντως, αν αυτοί που λέμε σήμερα ΙΕ λαοί αν έχουν λχ δέκα ομοιότητες έχουν και χίλιες δέκα διαφορές βρε αδερφέ.

Επειτα νομιζω οτι όλοι ως τωρα έχουν αποδεχτεί οτι δε γίνεται να βγάλουμε συμπέρασμα αν δεν εξετάσουμε τη θεωρία απο όλες τις πλευρές δλδ ανθρωπολόγικά, αρχαιολόγικά, ιστορικά, γλωσσολόγικά, γεωλόγικά όπως λες κι εσυ στην εισαγωγή, με τη διαφορά οτι δεν συμφωνούν όλοι να το κάνουμε. Και αυτό γιατί απλά γνωρίζουν και οι ίδιοι οτι κάτι τέτοιο δε τους συμφέρει.

Προσπάθησα και διάβασα αρκετά απο τα μεχρι τώρα ποστ και κοντεύω να τρελαθώ.

Τελικά ποιοι ειναι οι Έλληνες ρε παιδιά γιατί έχω μπερδευτεί. Οι Αχαιοί, οι Δωριείς, οι Ίωνες, οι Αιολείς, όλοι αυτοί μαζί,αυτοί που κατοικούσαν απο πάντα στον ελλαδικο χωρο,οι Πελασγοί, οι Μινωίτες, οι Μυκηναίοι, ΠΟΙΟΙ;;;;;;;;

Αυτός δε ο ελλαδοπίθηκος όπως πολύ ειρωνικά ονομάζουν ορισμένοι τον αρχάνθρωπο των Πετραλώνων έχει φάει πολύ κράξιμο!!του λείπουν λέει ο άλλος 700 ολόκληρα κ.εκ εγκαφάλου (έχει 1220 κ.εκ) για να γίνει άνθρωπος ενώ ο αυστραλοπίθηκος που έχει 700 κ.εκ εγκέφαλο είναι σίγουρα πιο κοντά στον άνθρωπο και το δεχόμαστε χωρίς ειρωνικά σχόλια.
ΗΜΑΡΤΟΝ ρε παιδιά. Δεν είπε κανείς οτι όλοι οι άνθρωποι πανω στη γη είναι απόγονοι του «ελλαδοπιθηκου» και της γκόμενάς του. Γιατί αρπάζεστε τόσο που βρέθηκε πιθηκάνθρωπος στην Ελλάδα; Άμα είχε βρεθεί στην κοιτίδα των ΙΕ τι θα λέγατε;

Το καλλίτερο δε που έχω ακούσει μέχρι στιγμής ειναι αυτό:

quote:

---

ΕΥΘΥΜΗ ΟΣΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΔΕΝ ΤΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΑΠΟ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ Η ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΜΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΛΟΓΟ. ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ ΟΤΙ ΚΑΠΟΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΖΟΥΣΑΝ ΣΕ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΜΙΑ ΚΟΙΝΗ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΜΟΥ "ΚΟΛΑΕΙ" Η ΙΕ ΘΕΩΡΕΙΑ, ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΙΣΩΣ "ΚΟΛΑΕΙ" ΚΑΙ ΣΤΟΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΟΥΣ.

---

Επανάσταση κοπέλια!!!

Σ’ευχαριαστώ για το καλωσόρισμα και για την ενημέρωση σχετικά με την ύπαρξη του topic.
Κύριοι κρατήστε το πάθος σας για εκεί που χρειάζεται. Εδώ μια κουβέντα κάνουμε και όπως λέει και ο kynikos, τιποτα δε θα αλλάξει στην καθημερινή μας ζωή αν τελικά βρούμε την αλήθεια πάνω σ’αυτό το θέμα. Με λιγα λόγια η ίδια φτωχεια θα υπάρχει και η ίδια ανεργια,αναξιοκρατία, διαφθορα κτλ κτλ... Η ανταλλάγη απόψεων εδώ είναι κατι που κάνουμε στον ελεύθερο μας χρόνο γιατί μας ευχαριστεί και δεν έχουμε κάποιο άλλο κέρδος απο αυτή τη διαδικασία.

Επι του θέματος τωρα. Κυνικέ, θα εκλάβω το post σου σαν εισαγωγικό σημείωμα προς εμένα σχετικά με το τι συζητάμε εδώ, καθώς δεν απαντά στα ερωτήματα μου. Εκτος και αν θεωρεις οτι γνωρίζω ήδη κάποια πραγματα οπότε μαλλόν εγω δεν θα είδα τις απαντήσεις σε αυτα που γράφεις.
Πιο συγκεκριμένα,

Λες

1) Την θεωρία του ΙΕ πολιτισμού, που επισημαίνει οτι οι αρχαίοι πολιτισμοι της Ινδίας, Περσίας, Ε. Ανατολής, Ελλάδας, Ρώμης, κ.α. είχαν κοινά στοιχεία στην γλώσσα, στην κοινωνική δομή, στην θρησκεία, στην πατριαρχία, στην τεχνολογία, στους μύθους, κ.ο.κ. Αφού αυτοί οι πολιτισμοί εμφανίστημαν χρονικά περίπου την ίδια εποχή, ανατρέποντας προηγούμενους μητριαρχικούς, φιλειρηνικούς πολιτισμους, μπορει, ίσως να εξηγούνται με κάποια κοινή ρίζα.
Τα πιο πάνω στοιχεία είναι γενικώς αποδεκτά απο το επιστημονικό κατεστημένο, και βάλλονται συνήθως μόνο από ακραίες θέσεις, γενικά χωρίς επιχειρήματα.

Αυτή η κοινή ριζα που αναφέρεις είναι ή δεν είναι φυλετική; Αν όχι τότε συμπεραίνουμε (ή τουλαχιστον συμπεραίνω) οτι οι ΙΕ ήταν μια ομάδα φυλών οι οποίες είχαν συγγενικά πολιτισμικά χαρακτηριστικά, και η συγγένια αυτή οφειλονταν στο γεγονος οτι ζούσαν πάνω κάτω στην ίδια περιοχή (που αν δεν κάνω λάθος δεν έχει επακριβώς προσδιοριστεί), απ’όπου και ξεκίνησαν τον εποικισμό της ευρύτερης περιοχής από την Κ.Ευρωπη ως την Ινδια ανατολικά και την Περσία νοτια.

Επειτα λες

Στό θέμα της Ελλάδας συγκεκριμένα, η "ορθοδοξία" υποστηρίζει οτι ο Ελληνικός πολιτισμός άρχισε στην χώρα, με την εισβολή των λεγόμενων Ελληνικών φυλών, τους Αιολούς, τους Αχαιούς και τους Δοριείς, χωρίς να αρνείται η πρόσφορά των ντόπιων κατοίκων, Μινωϊκών και Πελασγών.

Κάποιες λοιπόν απο τις φυλές οι οποίες αποτελούσαν τους ΙΕ, ήρθαν και εγκαταστάθηκαν σταδιακα στον ελλαδικό χώρο (Αιολείς,Αχαιοί,Δωριείς)οπότε και τις ονομάζεις «Ελληνικές». Έτσι και μια άλλη υποομάδα ΙΕ φυλών εγκαταστάθηκε στην περιοχή που σήμερα ονομάζουμε Γερμανία και αποτέλεσαν τα γερμανικα φύλα(Αγγλοι,Σαξωνες κτλ). Η ίδια ιστορία εξελίχθηκε φαντάζομαι και με αυτους που εγκαταστάθηκαν σε Ινδία,Περσία μεριά κτλ.

Αν μέχρι εδώ τα λεω καλά,τότε μου γεννιέται η εξής απορία:
Κατ’ αρχην δεχόμαστε οτι οι ΙΕ είχαν μια αφετηρία. Ζούσαν δηλαδή αρχικα σε κάποια περιοχή (όποια κι αν είναι αυτή). Για να εποίκισαν οι ΙΕ φυλές μια τόσο μεγάλη έκταση θα πρεπει να ήταν κάμποσοι εως πάρα πολλοι. Έπειτα υπήρχε και μεγάλοι «ποικιλία» φυλών (μόνο τα γερμανικά και τα ελληνικά φύλα ήταν καμιά δεκαριά μαζί!).

Πώς έγινε λοιπόν και μαζεύτηκαν τόσες φυλές στην ίδια περιοχή (στην αφετηρία) και μετα σκορπίστηκαν προς όλες τις κατευθύνσεις;;

Βεβαίως παραμένει και το ερώτημα που είχα θέσει σε προηγούμενο ποστ:

«Οι διαφορές που παρουσιάζουν οι λαοι της Ευρώπης σήμερα οφείλονται στο περιβάλλον τους ή οφείλονται στις διαφορές που είχαν μεταξύ τους οι ομογλωσσες ομαδες που αποτελουσαν τους ΙΕ και που επίκοισαν τις περιοχές αυτές;δλδ οι πιο «ανοιχτόχρωμές» ομάδες πήγαν βόρεια και οι πιο «σκουρόχρωμες» πήγαν νότια;»

όσο για την "ορθοδοξία", θυμίσου το προηγούμενό μου ποστ...

μετά:

2) Την θεωρία της ΙΕ φυλής, πού θέλει να προσάψει κάποια φυλετική συγγένεια στους προαναφερθέντες πολιτισμούς. Αν αυτό ήταν τό μόνο ζητούμενο, και η εργασία είχε μόνο αρχαιολογική βάση, δεν θα υπήρχε ιδιαίτερο πρόβλημα. Το κακό είναι οτι απο την στιγμή που κάποιοι αρχίζουν να πιστεύουν οτι η φυλετική βάση των ΙΕ εχει την παραμικρή σημασία για την καθημερινή τους ζωη, το θέμα αποκτά άλλες διαστάσεις.

βλέπω οτι εδώ χρησημοποιείς τη φράση «θέλει να προσάψει» σε αντίθεση με την πρώτη παράγραφο όπου γράφεις «επισημαίνει». Να υποθέσω οτι συμφωνείς μόνο με την πρώτη εκδοχή;
Τί εννοείς «δε θα υπήρχε ιδιέταιρο πρόβλημα»;

λες

Ξαφνικά μια ουδέτερη, επιστημονική, ανθρωπολογική έρευνα γίνεται σωβινιστικό "Ιερό Δισκοπότηρο", γιατί, κατα την γνώμη μου, οι υποστηρικτές των όποιων απόψεων περί "αμιγούς φυλής" περιμένουν από τις θεωρίες να δικαιώσουν τις προσωπικές τους ανασφάλειες.
Έτσι, ο Χιτλερ προσπάθησε να καπηλευτει την ΙΕ θεωρία για να δείξει οτι οι πολιτισμένοι ήταν "ξανθοί" (ασχετα οτι ο όρος "Αρυος" ειναι Ινδικός! ), έτσι και κάποιοι στον Ελλαδικό χώρο σήμερα προσπαθούν - μάλλον απεγνωσμένα - να απόδειξουν μιά συνεχή Ελληνική φυλετική διαιώνηση, λες και αυτό έχει κάοια εξέχουσα πολιτική σημασία.
Έτσι καταντάμε στη αστεία κατάσταση οπου ένα αρχαιολογικό εύρημα δεν έχει καθ'αυτώ αξιά αν δεν αποδεικνύει ταυτόχρονα οτι και οι πιθηκάνθρωποι ήταν... Έλληνες.

======

Είναι όντως ανθρωπολογική η έρευνα ή στηρίχτηκε σε γλωσσολογικά κριτίρια;
Νομίζω οτι το ζητούμενο δεν είναι η ορθότητα των λόγων που οδηγούν κάποιους να υπερασπίζονται ή να μάχονται τη θεωρία αυτή,αλλά η ορθότητα της ίδιας της θεωρίας.

λες

Προσωπικά, πιστεύω οτι το θαύμα του Ελληνικού πολιτισμού οφείλεται και στους ντόπιους (προ-Αχαϊκους) πολιτισμούς, καί στους εισβολείς, αλλά και στην επιροή γειτωνικών λαών, όπως η Αίγυπτος, κλπ.

======

Ειναι αυτό που λέμε «δεν έτυχε... πέτυχε!!» χαριτολογόντας πάντα έτσι;δεν το λέω με καμία διάθεση ειρωνίας.
Πέσαμε και σε ξύπνιους ΙΕ (γιατί και οι άλλοι που πήγαν σε άλλες περιοχές την ίδια ΙΕ πολιτισμική κληρονομιά είχαν),ήταν και οι ντόπιοι μας κάπως,είχαμε και καλές επιρροές... έδεσε το γλυκό!
Όπως καταλαβαίνεις δε με καλύπτει η απάντηση.

τα λέμε σύντομα

Άσχετα απο αυτό πάντως θα ήθελα να τονίσω το εξής. Εχει τεραστια σημασία το πώς παρουσιάζεις σε κάποιον κάτι και ιδιέταιρα όταν αυτός στον οποίο απευθύνεσαι δεν έχει καμία γνώση πάνω στο θέμα.

Για παράδειγμα,αν μου δείξεις εμένα, που δεν έχω ιδέα απο ζωγραφική, δυο πίνακες και μου πεις:

Κοίτα πόσο μοιάζει η τεχνοτροπία σ’αυτούς τους δυο πίνακες!!! Ειναι σίγουρα της ίδιας εποχής και ο ένας έχει σίγουρα επιρροές απο τον άλλο!
Το πιο πιθανό είναι να συμφωνήσω

Αν μου πεις :
Παρατήρησε την τεράστια διαφορά τεχνοτροπίας σε αυτούς τους δύο πίνακες!!είναι φώς φανάρι οτι ανήκουν σε διαφορετικές σχολές!
Το πιο πιθανο ειναι οτι παλι θα σημφωνήσω

Δε ξέρω κατα πόσο είναι ευστοχο το παράδειγμα που φέρνω, αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ και πώς κολλάει με αυτό που λέω στην αρχή...

Πιστεύω οτι είναι αποδεκτό οτι στις περιοχές όπου επίκοισαν οι ΙΕ υπήρχαν ήδη κάτοικοι. Θα περαθέσω εδώ μέρος απο ένα post του Μουρσούλιου από άλλο topic αλλα με το ίδιο θέμα και θα σχολιάσω πάνω σε αυτο μετά. Χρησημοποιεί τον όρο Αριοι γιατι απαντάει σε post άλλου μέλους, αλλά εννοήται οτι μιλάει για ΙΕ.

Λέει λοιπόν ο Μουρσουλιος

«Καταρχήν, από όσα ξέρω εγώ ο ταπεινός, η καυκάσια φυλή χωρίζεται σε τρείς κύριες υποφυλές. Την αλπική (μεσοκέφαλοι/τριχωτό σώμα), την μεσογειακή (μακρόστενο πρόσωπο, σκούρο δέρμα) και την νορδική (δολιχοκέφαλοι, ανοιχτόχρωμοι). Αν κάνω λάθος, σε παρακαλώ να με διορθώσεις.

Ο πληθισμός της Ελλάδας σήμερα αποτελείται κυρίως από απλικούς και μεσογειακούς αλλά και διναρικούς που δεν είναι ακριβώς υποφυλή αλλά ένα σταθεροποιημένο υβρίδιο των δύο πρώτων. Το νορδικό στοιχείο εντοπίζεται μόνο σε 4-6%.

Μπορείς σε παρακαλώ να μου περιγράψεις τον φυλετικό τύπο των ινδοευρωπαίων αρίων εισβολέων; Εαν δεν ήταν αλπικοί ή μεσσογιακοί, τότε ήταν βόρειοι;

Επίσης αν υποθέσουμε ότι οι ινδοευροπαίοι ήταν μια συγκεκριμένη υποφιλή, τότε γιατί βλέπουμε τόσες φυλετικές διαφορές ανάμεσα στους "ινδοευρωπαικούς λαούς"; Γιατί για παράδειγμα οι Σουηδοί είναι πιο ανοιχτόχρωμοι από εμάς; Πάνω σε αυτό πιστεύω πως οι λαοί τις ευρώπης είναι κυρίως αυτόχθονες και έχουν προσαρμοστεί στο περιβάλλον τους (κρύο/ζέστη) ώστε να παρουσιάζουν διαφορές. Αν είχαμε κοινή Αρια ρίζα, και μάλιστα μόνο 4000 ετών οι διαφορές αυτές δεν θα ήταν εμφανείς, αφού οι πληθισμοί αυτοί δεν θα προλάβαιναν να παρουσιάσουν εξελικτικές μεταλάξεις προοθούμενες από το περιβάλλον τους.»

Να πώ οτι δεν γνωρίζω αν η κατανομή του ελληνικου πλυθησμού είναι όντως αυτή που αναφέρει το κείμενο, αλλά θα δεχθω οτι είναι. Αν είναι λάθος διορθωστε με.

Συμφωνα με την ΙΕ θεωρία οι Έλληνες είναι απογωνοι των ΙΕ ή πιο συγκεκριμένα μερικών απο αυτους,καθότι εγκαταστάθηκαν και άλλου πέραν του ελλαδικού χωρου. Επιδή όμως οι ΙΕ δεν είναι κάποια συγκεκριμένη φυλή,λεμε οτι ήρθαν ομάδες με διαφορετικά χαρακτηριστικά πχ Δωριεις,Αχαιοι κτλ. Αν θέλουμε όμως να δούμε αν οι Ελληνες ειναι απόγονοι αυτων, θα πρέπει να ξέρουμε σε ποιο φυλετικό τύπο ανήκαν ώστε να τους συγκρίνουμε με εμάς όπως λέει και ο Μουρσούλιος.

Ακόμα βρίσκω πολύ ενδιαφέρον αυτό που λέει για τις διαφορες των σημερινών κατοικων της Ευρωπης μεταξύ τους.

Αντιλαμβάνομαι οτι οι υποστιρικτές της ΙΕ θεωρίας στηρίζονται κυρίως σε γλωσσολογικές συγγένιες και, όπως δηλώνει και ο junk95 πιο πάνω, δεν ορίζουν τους ΙΕς σαν φυλή αλλά σαν ομογλωσση ομάδα.

Τίθεται λοιπόν εδώ το εξής ερώτημα:

Οι διαφορές που παρουσιάζουν οι λαοι της Ευρώπης σήμερα οφείλονται στο περιβάλλον τους ή οφείλονται στις διαφορές που είχαν μεταξύ τους οι ομογλωσσες ομαδες που αποτελουσαν τους ΙΕ και που επίκοισαν τις περιοχές αυτές;δλδ οι πιο «ανοιχτόχρωμές» ομάδες πήγαν βόρεια και οι πιο «σκουρόχρωμες» πήγαν νότια;

Αν θέλουμε να βρούμε συγγένια μεταξύ λαων δε πρέπει να τους εξετάσουμε και με ανθρωπολογικά κριτήρια;

Επίσης πώς εξηγούνται οι μεγάλες διαφορές στην ανάπτυξη των ευρωπαικων λαων;δλδ πώς οι ΙΕ που ήρθαν στον ελλαδικο χώρο εφτιαξαν τον λαμπρό ελληνικο πολιτισμο και οι ΙΕ που εγκαταστάθηκαν σε άλλες ευρωπαικες περιοχές δεν είχαν την ίδια ανάπτυξη;

Αυτα για τώρα. Ελπίζω να πάρω απαντήσεις και θα επανελθω.

Διάβασα το ποστ σου και το μοντέλο που προτεινεις. Το θέμα ειναι όμως οτι το μοντέλο που προτείνεις εσύ δεν έχει και πολλή σχέση με την άποψη των υποστηρικτών της θεωρίας. Γιαυτό άλλωστε και συνεχίζεται η κουβέντα.

Είναι πάρα πολλοί οι λόγοι για τους οποίους δε μπορούμε να καταλήξουμε σε ασφαλή συμπεράσματα. Κυρίως όμως αυτό που δημιουργεί το πρόβλημα είναι οτι η θεωρία αυτή ξεκίνησε ανάποδα. Πιάστηκε δηλαδη απο κάποιες πολιτισμικές (κυρίως όμως γλωσσολογικές) ομοιότητες και προσπαθεί να πάει προς τα πίσω και να εντοπίσει απο που προέρχονται,χωρίς όμως να κάνει σαφές το τί ακριβώς ψάχνει. Για μένα πάντως, αν αυτοί που λέμε σήμερα ΙΕ λαοί αν έχουν λχ δέκα ομοιότητες έχουν και χίλιες δέκα διαφορές βρε αδερφέ.

Επειτα νομιζω οτι όλοι ως τωρα έχουν αποδεχτεί οτι δε γίνεται να βγάλουμε συμπέρασμα αν δεν εξετάσουμε τη θεωρία απο όλες τις πλευρές δλδ ανθρωπολόγικά, αρχαιολόγικά, ιστορικά, γλωσσολόγικά, γεωλόγικά όπως λες κι εσυ στην εισαγωγή, με τη διαφορά οτι δεν συμφωνούν όλοι να το κάνουμε. Και αυτό γιατί απλά γνωρίζουν και οι ίδιοι οτι κάτι τέτοιο δε τους συμφέρει.

Προσπάθησα και διάβασα αρκετά απο τα μεχρι τώρα ποστ και κοντεύω να τρελαθώ.

Τελικά ποιοι ειναι οι Έλληνες ρε παιδιά γιατί έχω μπερδευτεί. Οι Αχαιοί, οι Δωριείς, οι Ίωνες, οι Αιολείς, όλοι αυτοί μαζί,αυτοί που κατοικούσαν απο πάντα στον ελλαδικο χωρο,οι Πελασγοί, οι Μινωίτες, οι Μυκηναίοι, ΠΟΙΟΙ;;;;;;;;

Αυτός δε ο ελλαδοπίθηκος όπως πολύ ειρωνικά ονομάζουν ορισμένοι τον αρχάνθρωπο των Πετραλώνων έχει φάει πολύ κράξιμο!!του λείπουν λέει ο άλλος 700 ολόκληρα κ.εκ εγκαφάλου (έχει 1220 κ.εκ) για να γίνει άνθρωπος ενώ ο αυστραλοπίθηκος που έχει 700 κ.εκ εγκέφαλο είναι σίγουρα πιο κοντά στον άνθρωπο και το δεχόμαστε χωρίς ειρωνικά σχόλια.
ΗΜΑΡΤΟΝ ρε παιδιά. Δεν είπε κανείς οτι όλοι οι άνθρωποι πανω στη γη είναι απόγονοι του «ελλαδοπιθηκου» και της γκόμενάς του. Γιατί αρπάζεστε τόσο που βρέθηκε πιθηκάνθρωπος στην Ελλάδα; Άμα είχε βρεθεί στην κοιτίδα των ΙΕ τι θα λέγατε;

Το καλλίτερο δε που έχω ακούσει μέχρι στιγμής ειναι αυτό:

quote:

---

ΕΥΘΥΜΗ ΟΣΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΔΕΝ ΤΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΑΠΟ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ Η ΓΙΑ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΜΗ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΛΟΓΟ. ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΚΡΑΔΑΝΤΑ ΟΤΙ ΚΑΠΟΤΕ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΖΟΥΣΑΝ ΣΕ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΚΑΙ ΕΙΧΑΝ ΜΙΑ ΚΟΙΝΗ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΜΟΥ "ΚΟΛΑΕΙ" Η ΙΕ ΘΕΩΡΕΙΑ, ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΙΣΩΣ "ΚΟΛΑΕΙ" ΚΑΙ ΣΤΟΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΟΥΣ.

---

Επανάσταση κοπέλια!!!

Σ’ευχαριαστώ για το καλωσόρισμα και για την ενημέρωση σχετικά με την ύπαρξη του topic.
Κύριοι κρατήστε το πάθος σας για εκεί που χρειάζεται. Εδώ μια κουβέντα κάνουμε και όπως λέει και ο kynikos, τιποτα δε θα αλλάξει στην καθημερινή μας ζωή αν τελικά βρούμε την αλήθεια πάνω σ’αυτό το θέμα. Με λιγα λόγια η ίδια φτωχεια θα υπάρχει και η ίδια ανεργια,αναξιοκρατία, διαφθορα κτλ κτλ... Η ανταλλάγη απόψεων εδώ είναι κατι που κάνουμε στον ελεύθερο μας χρόνο γιατί μας ευχαριστεί και δεν έχουμε κάποιο άλλο κέρδος απο αυτή τη διαδικασία.

Επι του θέματος τωρα. Κυνικέ, θα εκλάβω το post σου σαν εισαγωγικό σημείωμα προς εμένα σχετικά με το τι συζητάμε εδώ, καθώς δεν απαντά στα ερωτήματα μου. Εκτος και αν θεωρεις οτι γνωρίζω ήδη κάποια πραγματα οπότε μαλλόν εγω δεν θα είδα τις απαντήσεις σε αυτα που γράφεις.
Πιο συγκεκριμένα,

Λες

1) Την θεωρία του ΙΕ πολιτισμού, που επισημαίνει οτι οι αρχαίοι πολιτισμοι της Ινδίας, Περσίας, Ε. Ανατολής, Ελλάδας, Ρώμης, κ.α. είχαν κοινά στοιχεία στην γλώσσα, στην κοινωνική δομή, στην θρησκεία, στην πατριαρχία, στην τεχνολογία, στους μύθους, κ.ο.κ. Αφού αυτοί οι πολιτισμοί εμφανίστημαν χρονικά περίπου την ίδια εποχή, ανατρέποντας προηγούμενους μητριαρχικούς, φιλειρηνικούς πολιτισμους, μπορει, ίσως να εξηγούνται με κάποια κοινή ρίζα.
Τα πιο πάνω στοιχεία είναι γενικώς αποδεκτά απο το επιστημονικό κατεστημένο, και βάλλονται συνήθως μόνο από ακραίες θέσεις, γενικά χωρίς επιχειρήματα.

Αυτή η κοινή ριζα που αναφέρεις είναι ή δεν είναι φυλετική; Αν όχι τότε συμπεραίνουμε (ή τουλαχιστον συμπεραίνω) οτι οι ΙΕ ήταν μια ομάδα φυλών οι οποίες είχαν συγγενικά πολιτισμικά χαρακτηριστικά, και η συγγένια αυτή οφειλονταν στο γεγονος οτι ζούσαν πάνω κάτω στην ίδια περιοχή (που αν δεν κάνω λάθος δεν έχει επακριβώς προσδιοριστεί), απ’όπου και ξεκίνησαν τον εποικισμό της ευρύτερης περιοχής από την Κ.Ευρωπη ως την Ινδια ανατολικά και την Περσία νοτια.

Επειτα λες

Στό θέμα της Ελλάδας συγκεκριμένα, η "ορθοδοξία" υποστηρίζει οτι ο Ελληνικός πολιτισμός άρχισε στην χώρα, με την εισβολή των λεγόμενων Ελληνικών φυλών, τους Αιολούς, τους Αχαιούς και τους Δοριείς, χωρίς να αρνείται η πρόσφορά των ντόπιων κατοίκων, Μινωϊκών και Πελασγών.

Κάποιες λοιπόν απο τις φυλές οι οποίες αποτελούσαν τους ΙΕ, ήρθαν και εγκαταστάθηκαν σταδιακα στον ελλαδικό χώρο (Αιολείς,Αχαιοί,Δωριείς)οπότε και τις ονομάζεις «Ελληνικές». Έτσι και μια άλλη υποομάδα ΙΕ φυλών εγκαταστάθηκε στην περιοχή που σήμερα ονομάζουμε Γερμανία και αποτέλεσαν τα γερμανικα φύλα(Αγγλοι,Σαξωνες κτλ). Η ίδια ιστορία εξελίχθηκε φαντάζομαι και με αυτους που εγκαταστάθηκαν σε Ινδία,Περσία μεριά κτλ.

Αν μέχρι εδώ τα λεω καλά,τότε μου γεννιέται η εξής απορία:
Κατ’ αρχην δεχόμαστε οτι οι ΙΕ είχαν μια αφετηρία. Ζούσαν δηλαδή αρχικα σε κάποια περιοχή (όποια κι αν είναι αυτή). Για να εποίκισαν οι ΙΕ φυλές μια τόσο μεγάλη έκταση θα πρεπει να ήταν κάμποσοι εως πάρα πολλοι. Έπειτα υπήρχε και μεγάλοι «ποικιλία» φυλών (μόνο τα γερμανικά και τα ελληνικά φύλα ήταν καμιά δεκαριά μαζί!).

Πώς έγινε λοιπόν και μαζεύτηκαν τόσες φυλές στην ίδια περιοχή (στην αφετηρία) και μετα σκορπίστηκαν προς όλες τις κατευθύνσεις;;

Βεβαίως παραμένει και το ερώτημα που είχα θέσει σε προηγούμενο ποστ:

«Οι διαφορές που παρουσιάζουν οι λαοι της Ευρώπης σήμερα οφείλονται στο περιβάλλον τους ή οφείλονται στις διαφορές που είχαν μεταξύ τους οι ομογλωσσες ομαδες που αποτελουσαν τους ΙΕ και που επίκοισαν τις περιοχές αυτές;δλδ οι πιο «ανοιχτόχρωμές» ομάδες πήγαν βόρεια και οι πιο «σκουρόχρωμες» πήγαν νότια;»

όσο για την "ορθοδοξία", θυμίσου το προηγούμενό μου ποστ...

μετά:

2) Την θεωρία της ΙΕ φυλής, πού θέλει να προσάψει κάποια φυλετική συγγένεια στους προαναφερθέντες πολιτισμούς. Αν αυτό ήταν τό μόνο ζητούμενο, και η εργασία είχε μόνο αρχαιολογική βάση, δεν θα υπήρχε ιδιαίτερο πρόβλημα. Το κακό είναι οτι απο την στιγμή που κάποιοι αρχίζουν να πιστεύουν οτι η φυλετική βάση των ΙΕ εχει την παραμικρή σημασία για την καθημερινή τους ζωη, το θέμα αποκτά άλλες διαστάσεις.

βλέπω οτι εδώ χρησημοποιείς τη φράση «θέλει να προσάψει» σε αντίθεση με την πρώτη παράγραφο όπου γράφεις «επισημαίνει». Να υποθέσω οτι συμφωνείς μόνο με την πρώτη εκδοχή;
Τί εννοείς «δε θα υπήρχε ιδιέταιρο πρόβλημα»;

λες

Ξαφνικά μια ουδέτερη, επιστημονική, ανθρωπολογική έρευνα γίνεται σωβινιστικό "Ιερό Δισκοπότηρο", γιατί, κατα την γνώμη μου, οι υποστηρικτές των όποιων απόψεων περί "αμιγούς φυλής" περιμένουν από τις θεωρίες να δικαιώσουν τις προσωπικές τους ανασφάλειες.
Έτσι, ο Χιτλερ προσπάθησε να καπηλευτει την ΙΕ θεωρία για να δείξει οτι οι πολιτισμένοι ήταν "ξανθοί" (ασχετα οτι ο όρος "Αρυος" ειναι Ινδικός! ), έτσι και κάποιοι στον Ελλαδικό χώρο σήμερα προσπαθούν - μάλλον απεγνωσμένα - να απόδειξουν μιά συνεχή Ελληνική φυλετική διαιώνηση, λες και αυτό έχει κάοια εξέχουσα πολιτική σημασία.
Έτσι καταντάμε στη αστεία κατάσταση οπου ένα αρχαιολογικό εύρημα δεν έχει καθ'αυτώ αξιά αν δεν αποδεικνύει ταυτόχρονα οτι και οι πιθηκάνθρωποι ήταν... Έλληνες.

======

Είναι όντως ανθρωπολογική η έρευνα ή στηρίχτηκε σε γλωσσολογικά κριτίρια;
Νομίζω οτι το ζητούμενο δεν είναι η ορθότητα των λόγων που οδηγούν κάποιους να υπερασπίζονται ή να μάχονται τη θεωρία αυτή,αλλά η ορθότητα της ίδιας της θεωρίας.

λες

Προσωπικά, πιστεύω οτι το θαύμα του Ελληνικού πολιτισμού οφείλεται και στους ντόπιους (προ-Αχαϊκους) πολιτισμούς, καί στους εισβολείς, αλλά και στην επιροή γειτωνικών λαών, όπως η Αίγυπτος, κλπ.

======

Ειναι αυτό που λέμε «δεν έτυχε... πέτυχε!!» χαριτολογόντας πάντα έτσι;δεν το λέω με καμία διάθεση ειρωνίας.
Πέσαμε και σε ξύπνιους ΙΕ (γιατί και οι άλλοι που πήγαν σε άλλες περιοχές την ίδια ΙΕ πολιτισμική κληρονομιά είχαν),ήταν και οι ντόπιοι μας κάπως,είχαμε και καλές επιρροές... έδεσε το γλυκό!
Όπως καταλαβαίνεις δε με καλύπτει η απάντηση.

τα λέμε σύντομα

Άσχετα απο αυτό πάντως θα ήθελα να τονίσω το εξής. Εχει τεραστια σημασία το πώς παρουσιάζεις σε κάποιον κάτι και ιδιέταιρα όταν αυτός στον οποίο απευθύνεσαι δεν έχει καμία γνώση πάνω στο θέμα.

Για παράδειγμα,αν μου δείξεις εμένα, που δεν έχω ιδέα απο ζωγραφική, δυο πίνακες και μου πεις:

Κοίτα πόσο μοιάζει η τεχνοτροπία σ’αυτούς τους δυο πίνακες!!! Ειναι σίγουρα της ίδιας εποχής και ο ένας έχει σίγουρα επιρροές απο τον άλλο!
Το πιο πιθανό είναι να συμφωνήσω

Αν μου πεις :
Παρατήρησε την τεράστια διαφορά τεχνοτροπίας σε αυτούς τους δύο πίνακες!!είναι φώς φανάρι οτι ανήκουν σε διαφορετικές σχολές!
Το πιο πιθανο ειναι οτι παλι θα σημφωνήσω

Δε ξέρω κατα πόσο είναι ευστοχο το παράδειγμα που φέρνω, αλλά καταλαβαίνετε τι εννοώ και πώς κολλάει με αυτό που λέω στην αρχή...

Πιστεύω οτι είναι αποδεκτό οτι στις περιοχές όπου επίκοισαν οι ΙΕ υπήρχαν ήδη κάτοικοι. Θα περαθέσω εδώ μέρος απο ένα post του Μουρσούλιου από άλλο topic αλλα με το ίδιο θέμα και θα σχολιάσω πάνω σε αυτο μετά. Χρησημοποιεί τον όρο Αριοι γιατι απαντάει σε post άλλου μέλους, αλλά εννοήται οτι μιλάει για ΙΕ.

Λέει λοιπόν ο Μουρσουλιος

«Καταρχήν, από όσα ξέρω εγώ ο ταπεινός, η καυκάσια φυλή χωρίζεται σε τρείς κύριες υποφυλές. Την αλπική (μεσοκέφαλοι/τριχωτό σώμα), την μεσογειακή (μακρόστενο πρόσωπο, σκούρο δέρμα) και την νορδική (δολιχοκέφαλοι, ανοιχτόχρωμοι). Αν κάνω λάθος, σε παρακαλώ να με διορθώσεις.

Ο πληθισμός της Ελλάδας σήμερα αποτελείται κυρίως από απλικούς και μεσογειακούς αλλά και διναρικούς που δεν είναι ακριβώς υποφυλή αλλά ένα σταθεροποιημένο υβρίδιο των δύο πρώτων. Το νορδικό στοιχείο εντοπίζεται μόνο σε 4-6%.

Μπορείς σε παρακαλώ να μου περιγράψεις τον φυλετικό τύπο των ινδοευρωπαίων αρίων εισβολέων; Εαν δεν ήταν αλπικοί ή μεσσογιακοί, τότε ήταν βόρειοι;

Επίσης αν υποθέσουμε ότι οι ινδοευροπαίοι ήταν μια συγκεκριμένη υποφιλή, τότε γιατί βλέπουμε τόσες φυλετικές διαφορές ανάμεσα στους "ινδοευρωπαικούς λαούς"; Γιατί για παράδειγμα οι Σουηδοί είναι πιο ανοιχτόχρωμοι από εμάς; Πάνω σε αυτό πιστεύω πως οι λαοί τις ευρώπης είναι κυρίως αυτόχθονες και έχουν προσαρμοστεί στο περιβάλλον τους (κρύο/ζέστη) ώστε να παρουσιάζουν διαφορές. Αν είχαμε κοινή Αρια ρίζα, και μάλιστα μόνο 4000 ετών οι διαφορές αυτές δεν θα ήταν εμφανείς, αφού οι πληθισμοί αυτοί δεν θα προλάβαιναν να παρουσιάσουν εξελικτικές μεταλάξεις προοθούμενες από το περιβάλλον τους.»

Να πώ οτι δεν γνωρίζω αν η κατανομή του ελληνικου πλυθησμού είναι όντως αυτή που αναφέρει το κείμενο, αλλά θα δεχθω οτι είναι. Αν είναι λάθος διορθωστε με.

Συμφωνα με την ΙΕ θεωρία οι Έλληνες είναι απογωνοι των ΙΕ ή πιο συγκεκριμένα μερικών απο αυτους,καθότι εγκαταστάθηκαν και άλλου πέραν του ελλαδικού χωρου. Επιδή όμως οι ΙΕ δεν είναι κάποια συγκεκριμένη φυλή,λεμε οτι ήρθαν ομάδες με διαφορετικά χαρακτηριστικά πχ Δωριεις,Αχαιοι κτλ. Αν θέλουμε όμως να δούμε αν οι Ελληνες ειναι απόγονοι αυτων, θα πρέπει να ξέρουμε σε ποιο φυλετικό τύπο ανήκαν ώστε να τους συγκρίνουμε με εμάς όπως λέει και ο Μουρσούλιος.

Ακόμα βρίσκω πολύ ενδιαφέρον αυτό που λέει για τις διαφορες των σημερινών κατοικων της Ευρωπης μεταξύ τους.

Αντιλαμβάνομαι οτι οι υποστιρικτές της ΙΕ θεωρίας στηρίζονται κυρίως σε γλωσσολογικές συγγένιες και, όπως δηλώνει και ο junk95 πιο πάνω, δεν ορίζουν τους ΙΕς σαν φυλή αλλά σαν ομογλωσση ομάδα.

Τίθεται λοιπόν εδώ το εξής ερώτημα:

Οι διαφορές που παρουσιάζουν οι λαοι της Ευρώπης σήμερα οφείλονται στο περιβάλλον τους ή οφείλονται στις διαφορές που είχαν μεταξύ τους οι ομογλωσσες ομαδες που αποτελουσαν τους ΙΕ και που επίκοισαν τις περιοχές αυτές;δλδ οι πιο «ανοιχτόχρωμές» ομάδες πήγαν βόρεια και οι πιο «σκουρόχρωμες» πήγαν νότια;

Αν θέλουμε να βρούμε συγγένια μεταξύ λαων δε πρέπει να τους εξετάσουμε και με ανθρωπολογικά κριτήρια;

Επίσης πώς εξηγούνται οι μεγάλες διαφορές στην ανάπτυξη των ευρωπαικων λαων;δλδ πώς οι ΙΕ που ήρθαν στον ελλαδικο χώρο εφτιαξαν τον λαμπρό ελληνικο πολιτισμο και οι ΙΕ που εγκαταστάθηκαν σε άλλες ευρωπαικες περιοχές δεν είχαν την ίδια ανάπτυξη;

Αυτα για τώρα. Ελπίζω να πάρω απαντήσεις και θα επανελθω.