formergnostic
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Ήλθα τότε σε επαφή με την ομάδα του Δημήτρη Π..., το «Ίδρυμα Γκουρτζίεφ». Ήταν τότε που διαπίστωσα τις μεγάλες ομοιότητες της διδασκαλίας του Σαμαέλ με αυτές του Γκουρτζίεφ.
4 χρόνια με τους Γνωστικού και 2 χρόνια εδώ ήταν πιστεύω χρόνος αρκετός να διαπιστώσω ποιος είχε πάρει από ποιόν και τι είχε πάρει ο καθένας κι από πού.
Φεύγοντας από την ομάδα του Περετζή ήλθα σε επαφή με τον «Ηλίανθο», στη συνέχεια με την «Αρμονική Ζωή» του Μπομπ Νάτζεμυ και άλλες πολλές ομάδες «ων ουκ έστιν αριθμός».
Όλα αυτά τα χρόνια η επαφή μ’ αυτές τις ομάδες ήταν βιωματική. Όχι πολλές θεωρίες, λίγη μελέτη, αλλά πολλή πρακτική. Ο διαλογισμός ήταν σ’ όλες τις περιπτώσεις το βασικό «εργαλείο». Τα «αστρικά» μόνο στον Σαμαέλ υπερτονίζονται τόσο πολύ. Τη σεξουαλική τάντρα τη βρήκα, με κάποιες παραλλαγές –σε σχέση με την «αλχημεία» του Σαμαέλ- και στην ομάδα του Ράζνις στο Παγκράτι (Αλκέτου ή Αρύββου, δε θυμάμαι καλά, πίσω απ’ τον Προφήτη Ηλία ήταν κάποιο Κέντρο), αλλά και στου Σατυανάντα.
Δεν ξέρω αν το προσωπικό μου «οδοιπορικό» έχει κάποιο ενδιαφέρον, όμως, ένα μόνο τελικό συμπέρασμα –μαζί με πολύ πίκρα- μου έμεινε απ’ όλη αυτή την «οδύσσεια». Ότι οι «δάσκαλοι» αντιγράφουν ο ένας τον άλλο και προσαρμόζουν ο καθένας τη «διδασκαλία» του, στις προσωπικές του επιλογές, για να μη χρησιμοποιήσω τον πιο φορτισμένο όρο: «στα δικά του πάθη».
Αν δεν έχεις περάσει από διάφορες ομάδες, με παρόμοιο ή συχνά κι αντίθετο τυπικό, παραμένεις οπαδός μιας συγκεκριμένης οργάνωσης ή μιας συγκεκριμένης κοσμοθεωρίας.
Ούτε πιστεύω ότι με τη μελέτη και την διανοητική προσέγγιση μπορεί κανείς να βιώσει αρχές για τις οποίες δεν έχει ο άνθρωπος -από το δημιουργό του- τις αναγκαίες υπαρξιακές προϋποθέσεις.
Ο άνθρωπος είναι φυσικά κάτι πολύ περισσότερο από το «φυσικό σώμα», αλλά για να αποδεχθούμε την ύπαρξη ανωτέρων και κατωτέρων διαστάσεων, αριθμημένων μάλιστα συγκεκριμένα, θα πρέπει να αποδεχθούμε την κοσμοθεωρία της Θεοσοφίας κι όσων άντλησαν τις διδασκαλίες τους από τον Ινδουισμό και την Θεοσοφία. Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τη θεωρία της μετενσάρκωσης, της μετεμψύχωσης, του κάρμα κ.λ.π. έννοιες για τις οποίες υπάρχουν χοντροειδείς αντιθέσεις και αντιφάσεις μεταξύ πολλών οργανώσεων και ομάδων.
Υπάρχουν πολλοί εσωτεριστές, που θεωρούν τον Σαμαέλ «πεσμένο» και «δάσκαλο του αριστερού χεριού». Φυσικά, οι οπαδοί του «διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους» δηλώνοντας ότι «έχουν αποκαλύψεις στο “εσωτερικό” για το αντίθετο». Το ίδιο και για τον Γκουρτζίεφ. Πολλοί τον ονομάζουν: «Καυκάσιο οπορτουνιστή, με “μαγνητική” προσωπικότητα, που ήξερε να χειραγωγεί άριστα τους εξαρτημένους από τη γοητεία του». Κάτι σαν τον Ρασπούτιν, δηλαδή.
Ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχει απόλυτα προσωπική εκτίμηση στις καταστάσεις αυτο-ύπνωσης, αυτές που λογίζονται σαν «αστρικά» ή καταστάσεις διαλογισμού και που όταν τις γευθεί κανείς για πρώτη φορά, λόγω του έντονου εντυπωσιασμού, πιστεύει ότι βρήκε την «αλήθεια». Ας μην ξεχνάμε ακόμη ότι η ερμηνεία, που η κάθε οργάνωση δίνει στις καταστάσεις αυτές είναι και η καθοριστική για την εξάρτηση ανθρώπων και την ένταξή τους στην ομάδα. Όποιος από τους Γνωστικούς φίλους επισκέφθηκε το «Γνωστικό Ναό», στο «αστρικό», ανακάλυψε μόνος του τον «χαιρετισμό» προς τους δύο κίονες της εισόδου (το «Γιαχίν» και το «Μπόαζ») ή το πληροφορήθηκε από τον «εκπαιδευτή» του πριν την πρακτική;
Και κάτι για τους «Γνωστικούς συμβολισμούς» του Σαμαέλ, που με τόση ευκολία προσαρμόζει ρήσεις, που διατυπώθηκαν σε άλλα θρησκευτικά ή υπαρξιακά συστήματα. Θα πρέπει τα κείμενα, που συναντούμε να προσπαθούμε να τα κατανοούμε όχι με την δική μας αυθαίρετη κατανόηση, ούτε με την τυχόν ερμηνεία που -ακόμη- κι ο «δάσκαλός» μας παρουσιάζει, αλλά με την αρχική πρόθεση αυτού που τα διατύπωσε σε σχέση με τον τόπο, τον χρόνο και το περιβάλλον του. Κι ακόμη με την ερμηνεία, που οι «διδάσκαλοι» του συγκεκριμένου συστήματος δίνουν κι όχι κάποιος εκτός. Έτσι, τα κείμενα της Μπαγκαβάτ Γκιτά τα ερμηνεύουν ασφαλέστερα οι δάσκαλοι του ινδουισμού και τα κείμενα της Γραφής, οι Πατέρες της Εκκλησίας. Μπορεί ο Σαμαέλ να διευκολύνεται στην τεκμηρίωση της θεωρίας του να χρησιμοποιεί το Γραφικό: «ει τις θέλει οπίσω μου ελθείν, απαρνησάσθω εαυτόν και αράτω τον σταυρόν αυτού και ακολουθειτω μοι», ισχυριζόμενος ότι αυτό αποδεικνύει συμβολικά «τους 3 παράγοντες αφύπνισης της συνείδησης», όμως οι Πατέρες της Εκκλησίας έχουν άλλη γνώμη επάνω στα κείμενα της Εκκλησίας.
Και κάτι τελευταίο για την φίλη katerinagnosis: Τον Γιάννη Μ..., τον οποίο αναφέρεις 2 φορές σε διάφορα posts, τον συνάντησα το 1990, για πρώτη φορά «εκτός Γνώσης». Τον συνάντησα ξανά πριν 4 χρόνια. Έχω σχηματίσει γι’ αυτόν την εικόνα ότι πρόκειται για έναν συγκροτημένο άνθρωπο, που δεν διστάζει να βοηθήσει κάποιον, που έχει ανάγκη. Εσύ, Κατερίνα τι εμπειρία έχεις αυτού του ανθρώπου και ασκείς τόσο έντονη κριτική εις βάρος του; Ειλικρινά, με ενδιαφέρει να μάθω. Θα με υποχρεώσεις.
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!
Η ΑΛΗΘΕΙΑ δεν είναι θέμα άποψης ή κοσμοθεωρίας. Την σχετικοποίηση της ΑΛΗΘΕΙΑΣ την εισάγει η αδυναμία ανθρώπων και «δασκάλων» να κατανοήσουν την ΑΛΗΘΕΙΑ.
Έχετε δυστυχώς πεισθεί ότι υπάρχει πολύς «συμβολισμός» στο καθετί και πιστεύετε ότι αυτό μπορεί να εφαρμόζεται παντού. Είναι λάθος αυτό. Ο συμβολισμός είναι συχνά η αδυναμία του ανθρώπου να προσεγγίσει την ΑΛΗΘΕΙΑ και γι’ αυτό στη θέση της τοποθετεί «σύμβολα». Κι απ’ εκεί ξεκινά το χάος της παραπληροφόρησης καθώς ο κάθε «δάσκαλος» προσπαθεί να ερμηνεύσει –καλοπροαίρετα ή κακοπροαίρετα- τα «σύμβολα» όπως θέλει ή όπως έχει τη δυνατότητα.
Θα σας φανεί ίσως παράξενο αλλά η ΑΛΗΘΕΙΑ δεν είναι κατάσταση, είναι πρόσωπο (προσωπικότητα). Είναι Εκείνος που είπε για τον Εαυτό του: «ΕΓΩ ΕΙΜΙ Η ΟΔΟΣ ΚΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ Η ΖΩΗ» (ΙΩΑΝ 14:6). Και δεν υπάρχει τίποτε το «συμβολικό» εδώ. Οποιαδήποτε «συμβολική» προσέγγιση αφορά στην προσωπική ερμηνεία του ενός ή του άλλου ερμηνευτή, ανθρώπου ή «δασκάλου».
Νομίζω, ότι άδικα κουράζεσαι «filosofe3». Εκεί που όλα είναι «συμβολικά» και υποκειμενικά η τετράγωνη λογική δεν μετράει. Κι είναι πιθανόν να σου απαντήσουν ότι στο «Αστρικό», ο Παρθενώνας έχει 200 αλλά και στο «Φυσικό Πεδίο» έχει τόσες, αλλά με το 3 ½ % «Συνείδηση» που εμείς διαθέτουμε δεν μπορούμε να «απολαύσουμε όλο του το μεγαλείο». Αν το είπε ο «δάσκαλος», το θέμα έληξε.
Η «αναζήτηση εκ των έσω», Πέγκυ, με τον τρόπο που γίνεται είναι τελείως υποκειμενική και σχετίζεται με το τι σας έχουν πει, πως σας έχουν ερμηνεύσει τις διάφορες «εμπειρίες» που έχετε στο Αστρικό ή αλλού. Ακόμη, συχνά ακολουθείτε τα ίχνη που κάποιος άλλος τοποθέτησε για σας κι «ανακαλύπτοντας» το ένα ή το άλλο πιστεύετε ότι σεις, μόνοι σας «ανακαλύψατε» ό,τι «εμπειρικά», νομίζετε ότι ανακαλύψατε. Όσο για τα «κλειδιά», Πέγκυ, εξαρτάται από αυτόν που τα δίνει τι θέλει εσύ να «πάθεις » ή να «δεις» και δεν έχει σημασία αν τα ίδια ή παρόμοια «κλειδιά» χρησιμοποιήθηκαν κι από άλλους «δασκάλους» πριν από τον δικό σου.
Είναι τελικά θέμα αποδοχής της κοσμοθεωρίας που ο συγκεκριμένος «δάσκαλος» προσφέρει και συ αποδέχεσαι. Είναι τελικά θέμα ΠΙΣΤΗΣ και οι «προσωπικές εμπειρίες», όσο κι αν πονάει, παραμένουν προσωπικές και μεθοδευμένες τουλάχιστον στην ερμηνεία τους.
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!
Το αποτέλεσμα; Οπαδοί που έχουν την ψευδαίσθηση του «ελεύθερου αναζητητή της αλήθειας».
Έτσι, έχουμε πληθώρα οργανώσεων που η καθεμία τους θεωρεί τον δικό της «δάσκαλο» ως «Αβατάρ της Εποχής του Υδροχόου». Οι διδασκαλία του Σαμαέλ είναι ότι αυτός είναι ο Αβατάρ. Το ίδιο πιστεύουν π.χ. στη Σαηεντόλοτζυ για τον Λ. Ρον Χάμπαρντ αν και δεν το ομολογούν τουλάχιστον στα αρχικά στάδια.
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!
1. (καλά μιλάμε εκεί που πήγες σου κάνανε μεγάλη ζημιά!!!!!)
2. Τι ύπνωση είναι αυτή που έχετε φάει εκεί που βρίσκεστε?????
3. Γι αυτό λέω ότι σας καταστρέψανε εκεί που πήγαινες!!!!
4. ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙΣ ΚΑΙ NICKNAME ΓΙΑΤΙ ΠΑΡΑΠΛΑΝΑΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ. ΤΟ FORMERGNOSTIC ΔΕΝ ΣΟΥ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ, ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ FORMERLOOKING
5. Καλά εσύ αυτό κατάλαβες???
6. ε τι να σου κάνω??? Σε τρομάζει αυτό που υπάρχει μέσα σου????
7. Πω πω, τι να πρωτοπώ εδωπέρα??? ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ TRENCAVEL????? Με τι να ξεκινήσω??? Με το ότι παραπειείς το όνομα του Δάσκαλου και τον λες Σαμουήλ???
8. για μένα, πιο ειλικρινής είναι αυτός που έχει περάσει απο το καλό και το κακό και έχει ανυψωθεί, παρά αυτός που το παίζει..........θρησκεία και κρύβεται πίσω από τις λέξεις της Εκκλησίας............
9. Σε ενοχλεί η ιδέα της μη εκσπερμάτωσης??? Μπα???
10. Να σου πω που ακριβώς η Αγία Γραφή λέει για αυτούς που χάνουν το σπέρμα τους?? Είναι ή στο ΛΕυιτικό ή στο Δευτερονόμιο, θες να βρω που ακριβώς??? Οπως και εκεί λέει και για το γουρουνάκι που τρώτε αφιδώς εσείς της εκκλησίας............
11. Αρα, καλώς λοιπόν εσφαγιάστηκαν όλοι αυτοί του Μεσαίωνα οι Αλχημιστές,
12. Και καλώς είπα ότι είσαι μετενσαρκωμένος ΙΕΡΟΕΞΕΤΑΣΤΗΣ!!!!!!! ΟΥδέν κρυπτόν υπό τον ήλιον.............
13. Μιλάμε εντελώς υποταγή!!! ΜΠράβο!
14. Την έφτιαξαν μετά για να δέσει πιο καλά το γλύκό............
15. Σώπα ρε μεγάλε!!!!!!!!! Ε, θεραπεύσου κι εσύ αν πάσχεις από κάτι μέσω των παπάδων και μετά πες μας.....
16. Και για να μην με πείτε φανατική, να σας πω ότι πιστεύω ότι υπάρχουν και ιερείς που πραγματικά εχουν τη δύναμη και κάνουν θαύματα αλλά είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ.
Αν δεν είναι αυτό κόλλημα που έχεις formergnostic τότε ποιό είναι???
Μετά τα παραπάνω είμαι σίγουρος ότι δεν είσαι οπαδός του Σαμουήλ, αλλά «ελεύθερος αναζητητής». LOL! 
Για τον Μηλιώνη σου έγραψα 2 φορές ζητώντας σου να μου παρουσιάσεις στοιχεία για τα όσα τον κατηγορείς (μιλάς για ψέματα που λες ότι είπε). Τώρα μου λες ότι εσύ μου έθεσες ερωτήματα για το πρόσωπο αυτό κι εγώ δεν σου απαντώ!!!
Κι επειδή με πολλά απ’ τα γραφόμενα κόντεψα να ξεχάσω και τα λίγα γραμματάκια που ξέρω...:
«Άπαξ (γράφεται με δασεία-οξεία): ΑΝ αριθ. Επίρρ. του εις (με ψιλή-περισπωμένη), μίαν φοράν ή μίαν μόνον φοράν, μια για πάντα. 2) Α πάλαι ποτέ, 3) Ν συνήθ. μετά του και, εφ’ όσον, μιά και...».
(Ορθογραφικό & ερμηνευτικό λεξικό Δ. Δημητράκου).
Στην αρχαία το άπαξ σημαίνει «μίαν φοράν ή μίαν μόνον φοράν, μια για πάντα» και η Γραφή συμπτωματικά γράφτηκε στην Αρχαία.
quote:
Η λέξη ΑΠΑΞ σημαίνει ΜΟΛΙΣ και όχι μια και μοναδική!!! Και η Πέγκυ με την επιστροφή της θα σου παραθέσει την εγκυκλοπαίδια που μπορείς να το βρεις. Δηλαδή, Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ]ΜΟΛΙΣ ΠΕΘΑΝΕΙ, ΚΡΙΝΕΤΑΙ!!. Τι ύπνωση είναι αυτή που έχετε φάει εκεί που βρίσκεστε?????
Τι να πω, για την ύπνωση...;
Και τι συμβαίνει με την εγκυκλοπαίδεια; Μόνο η Πέγκυ δικαιούται να την χρησιμοποιεί;
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!
quote:
Καλέ μου formergnostic, το απόσπασμα που παραθέτεις απλά λέει οτι μετά τον θάνατο ο άνθρωπος κρίνεταιΜήπως μπορείς να γίνεις πιο σαφής, και να μας πείς πώς αποδεικνύεται μέσα απο την διδασκαλία της Καινής Διαθήκης που έχουμε στα χέρια μας (για να είμαι πιο συγκεκριμένη) οτι η ενέργεια/ψυχή/πνεύμα (δεν ξέρω ποιό θα προτιμούσατε, διαλέξτε και πάρτε, για να έχουμε μία κοινή ορολογία σε κάποια πράγματα), λαμβάνει ανθρώπινο σώμα ΜΙΑ ΦΟΡΑ και μετά ΤΕΡΜΑ?
Πέγκυ μου,
Το απόσπασμα: «ΚΑΙ ΚΑΘ ΟΣΟΝ ΑΠΟΚΕΙΤΑΙ ΤΟΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙΣ ΑΠΑΞ ΑΠΟΘΑΝΕΙΝ, ΜΕΤΑ ΔΕ ΤΟΥΤΟ ΚΡΙΣΙΣ», που παραθέτω απλά λέει ότι «ο άνθρωπος πεθαίνει ΜΙΑ φορά (ΑΠΑΞ) και μετά ακολουθεί η κρίση του». Κρίνεται, δηλαδή, για όσα έπραξε στη ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ ζωή του.
quote:
Ο Ιησούς δεν εμφανίστηκε για να διδάξει την αλήθεια μόνο, αν και αυτό έγινε, αλλά ΓΙΑ ΝΑ ΕΚΧΥΘΕΙ Η ΑΓΑΠΗ , Η ΔΟΞΑ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΕ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΒΑΘΜΟ ΑΠ' ΌΤΙ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΩΣ ΤΟΤΕ.
Αν ήταν απλός διδάσκαλος θα ήταν ένας ακόμη προφήτης μόνο.
Όλη η πορεία της ανθρωπότητας είχε αυτό σαν απώτερο στόχο, την προετοιμασία της ενσάρκωσης του Θεού, κατά τη διδασκαλία των αγίων της ορθόδοξης εκκλησίας. Του Γρηγορίου Νύσσης, Μαξίμου ομολογητή, Γρηγορίου Παλαμά κ.α.
Ο Ιησούς δεν εμφανίστηκε για να διδάξει την αλήθεια αφού κατά τη διδασκαλία της Εκκλησίας είναι ο ίδιος η Αλήθεια (το είπαμε και αλλού). Ο Ιησούς γεννήθηκε (ΕΑΥΤΟΝ ΕΚΕΝΩΣΕΝ) «ΜΟΡΦΗΝ ΔΟΥΛΟΥ ΛΑΒΩΝ (ΦΙΛ. 2:7)» για να «προσλάβει» την πεσμένη (μετά το προπατορικό αμάρτημα) ανθρώπινη φύση και να την οδηγήσει στην Ανάσταση, περνώντας (μέσα από) και νικώντας τη φθορά και τον θάνατο. Κάτι που κανένας «θεός» ή «αβατάρ» δεν διανοήθηκε ποτέ να πραγματοποιήσει.
quote:
όταν ένας άνθρωπος μπαίνει μέσα σε αυτή την διδασκαλία και παθαίνει το πρώτο σόκ του 'διαφορετικού', και αρχίζει και ψάχνει όπως κάνατε και ΚΑΝΟΥΜΕ,
Το «σοκ του 'διαφορετικού'» μπορεί ο καθένας να το πάθει ακολουθώντας οποιαδήποτε «τεχνική ύπνωσης» ή «αυτοΰπνωσης», κάτι που αποτελεί και τη βάση όλων των ομάδων που εφαρμόζουν «ψυχοτεχνικές» και ανήκουν στο δίκτυο της «Νέας Εποχής του Υδροχόου». Είναι φυσικό να νοιώσει αυτόν τον «συγκλονισμό» ο απλός, καθημερινός άνθρωπος την πρώτη φορά που θα γευθεί μια τέτοια «εμπειρία». Αυτό πάθαμε όλοι όσοι «ασκήσαμε μια πρακτική» την πρώτη φορά. Αν ο άνθρωπος παγιδευτεί στην ιδέα ότι η εμπειρία αυτή είναι απόδειξη «ότι ανακάλυψε την αλήθεια» (στην όποια οργάνωση κι αν είχε την εμπειρία), τότε αυτοεγκλωβίζεται πιστεύοντας ότι η οργάνωση κι ο αρχηγός της είναι «η αλήθεα που πάντοτε έψαχνε».
quote:
Δεν προχώρησε καθόλου, να δει μέσα από τον καθρέπτη που βάζει εμπρός του, τα χειρότερα ελαττώματά του και να προσπαθήσει να τα καταστρέψει? Δεν είχε κανένα αποτέλεσμα σε αυτό? Έμεινε αυτό ακριβώς που ήταν, και δεν είχε καμία καλυτέρευση?
Η «πρακτική του καθρέφτη» είναι μια τεχνική που ασκούν πολλές ομάδες. Οι Ροδόσταυροι του A.M.O.R.C. κι αρκετές άλλες. Ο «καθρέφτης» έχει συχνά χρησιμοποιηθεί στον αποκρυφισμό. Ας μην ξεχνάμε τη μάγισσα στη Χιονάτη, το έργο του Lewis Carol με την Αλίκη «... through the looking glass», σύγχρονα στον Χάρι Πότερ και πάρα πολλές άλλες περιπτώσεις. Στον «καθρέφτη», στην καλύτερη περίπτωση, «βλέπεις» αυτά που θα «ήθελες να δεις» και στη χειρότερη, δαιμονικές προβολές, με στόχο την παγίδευσή σου.
quote:
Αλλά για να μείνω στο βασικό πρόβλημα, αυτό της μετατροπής των ενεργειών... ειλικρινά σου φαίνεται και το νιώθεις 'θεϊκό' είτε να χάνεις τις ενέργειές σου, είτε να παραμένεις σε αγαμία και μακριά από σύντροφο, ενώ η συνεύρεση με τον / την ΝΟΜΙΜΗ ΣΥΝΤΡΟΦΟ σου μέσα από αγάπη και κατανόηση σου εξυψώνοντας και μετουσιώνοντας τις ενέργειές σου, είναι 'σατανικό' και κακό???
Αν σαν «μετατροπή των ενεργειών» εννοείς την Αλχημεία, θα σου δηλώσω με έμφαση ότι μιλάμε για μια από τις πιο σατανικές πρακτικές, που οδηγεί στις πιο ακραίες μορφές διαμόρφωσης του «υπεράνθρωπου» μέσα σου (σ’ αυτό ο Σαμουήλ / Σαμαέλ δεν λέει ψέματα). Βέβαια, η διδασκαλία της Εκκλησίας συχνά περιγράφει τέτοιους «υπεράνθρωπους» με τα ονόματα του ΒΕΕΛΖΕΒΟΥΛ και των άλλων «αρχόντων των δαιμονίων».
quote:
Εσύ δηλαδή (και αναφέρομαι στον οποιονδήποτε εσύ που έχει πάρει την διδασκαλία), θα δεχόσουν 100% ό,τι θα σου πει η επίσημη εκκλησία και θα θεωρήσεις ως ακριβές και αληθές ακόμα και ένα 'ΚΑΙ' των εκκλησιαστικών κειμένων, ενώ αποφασίζεις να μην κρατήσεις τίποτα από την διδασκαλία? Αυτό είναι μία πραγματική απορία που έχω...
quote:
Σκεφτόμουν δηλαδή, με αφορμή των συζητήσεών μας εδώ, ότι ακόμα κι αν ποτέ για οποιονδήποτε λόγο θα έφευγα από την γνώση, δεν θα μπορούσα να πω στον εαυτό μου ότι ορισμένες γνώσεις, και πρακτικές που πήρα, ήταν λάθος, και πιθανά θα συνέχιζα να τις εξασκώ μόνη μου...
Φίλη Πέγκυ, δεν υπάρχει «επίσημη εκκλησία» ή «ανεπίσημη» και φυσικά δεν αναφερόμαστε μόνο στον κλήρο αλλά στην Εκκλησία που είναι: «ΣΤΥΛΟΣ ΚΑΙ ΕΔΡΑΙΩΜΑ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ (Α΄ ΤΙΜ. 3:15)», δηλαδή, το «Σώμα του Χριστού» (όλους εμάς που βαπτιστήκαμε εν Χριστώ), με Κεφαλή τον Ιησού Χριστό.
Βλέπεις, Πέγκυ, άλλα πράγματα μας «διδάξανε» στη «Γνώση» κι εμείς, καλοπροαίρετα τα αποδεχθήκαμε γιατί μέχρι την στιγμή εκείνη δεν είχαμε διερευνήσει σε βάθος την δική μας Ορθόδοξη πίστη και δεν είχαμε ένα σταθερό θεμέλιο κάτω από τα πόδια μας ώστε να μπορούμε να συγκρίνουμε και να ελέγξουμε την πίστη μας σε σχέση με μια άλλη κοσμοθεωρία που μας σερβιριζόταν σαν αληθινή.
Ήταν αρκετό το πρώτο «αστρικό» για να εντυπωσιαστούμε και να «πάει περίπατο» η ίσως και τελείως απούσα Ορθόδοξη πίστη μας.
quote:
Επιλέξαμε (οι της Γνώσης) τον ΛΕΥΚΟ ΤΑΝΤΡΙΣΜΟ... και συγκεκριμένα κλειδιά, όπως αυτό της μετατροπής μπορείς να το βρεις και σε αντίστοιχα κείμενα! Μπορούμε λοιπόν να συζητήσουμε επί νέας βάσης, καθώς δεν έχει ουσία να προσπαθούμε να αποδείξουμε εάν κάποιος είναι Δάσκαλος ή όχι!
Δεν υπάρχει, Πέγκυ μου, λευκός, μαύρος ή άλλου χρώματος ταντρισμός. Υπάρχει μόνο ταντρισμός που είναι «ασυμβίβαστος με την Ορθόδοξη χριστιανική πίστη». Πρόκειται για κοσμοθεωρία και πρακτική που ακυρώνει, για τον ενασχολούμενο, τη δυνατότητα της εν Ιησού Χριστώ σωτηρίας. Δεν υπάρχουν πολλές οδοί που οδηγούν στην Αλήθεια. «ΣΤΕΝΗ ΠΥΛΗ» είναι η Εκκλησία. Ο αποκρυφισμός είναι «Η ΠΛΑΤΕΙΑ ΠΥΛΗ ΚΑΙ Η ΕΥΡΥΧΩΡΟΣ ΟΔΟΣ Η ΑΠΑΓΟΥΣΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΩΛΕΙΑΝ» (ΜΑΤΘ. 7:13).
quote:
Θα σε ρωτήσω λοιπόν ευθέως (σε = όλοι): καταδικάζεις ό,τι έχεις γνωρίσει από την διδασκαλία? Έχεις απορρίψει την πιθανότητα μέσα από την σύνθεση που έκανε ο Σαμαέλ να έχει βάλει κάποια κλειδιά που είναι όντως δυνατά και θετικά? Αυτά τα κλειδιά πώς τα αντιμετωπίζεις? Τα έχεις χρησιμοποιήσει? Είχες κάποιο αποτέλεσμα από την χρήση τους???Κι αν δεν πιστεύετε λοιπόν στον Σαμαέλ, κάντε στον εαυτό σας την χάρη να δουλέψετε για λίγο έστω τα ΒΑΣΙΚΑ ΚΛΕΙΔΙΑ, τα οποία μπορεί ρε παιδί μου να τα βρήκε και στην τύχη, μέσα από τις μελέτες του!
Η διδασκαλία του Σαμουήλ ήταν η πρώτη μου επαφή με την «υπαρξιακή αναζήτηση». Πριν από την «εμπειρία» αυτή οι στόχοι της ζωής μου ήταν: «Λεφτά, γυναίκες, κοινωνική καταξίωση» και τα πήγαινα πολύ καλά (δυστυχώς) σ’ όλους αυτούς τους τομείς. Λίγα είχα διαβάσει για «εσωτερισμό - αποκρυφισμό», αλλά «λάτρευα» τα UFO και τα σχετικά. Με την Εκκλησία, η σχέση μου ήταν τελείως επιφανειακή, όπως, πιστεύω των περισσοτέρων από εμάς. «Δούλεψα» με τα «κλειδιά» και είχα συχνά εντυπωσιακά αποτελέσματα. Παντρεύτηκα μέσα στη «Γνώση» μετά έναν ολόκληρο χρόνο επιβεβλημένης από τον Ραβολού, σεξουαλικής αποχής για να «καθαρθώ». Είχα πολλά «αστρικά», καθημερινή τουλάχιστον εξάωρη «δουλειά με το ΕΓΩ» και καλό επίπεδο στο διαλογισμό. Θα σου αναφέρω μία μόνο διαισθητική εμπειρία, μετά από πολύωρη διαλογιστική προσπάθεια, όπου, αφού τελείωσα την πρακτική και κάνοντας μια μεγάλη βόλτα στους δρόμους της Αθήνας είχα επακριβή επίγνωση για το τι θα συμβεί σε μένα και στο περιβάλλον, στιγμή προς στιγμή πριν αυτό να συμβεί (... τώρα θα εμφανιστεί από τη γωνία μια ξανθή, μεσόκοπη γυναίκα, ...τώρα θα ανοίξει το δεύτερο παράθυρο του δεξιού σπιτιού και η νοικοκυρά θα αδειάσει στο δρόμο μια λεκάνη νερά κ.τλ.). Ήταν εντυπωσιακό, κράτησε μισή ώρα και σ’ όλη τη διάρκεια είχα την αίσθηση μιας ανυπέρβλητης δύναμης και μιας (σήμερα ξέρω ότι ήταν δαιμονική) απερίγραπτης χαράς (παρόμοιας μ’ αυτήν που ζούσα «προ Γνώσης» όταν κατόρθωνα, μετά από πολύ κόπο να «κερδίσω» κάποια γυναίκα).
Όταν έφυγα από τη «Γνώση» (κι είναι εντυπωσιακό το πώς, αν και δεν είναι της παρούσης...), γύρισα δεκάδες οργανώσεις κι ακολούθησα πολλές νέες και παλιές πρακτικές. Πιστεύω ότι προς το τέλος είχα πια καταλάβει το σύστημα στο οποίο βασίζονται όλες αυτές οι κοσμοθεωρίες (και πιστέψτε με, είναι κοινό...), το ποιος πήρε τι, κι από ποιόν και τέλος ότι πολλά από τα «κλειδιά» «δουλεύουν», όμως δεν έχει σημασία αν έχουν «αποτελέσματα» αλλά πού σε οδηγούν αυτά τα «αποτελέσματα».
Αν δεν έχεις εμπειρία για το τι είναι μια αυτόματη μηχανή του κιμά και κάποιος σε πείσει ότι είναι για το καλό σου το να βάλεις το χέρι σου μέσα, σίγουρα θα έχεις μια έντονη κι εντυπωσιακή για την ύπαρξή σου εμπειρία.
Οι «πρακτικές», ή αν προτιμάτε, τα «κλειδιά» έχουν συχνά «αποτελέσματα». Έχω δει προσωπικά ανθρώπους να φεύγουν από ομάδες της «Νέας Εποχής» (New Age) κυριολεκτικά ψυχοσωματικά ναυάγια. Άλλους, φαινομενικά, όχι. Εξαρτάται κι από τις ίδιες τις πρακτικές αλλά κι από την ένταση εφαρμογής τους. Για ένα όμως είμαι πεπεισμένος. Την απώλεια των ψυχών εκείνων που δεν κατορθώνουν να επιστρέψουν στην Εκκλησία. Κι όσο κι αν ακούγεται αυτό «δογματικό», πίστεψέ με είναι τόσο πραγματικό.
Προσωπικά θεωρώ την εμπλοκή μου στη «Γνώση» του Σαμουήλ κι όλο το μετέπειτα αποκρυφιστικό οδοιπορικό μου σαν την ευκαιρία που επέτρεψε ο Θεός να έχω, ώστε να προβληματιστώ για την ύπαρξη του «μεταφυσικού» και να οδηγηθώ τελικά στην Εκκλησία Του αναγνωρίζοντάς την όταν Την συνάντησα. Βέβαια, δεν θεωρώ την «Σαμουήλ» και τη «Γνώση» του σαν ευλογία που με οδήγησε τελικά στην Εκκλησία. Τα θεωρώ μάλλον σαν μια κακή αρρώστια που επέτρεψε ο Θεός να περάσω για να ξεφύγω αφ’ ενός από το φρόνιμα της ύλης και να αναγνωρίσω την Όντως Ζωή όταν την συναντήσω.
quote:
Α, πρέπει να εκμυστηρευτώ (μια κι έχει σχέση και με τα παραπάνω που ρωτάω) πως χρησιμοποίησα μία πρακτική της Γνώσης, πολύ επιφανειακά μάλιστα, γιατί δεν πίστευα ότι θα μπορούσε να με βοηθήσει σε τίποτα και το αποτέλεσμα ήταν να θεραπευθεί το πόδι μου, με το οποίο είχα χρόνιο πρόβλημα, από απόφραξη αγγείων! ΘΕΡΑΠΕΥΘΗΚΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΗΜΕΡΑ και από τότε είμαι μία χαρά, ευχαριστώ! Οι γιατροί μου είχαν πει ότι θα πρέπει να μάθω να ζω μ' αυτό! Και τονίζω πως δεν έκανα την πρακτική πιστεύοντας σε κάποιο αποτέλεσμα!! Δεν δούλεψε η πίστη, γιατί είμαι και αρκετά άπιστη! Αλλά ομολογώ πως θεωρώ τον εαυτό μου αρκετά έξυπνο για να κρατάει από ό,τι μαθαίνει αυτά που μπορούν να με κάνουν καλύτερη (αυτά που υποπτεύομαι έστω ότι μπορεί να με βοηθήσουν), και να μην χάνω χρόνο και φαιά ουσία με αυτά που δεν εξυπηρετούν σε τίποτα! Μέχρι στιγμής με έχει οδηγήσει καλά...το είναι μου...
Το παράδειγμα αν και είναι για σένα εντυπωσιακό είναι αρκετά κοινό σε διάφορους χώρους, όπου και «σημεία» και «τέρατα» επιτρέπει ο Θεός να συμβούν (για τους δικούς Του λόγους, που πάντα έχουν σχέση με τη σωτηρία μας) και απεξαρτήσεις από ουσίες κι άλλα «εντυπωσιακά». Η, φαινομενικά, μη ύπαρξη πίστης, ο ορθολογισμός ή η εξυπνάδα δεν έχουν να κάνουν με αυτά που ξεφεύγουν από την κατανόησή μας. Συχνά, ο Πονηρός πραγματοποιεί μια φαινομενική θεραπεία για να μας δέσει ισχυρότερα στο άρμα του.
Πρόσεχε, Πέγκυ, γιατί το Είναι σου δεν έχει να κάνει σε τίποτε εδώ. Πόσο μάλλον όταν δεν υπάρχει ούτε Εγώ ούτε Είναι παρά μόνον ο κτιστός, πεσμένος άνθρωπος με τον τεράστιο ΕΓΩΙΣΜΟ μας και την ποικιλία των παθών και των αμαρτιών μας, που ένα και μοναδικό έχει ανάγκη: ΜΕΤΑΝΟΙΑ και αποδοχή της αμαρτία του. Τα υπόλοιπα τα αναλαμβάνει ο Πνευματικός με τα Μυστήρια της Εκκλησίας, φυσικά και με την δική μας συμμετοχή και προσπάθεια.
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!
Edited by - formergnostic on 26/12/2005 17:36:51
Και να «γεννηθεί ο Χριστός στις καρδιές μας» και φέτος!!!
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!
Εξαρτάται από ποια οπτική γωνία αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα και σε τι θεμέλιο επάνω πατάμε προκειμένου να κρίνουμε θεσμούς και πρόσωπα.
Θα πρέπει, αρχικά, να προσδιορίσουμε τι είναι, τι αντιπροσωπεύει, για μας η Εκκλησία? Είναι ένας Οργανισμός Δημοσίου Δικαίου (κατά το Νόμο), που έχει συμφέροντα αντίθετα με τους πολίτες και ως εκ τούτου, προσπαθεί να παγιδεύσει τον άνθρωπο και να τον δεσμεύσει στα συμφέροντά της? Ή είναι ένας Θεανθρώπινος οργανισμός, «Σώμα Χριστού» (με Κεφαλή το Χριστό), που αγωνίζεται να σώσει τον άνθρωπο της πτώσεως και να τον καταστήσει και πάλι άρχοντα της κτήσεως και πολίτη του ουρανού?
Εμείς, στο χώρο της Εκκλησίας, αποδεχόμαστε τη δεύτερη άποψη και στηριγμένοι πάνω σ’ αυτό το θεμέλιο, δίνουμε τη μαρτυρία μας και κάνουμε τον αγώνα μας.
Αν κάποιος δεν βιώσει, έσωθεν, το Μυστήριο, που είναι η Εκκλησία, θα αγωνίζεται, από έξω, ορθολογιστικά, να κατανοήσει το ακατανόητο και φυσικά θα αποτυγχάνει.
Έχεις απόλυτο δίκιο, για θέματα σκανδάλων. Είναι φορές που κι εγώ σκανδαλίζομε με τα όσα φαίνονται να συμβαίνουν ή και στην πραγματικότητα συμβαίνουν μέσα στον Εκκλησιαστικό χώρο. Μετά κάθομαι και συλλογιέμαι ότι η Εκκλησία είναι το νοσοκομείο. Στο νοσοκομείο, όλοι είναι άρρωστοι κι ας μη το ξέρουν, συχνά κι οι γιατροί. Είμαστε μέσα για να θεραπευτούμε. Αν ήμασταν άγιοι, θα ήμασταν στον ουρανό.
Ότι το σημείο αναφοράς μας δεν είναι οι ιερείς μας (πολλοί απ’ τους οποίους μπορεί να είναι αξιόλογοι), ούτε οι αρχιερείς, ούτε ο Αρχιεπίσκοπος ή ο Πατριάρχης (που όλοι, άνθρωποι είναι κι αυτοί, αμαρτωλοί), αλλά οι άγιοι της Εκκλησίας. Όταν με πιάνουν οι μαύρες μου, κάθομαι και σκέφτομαι τον άγιο Νεκτάριο, άγιο των ημερών μας. Τι τράβηξε (κι από αρχιερείς)! Η συνείδηση όμως της Εκκλησίας αναγνώρισε την αγιότητά του αφού ο Θεός επέτρεψε και θαύματα εν ζωή να κάνει!
Άλλοτε πάλι, σκέφτομαι ότι την πολεμούν την Εκκλησία με λύσσα. Σπάνια ο πεσμένος μας εαυτός μπορεί να κατανικήσει τον εγωισμό. Πάντα εμείς ξέρουμε καλύτερα… 100 καλά να κάνουν οι άνθρωποι της Εκκλησίας κανείς δε συγκινείται. Ένας παπάς να πουν ότι «άπλωσε το χέρι του» λίγο παραπάνω, βούκινο στα media.
Προσπαθώ, λοιπόν, να ακολουθώ το παράδειγμα των Πατέρων, όσο τα καταφέρνω, να είμαι κοντά στα Μυστήρια (Εξομολόγηση, Θεία Κοινωνία) κι εδώ θα πρέπει να γνωρίζουμε ότι κι ανάξιος να είναι ένας κληρικός, αν έχει κανονική διαδοχή (την αδιάλειπτη ιστορική διαδοχή, δια της χειροθεσίας, από τον Κύριό μας και τους Αποστόλους), τα μυστήρια που τελεί είναι έγκυρα. Το Άγιο Πνεύμα δεν εμποδίζεται να μεταδώσει τη Χάρη του στους πιστούς από έναν ακατάλληλο «αγωγό».
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!
FormerGnostic
Pagwna, είμαι γένους αρσενικού κι ευχαριστώ για το ενδιαφέρον. Ίσως κι εσύ να μπορείς να βοηθήσεις. Αν κατάλαβα, από άλλο post, είχες ή έχεις σχέση με τη διδασκαλία του Σαμαέλ.
Katerinagnosis, ναί, δεν ανήκω πια στη γνωστική κίνηση. Έχω γνωρίσει την Εκκλησία κι εγώ και σήμερα προσπαθώ να είμαι συνεπής και να ανήκω εκεί. Κάποτε, όταν νοιώσω έτοιμος, θα σας πω σχετικά μ’ εμένα. Πάντως, ελπίζω στη βοήθεια που μου υποσχέθηκες, να ρωτήσεις...
Φίλε Peronosporos, με μπέρδεψες με τους ninja.
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!
FormerGnostic
Λένε: Ότι το ανθρώπινο πρόσωπο χρησιμοποιεί λιγότερους μυς όταν χαμογελά παρά όταν κατσουφιάζει. Άρα το χιούμορ σου είναι πάντα καλοδεχούμενο. Όχι, οι «γνωστικοί» δεν ασκούνται, τουλάχιστον επίσημα, απ’ ό,τι ξέρω, στις πολεμικές τέχνες.
Φίλη Katerinagnosis κι όποιος άλλος γνωρίζει...,
Όταν το 1979 ήλθε ο Ερρέρα σαν «διεθνής απεσταλμένος» του Δάσκαλου Ραβολού στην Ελλάδα, έζησε για 6 μήνες σ’ ένα υπόγειο 2 δωματίων στην Σ*** Μ***, στο Παγκράτι. Ζούσε με τη γυναίκα του Γ*** Φερρέρα και προσπαθούσε να μάθει ελληνικά για να μπορεί να «δώσει τη διδασκαλία». Εκείνη την εποχή μια μόνο «μαθήτρια» μπόρεσε να τραβήξει, την Μαρία Κ... (η Μαρία ήταν υψίφωνος στη Λυρική Σκηνή, από τα πρώτα ονόματα. Τώρα είναι στην Εκκλησία).
Λίγους μήνες αργότερα ο Ερρέρα κατάφερε να φτιάξει την πρώτη ομάδα. Ήταν 7 άνθρωποι. Ο Βασίλης Β***, ο Τάκης Β***, ο Γιώργος Κ***, η Νατάσα Κ***, ο Γιάννης Μ***, ο Νίκος Ζ*** και η Ντίνα Δ***. Ήταν η πρώτη φουρνία. Τους γνώρισα όλους. Ήμουν σε επόμενη ομάδα, αλλά τους θυμάμαι καλά. Ήταν καλά παιδιά.
Ο Τάκης πέθανε μετά λίγα χρόνια. Έπασχε από μεσογειακή αναιμία. Δεν θα το ξεχάσω αυτό το παιδί. Ας είναι αναπαυμένος...
Ο Βασίλης παντρεύτηκε τη Νατάσα και ξεκίνησαν «δουλειά στην αλχημεία». Ήταν το πρώτο παντρεμένο ζευγάρι της ομάδας. Ακολούθησαν τον Ρομπέρτο στο «Πανελλήνιο Κέντρο Γνωστικών Σπουδών» μετά την πρώτη διάσπαση. Είχαν μεγάλη εξάρτηση από τον Ρομπέρτο.
Ο Γιάννης ήταν ο πιο «προχωρημένος». Στους 6 μήνες έφυγε στη Θεσσαλονίκη και ίδρυσε το πρώτο παράρτημα του Κέντρου. Είχε εκεί καμιά πενηνταριά εκπαιδευόμενους κι εμείς στην Αθήνα προσπαθούσαμε να τον μιμηθούμε. Στα 2 χρόνια, κι ενώ όλα έδειχναν καλά, τα παράτησε κι έφυγε απ’ τη «γνώση». Ποτέ δεν καταλάβαμε τους λόγους. Τώρα βρίσκεται στην Εκκλησία.
Ο Γιώργος ήταν ανήσυχο πνεύμα. Καλό παιδί και φιλότιμο. Ήταν εκείνος που μαζί με τον Θεοφάνη αμφισβήτησαν τον Ρομπέρτο. Πέθανε στην Κωνσταντινούπολη στη γνωστή πυρκαγιά του πούλμαν με τους προσκυνητές λίγα χρόνια αργότερα. Ας είναι αναπαυμένος...
Για τη Νατάσα είπαμε... Έχω χάσει τα ίχνη τους.
Ο Νίκος έμεινε πολύ λίγο. Είχε πολύ έντονο κριτικό πνεύμα. Δεν άντεχε δογματισμούς. Έχω χάσει τα ίχνη του. Ίσως παντρεύτηκε τη Φωτεινή, μια κοπέλα που ήταν μαζί όταν πρωτοήλθε στη «γνώση».
Η Ντίνα ήταν χήρα. Είχε χάσει νωρίς τον άνδρα της στη θάλασσα. Είχε ένα γιο, τον Γ***, 12 χρονών. Ήλθε αρχικά στον Ερρέραγια γιατί την έπεισε ότι θα ξαναβρεί τον άνδρα της βγαίνοντας στο αστρικό. Μετά κόλλησε στην ομάδα. Σε ένα χρόνο παντρεύτηκε το Λάμπρο για να μπορούν να ξεκινήσουν «δουλειά στην αλχημεία».
Ο Λάμπρος Α*** κι ο Θεοφάνης Π*** ήταν η δεύτερη ομάδα που δημιουργήθηκε. Εγώ ανήκα στην τρίτη. Ένα χρόνο μετά.
Όταν ο Γιάννης έφυγε και κάλεσε τον Ερρέρα στη Θεσσαλονίκη να παραλάβει το Κέντρο του, ο Γιώργος κι ο Θεοφάνης επαναστάτησαν κατά του Ρομπέρτο.
Ο Θεοφάνης πήγε μόνος του στο Μεξικό και γνώρισε τη Δασκάλα Λιτελάντες. Εκεί έμαθε ότι η Λιτελάντες κι ο Ραβολού δεν τα πήγαιναν καθόλου καλά στο «φυσικό επίπεδο». Βέβαια, ο Ερρέρα έλεγε ότι μπορεί οι προσωπικότητες των Δασκάλων να συγκρούονται στο «φυσικό», αλλά στο αστρικό, το διανοητικό και τους άλλους κόσμους τα πάνε μια χαρά, αφού κι οι δύο είναι «Δάσκαλοι του Νόμου».
Πιστεύω να μη σας ζάλισα μέχρις εδώ. Θέλησα μόνο να δώσω όσες λεπτομέρειες θυμάμαι, με σκοπό να μάθω, αν κανείς ξέρει, τι γίνονται και που βρίσκονται αυτές οι ψυχές σήμερα.
Μήπως η εκπαιδεύτριά σας, Katerinagnosis, γνωρίζει κάτι περισσότερο γι’ αυτά τα πρόσωπα; Και ειδικά για την Όλγα;
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!
FormerGnostic
-----------------------------------------------------------------------
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ, ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΣΕ ΟΝΟΜΑΤΕΠΩΝΥΜΑ
ΑΝΘΡΩΠΩΝ, ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΓΓΥΗΣΗ ΠΩΣ
ΕΧΟΥΝ ΔΩΣΕΙ ΤΗ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ ΤΟΥΣ ΓΙ' ΑΥΤΟ.
amalia
-----------------------------------------------------------------------
Κάποτε υπήρχε ο Γνωστικός Σύλλογος Ανθρωπολογικών & Επιστημονικών Μελετών (A. G. E. A. C. A. C.).
Ακολουθούσαν τη «γραμμή» της Δασκάλας Λιτελάντες.
Εσείς είστε το ίδιο Κέντρο που άλλαξε απλώς το όνομά του; Ξέρεις τι απέγινε το A. G. E. A. C. A. C.;
Το A. G. E. A. C. A. C. προήλθε, μετά από διάσπαση, από το αρχικό «Κέντρο Γνωστικής Ανθρωπολογίας» του 1979.
Αυτοί που αποχώρησαν, μετά από σύγκρουση με τον Ερρέρα, από το «Κέντρο Γνωστικής Ανθρωπολογίας» και ιδρύσαν το A. G. E. A. C. A. C. αρχικά ήταν ο Γιώργος Κλουβάτος κι ο Θεοφάνης Παρμαξίσογλου. Οι υπόλοιποι με τον Ερρέρα δημιούργησαν το «Πανελλήνιο Κέντρο Γνωστικών Σπουδών» διατηρώντας τη γραμμή Ραβολού.
Στο A. G. E. A. C. A. C. υπήρχε και ένα μέλος, η Όλγα Κλουβάτου, αδελφή του Γιώργου.
Αν ξέρετε κάτι για τα παραπάνω, παρακαλώ, ενημερώστε με.
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!
FormerGnostic
Το 1979 ήλθε στη χώρα μας ο Ρομπέρτο Ερρέρρα από το Σαλβαδόρ μέσω Ισπανίας κι έφερε την Γνώση του Δάσκαλου Σαμαέλ, της γραμμής Ραβολού.
Ο μόνος άλλος άνθρωπος στην Ελλάδα τότε, που ήξερε αυτή τη Γνώση ήταν η Ίρμα Β......., από Βενεζουέλα, που ακολουθούσε τη γραμμή Χούλιο Μεδίνα.
Από σας που μπαίνετε εδώ, υπάρχει κανείς που να γνωρίζει κάτι γύρω απ’ αυτά που σας αναφέρω;
Η δική σας Γνώση, katerinagnosis, ποιά γραμμή ακολουθεί; Της Δασκάλας Λιτελάντε ίσως;
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!
FormerGnostic
Χαίρομαι πραγματικά που βρίσκομαι εδώ παρ’ όλο που δεν έχω πολλά να σας μεταφέρω αυτή τη στιγμή.
Προτιμώ να μείνω σιωπηλός και να χαίρομαι την παρουσία σας.
Δείχνετε να υπερηφανεύεστε για τις γνώσεις σας στον Εσωτερισμό, να χαίρεστε για τις εμπειρίες σας, να μάχεστε υπερασπίζοντας τους Δασκάλους σας.
Επιτρέψτε μου να χαρώ την παρουσία σας σιωπηλός. Κάποια στιγμή ίσως μπορέσω να σας διηγηθώ κάποια πράγματα μιας και δεν υπάρχει όριο ηλικίας στην εσωτερική αναζήτηση
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!
quote:
Ο Γ.Μ είναι αυτός που έχω κατεπανάληψη ρωτήσει τον formergnostic γιατί έχει πει όλα αυτά τα ψεύδη και δεν λαμβάνω απάντηση.
Κατερίνα μου,
Δεν μου περιέγραψες τι ψέματα λες ότι είπε ο Γιάννης Μηλιώνης και δεν μου είπες που τα είδες παρά ένα νεφελώδες... «...δεν θυμάμαι, σε κάποιο site είδα...».
Όταν κατηγορούμε κάποιον με τόση εμπάθεια πρέπει να προσκομίζουμε τουλάχιστον αποδείξεις.
Εγώ αντίθετα σου είπα ότι τον συνάντησα 2 φορές τον άνθρωπο μετά «Γνώσης» και αποκόμισα πολύ καλές εντυπώσεις.
Περιμένω ν’ ακούσω σε τι τον κατηγορούν.
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!
quote:
Εχεις σκεφτεί μήπως στην προηγούμενη ζωή σου
Κατερίνα μου, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΕΣ ΖΩΕΣ!
...ΚΑΙ ΚΑΘ ΟΣΟΝ ΑΠΟΚΕΙΤΑΙ ΤΟΙΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙΣ ΑΠΑΞ ΑΠΟΘΑΝΕΙΝ, ΜΕΤΑ ΔΕ ΤΟΥΤΟ ΚΡΙΣΙΣ, (ΕΒΡ. 9:27).
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!
quote:
Θα δείξει ο καιρός..........
Όταν θα δείξει, Κατερίνα... θα είναι πολύ αργά! 
Η Ειρήνη να είναι μαζί σας!