ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

jorgemax

Νέο Μέλος
6Μηνύματα
2Θέματα
14/03/2006, 00:12:22Πρώτο μήνυμα
15/03/2006, 22:25:09Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(2)

Πρόσφατα μηνύματα

quote:

EPISIS agapite JORGEMAX tha ithela na sou po to exis.

Me ton tropo pou perigrafeis tin istoria tou filou sou kai me ta prosopika dedomena pou dineis gia afton, ine poli efkolo na ton ektheseis.
Den exeis dikaioma na ektheteis anthropous kai poso malon tous filous sou.
Apefevge na paratheteis prosopika dedomena kai sigkekrimenes prosopikes katastaseis pou aforoun allous anthropous.

ΦΟΒΟΥ ΤΟΥΣ ΔΑΝΑΟΥΣ ΚΑΙ ΔΩΡΑ ΦΕΡΟΝΤΕΣ


Φιλε μου,
ξερω πολύ καλα πως το εθεσα για να αποφυγω την εκθεση του. Δεν έγραψα ούτε όνομα, ούτε ηλικία, ούτε που μένει, ούτε που έγινε, ούτε πότε έγινε, ούτε αν είναι Αθηναίος, Θεσσαλονικιός, Πατρινός, Καλαματιανός κλπ. ούτε καν πληροφοριές πιο γενικές για το άτομό του που να τον φωτογραφίζουν.Άλλωστε την ιστορία του τη γνωρίζει μόνο αυτός και εγώ που ήμουν μάρτυρας (και ο δικηγόρος του). Πως λοιπόν πιστεύεις ότι τον εκθέτω?????

Τα σεβη μου......

quote:

quote:

jorgemax

Κατοχή χασίς και οδήγηση υπο την επίρρεια ναρκωτικών.



τα αποτελεσματα του αλκοολ στην οδηγηση τα γνωριζουμε καλα.

εγινε ποτε καμια σοβαρη ερευνα για την επιδραση της τετραϋδροκαναβινολης στην ικανοτητα οδηγησης?

αν οχι, γιατι δεν γινεται να μαθουμε επιτελους αν συγκρινονται ενας οδηγος που ηπιε 5 ουισκια με εναν που καπνισε 5 τσιγαρα?

απο επιστημονικη περιεργια βρε αδερφε...
----------------------------------------------------------------------
Κατ' αρχάς δε δικαιολογώ αυτόν που πινει και οδηγεί! Από αυτόν θα έπρεπε πρώτα πρώτα να κατάσχουν το αυτοκίνητο! Θες να μου πεις ότι όσοι κάνουν χρηση χασις δεν πίνουν? Γιατί το απομονώνεις? Εγώ προσωπικά όσοι γνωρίζω που κάνουν χασίς, πίνουν κιόλας. Αν ανοίξεις το διαδίκτυο και ψάξεις για έρευνες, θα βρεις αρκετές.
-------------------------------------------------------------------

quote:

1. Είναι απόφοιτος σχολής σχετικής με την ιατρική οπότε το ξέρει τι είναι αυτό που βάζει στο στόμα του



σιγουρα ξερει πολυ καλα, γι αυτο και ειπε αυτα που σου φανηκαν γελοια εσενα.

------------------------------------------------------------------
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ξέρει ότι κι εγώ γνωρίζω και δε μπορεί να μου πει κάτι πιο πειστικό...

quote:

2. Είναι στέλεχος εταιρίας πολυεθνικής και γνωρίζει ότι στο χώρο που κινείται πρέπει να έχει καθαρό ποινικό μητρώο



γιατι να λερωνεται το ποινικο μητρωο για την χρηση?

η εταιρια θα αντιδρουσε το ιδιο αν τον επιαναν να οδηγα μεθυσμενος φευγοντας απο καποιο παρτυ στελεχων της?

--------------------------------------------------------------------
Εδώ έχεις απόλυτο δικιο. Ωστόσο, σου απαντώ, ότι δε διαχωριζω αυτούς που πίνουν ως καλύτερους.

quote:

3. Πρόβαλλε κάτι ανόητα επιχειρήματα του στυλ ότι το ποτό είναι ακόμη χειρότερο κλπ



ιατρικη σπουδαζει ο ανθρωπος, κατι θα ξερει...

αν ασχοληθεις λιγακι με το που ακριβως βλαπτει καθε απαγορευμενη ουσια, θα βρεις πρωτο πρωτο στον καταλογο το αλκοολ, γιατι βλαπτει ολα τα οργανα, το συνολο του οργανισμου.


αν κανεις κι εναν κοπο να διαβασεις τις προηγουμενες σελιδες του τοπικ θα βρεις ενα καρο ερευνες για την κανναβη, η οποια παρεπιπτοντως βρισκεται τελευταια στον καταλογο των βλαπτικων ουσιων, διπλα στο κακαο, και στις πρωτες θεσεις στον καταλογο των θεραπευτικων ουσιων!

----------------------------------------------------------------------

α) Φίλε μου δεν ξέρω με τι ασχολείσαι και δε θέλω να το παίξω επιθετικός και "ξερόλας", αλλά θα σου πω το εξής: Κατά την εισπνοή, ο οργανισμός προσλαμβάνει το απαραίτητο για τα κύτταρά του οξυγόνο το οποιο και "θρέφει" τα κύτταρα. Το οξυγόνο λοιπόν μέσω του κυκλοφορικού συστήματος (μέχρι και των τελευταίων τριχοειδών) κατανέμεται σε όλα τα κύτταρα. Η αιμοσφαιρίνη λοιπόν που χρησιμοποιείται για τη μεταφορά του οξυγόνου δυστυχώς, κάνει πολύ πιο ισχυρό σύμπλοκο με το μονοξείδιο του άνθρακα (που παράγεται από τον καιόμενο καπνό) παρά με το οξυγόνο και όταν έχει να επιλέξει ανάμεσα στα δύο αέρια, θα επιλέξει το μονοξείδιο του άνθρακα το οποίο είναι και δηλητήτριο για τα κύτταρα. Συνεπώς, γιατί έχεις την εντύπωση ότι μόνο το ποτό καταστρέφει όλο τον οργανισμό (το οποιο και το κύριο όργανο που καταπονεί είναι το συκώτι όπου και μεταβολίζεται και ο λιπώδης ιστός τον οποίο και επιβαρύνει) και όχι το χασις?
β) οποιοδήποτε φάρμακό είναι καλό αλλά μόνο για όταν υπάρχει διεγνωσμένη παθολογία. Όταν αρχίσει κανείς να το προσλαμβάνει χωρίς λόγο και αιτία, τότε 210-7793777 (τηλέφωνο κέντρου δηλητηριάσεων)


quote:

3. ισχυριστηκε ότι αν η έκβαση της δίκης ήταν καλή, θα το γιόρταζε με άν μπάφο ίσα με τον αγκώνα του!



αν το αντεχουν τα πνευμονια του, δικαιωμα του.

αν δηλωνε οτι θα πιει ενα μπουκαλι βοτκα θα το προτιμουσες?

---------------------------------------------------------------------

Όχι! πάλι κακό θα έκανε (η να το θέσω αλλιώς, αν ήταν μέσα στο σπίτι του και δεν απειλούσε κανέναν, ας έπινε κι ένα βαρέλι. Να έχει τα κότσια όμως όταν του διαγνωστεί κίρρωση ήπατος και εξάμηνο υπόλοιπο ζωής να το πάρει ψύχραιμα και όχι να κλαίει και να οδύρεται για το παιχνίδι που του έπαιξε η μοίρα)


quote:

Εγώ σε αυτά έχω λοιπόν να πω τα εξής:

1. Τα πράγματα είναι απλά. Αν το ποτό είναι χειρότερο, μην πιείς!



σωστα!


αλλά και μην το διακινεις ελευθερο, μην το διαφημιζεις, μην το πουλας για να εισπρατεις τελη, κυριε κρατος.

---------------------------------------------------------------------
Πολύ Σωστά!!!! (Ερώτηση κρίσεως: Όταν ίσχυε η ποτοαπαγόρευση το φαινόμενο της μέθης "έτσι για πλάκα" δεν είχε πάρει ποτέ τέτοιες διαστάσεις. Όταν το νομιμοποίησαν η ιστορία πάει από το κακό στο χειρότερο. Πιστεύεις ότι αν νομιμοποιηθεί το χασίς θα διαφοροποιηθούμε;;;;)


quote:

2. Αν το χασίς είναι αθωο και είσαι "αλλου" και πολύ μάγκας όταν το κάνεις, επέτρεψε μου λοιπόν σε περίπτωση που πέσεις πάνω μου με το αυτοκίνητο και σκοτώσεις το παιδί μου επειδή εσύ είσαι υπό την επίρρειά του, να κατέβω και εγώ και πολύ αθώα να σου αφαιρέσω τη ζωή επιτόπου (η τη ζωή ενός αγαπημένου σου για να νιώσεις τον ίδιο ακριβώς πόνο)



θα εκανες το ιδιο και για εναν μεθυσμενο οδηγο?

για εναν που αγορασε το διπλωμα του και ουσιαστικα δεν ξερει να οδηγαει?

τοτε οκ, καντο.

τα ατυχηματα απο την επηρεια της κανναβης ειναι ελαχιστα, ενω απο αλκοολ και την ασχετωσυνη θα βρεις πολλους να σκοτωσεις (που δεν στο ευχομαι)
---------------------------------------------------------------------

Α) Θα το έκανα (τρόπος του λέγειν) σε μεθυσμένο οδηγό αλλά και οδηγό που παραβίασε κόκκινο για πλάκα και χωρίς αιτια. Δε νομίζω όμως ότι η ικανότητα οδήγησης ανήκει στην κατηγορία αυτή. Αλλιώς θα ήταν καθαρά ρατσισμός. Όλοι είμαστε λιγότερο ικανοί από κάποιους άλλους. Την ικανότητα του άλλου όμως μπορείς να την προβλέψεις σε ένα βαθμό και -αν θες- να την κατανοήσεις. Την εκτέλεση όμως του κόκκινου ή την οδήγηση υπο την επιρρεια αλκοολ ή ναρκωτικών δεν την προβλέπεις και δεν τη συγχωρείς. δε συμφωνείς?
Β) Θα οδηγούσες υπό την επίρρεια κάναβης έχοντας το παιδί σου μέσα στο αυτοκίνητο?

Γ) Θα συμβιβαζόσουν με την σκέψη ότι το παιδί σου μπορεί να αφήνει το χασίς του πάνω στο κομωδίνο του σαν "απλές σημειώσεις" και να μη σε πειράζει; Αν ναι, μπράβο!


quote:

3. Επιτέλους, μην προσπαθείτε οι χρήστες να βρίσκετε δικαιολογίες και ελαφρυντικά για την αηδία που κάνετε.

Το γεγονός και μόνο ότι προσπαθείτε να το δικαιολογήσετε, δείχνει πόσο λάθος είναι.



δηλαδη ολοι οι επιστημονες που ασχοληθηκαν με το θεμα, συμπεριλαμβανομενου και του δικου μας Γριβα, ειναι χρηστες που προσπαθουν να δικαιολογησουν το παθος τους?

ετσι το αντιλαμβανεσαι εσυ?

μηπως τωρα θα με ρωτησεις αν κανω χρηση?


οσον αφορα την "υπερασπιση" σου διαφευγει οτι σε αλλες χωρες ειναι πληρως αποποινικοποιημενο?

--------------------------------------------------------------------

Δε με ενδιαφέρει φίλε μου αν κάνεις χρήση. ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΟΜΩΣ αν την ώρα που κάνεις χρήση και είσαι "κάπως" είσαι πάνω στο τιμόνι! Διότι αν μετά από σκληρή ημέρα στη δουλειά έχεις κάνει ένα τσιγαριλίκι για να ηρεμήσεις και πιάσεις το τιμόνι, μπορείς να βασιστείς πάνω στις έρευνες και να μου υπογράψεις ότι δε θα προκαλέσεις ατύχημα;


quote:

4. Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει, αλλά στο σημείο που δεν κάνει ζημιά στους άλλους γύρω γύρω.



ετσι λεει και το συνταγμα: αυτοδιαθεση του εαυτου σου χωρις να βλαπτεις τους αλλους.

εσενα πως ακριβως σε βλαπτει η χρηση της κανναβης απο αλλους?

--------------------------------------------------------------------
Σου το ανέλυσα πιο πάνω
(Ωστόσο δε συμφωνώ με την καταδίκη των χρηστών από το κράτος -υποκριτή. Πες μου όμως, σε μια κοινωνία που δεν έχουν όλοι οι χρήστες τη στοιχειώδη λογική να περιορίσουν το χασίς στον εαυτό τους αλλά το μπερδεύουν με καθημερινές ασχολίες όπως οδήγηση, πως αλλιώς μπορεί κανέις να το ελέγξει?)

quote:

5. Επειδή τυχαίνει να είμαι Βιολόγος και η δουλειά μου έχει να κάνει με το χώρο των εξωσωματικών γονιμοποιήσεων, σας λέω ένα πράγμα: Όταν οι χρόνιοι χρήστες προσπαθήσετε αργότερα να κάνετε παιδιά και δε θα μπορείτε, τότε θα δειτε πως είναι να ανατρέπονται όλες οι "ψευτοθεωρίες σας" περι αθώου ναρκωτικού.



αν εισαι βιολογος θα επρεπε να γνωριζεις οτι η περιβοητη θεωρια εχει καταριφθει πειραματικα εδω και δεκαετιες.


πρωτα απ ολα στο πειραμα που εκαναν τοτε για να αποδειξουν οτι η THC καταστρεφει το σπερμα, εριξαν μεγαλες ποσοτητες καθαρης THC στα σπερματοζωαρια και αυτα απλα "εγιναν νωθροτερα" - αν ειχαν ριξει την ιδια ποσοτητα οποιασδηποτε ουσιας, οπως το αλατι πχ, τα σπερματοζωαρια θα ηταν νεκρα.


απο την αλλη σου διαφευγει οτι ολοι σχεδον οι χρονιοι χασιστες ειχαν εχουν και θα εχουν παιδια και μαλιστα υγιεστατα? (μιλα με εναν μαιευτηρα)

οπως και οτι αν ισχυε η θεωρια που προτεινεις θα ειχαν εξαφανιστει απο υπογεννητικοτητα οι Αραβες και οι Ινδοι?


---------------------------------------------------------------------
Το παράδειγμα με το αλάτι είναι ατυχέστατο
1.διότι είναι απαραίτητος ηλεκτρολύτης για την επιβίωσή μας (ρίξε μια ματια στους ορρούς που κρέμμονται πάνω από τα κρεββάτια στα νοσοκομεία)
2.Δε μεταφέρεται στα κύτταρα με τον ίδιο τρόπο φίλε μου όπως οι καιόμενες και εισπνεόμενες ουσίες (δεν είναι τυχαίο ότι η πιο επικίνδυνη μορφή "άνθρακα" από τις τρεις συνολικά είναι ο εισπνεόμενος άνθρακας - για να τα τραβήξω λίγο με πρόσφατο παράδειγμα - και όχι ο άνθρακάς που προσλαμβάνεται από την πεπτική οδό)
3.Το ότι έχουν καταριφθεί αυτές οι θεωρίες δεν το δέχομαι, διότι αν δεις σπερμοδιαγράμματα σημερινών 25άρηδων 30άρηδων και 50άρηδων, θα πάθεις πλάκα!!!! Σου μιλάω με στοιχεια! Οι εμβρυολόγοι ισχυρίζονται ότι α) οι αηδιές που καπνίζει η γενιά μας και β) οι αηδιές που πίνουμε στα μπαρ έχουν άμεση επίπτωση στο σπέρμα και αυτό είναι δεδομένο φιλε μου, είτε το πιστεύεις, είτε όχι. Ο 50άρης που θέλει να ξαναφτιάξει τη ζωή του μέσα από ένα δεύτερο γάμο είναι απαράδεκτο να έχει παρόμοιο σπερμοδιάγραμμα με τους 20 χρόνια τουλάχιστον νεώτερούς του!

quote:

Οι χρήστες έχουν επιλέξει την έυκολη οδό του χασις η οποία βέβαια δίνει την ψεύτικη εικόνα της εξυπνάδας και της πνευματικής διάυγειας.
Ο εντατικός αθλητισμός (και δε μιλάω για τον πρωταθλητισμό με τα αναβολικά) είναι μια οδός που οδηγεί το πνεύμα σε άλλη διάσταση αλλά δε σας βλέπω να τον επιλέγετε! Σαφως όχι, αφού είναι επίπονος με πολλές στερήσεις.....



ευκολη οδος για που?


απο την αλλη ξερεις σαν βιολογος γιατι σου αρεσει να καταπονεισαι?

για τις ενδορφινες ακουσες τιποτα στην σχολη βιολογιας?

---------------------------------------------------------------------

Σαφώς και έχω ακούσει και να σου πω την αλήθεια, χαίρομαι που η γυμναστική είναι ένα είδος εξάρτησης, διότι σου δίνει πάρα πολλά θετικά. Από το ότι πλαθει χαρακτήρες μέχρι το ότι σου χαρίζει μακροζωία και ποιότητα ζωής αν μη τι άλλο....
Το χασις τι από τα δύο σου εξασφαλίζει?


quote:

Ελπίζω να μην προσβάλεστε,
δεν ήταν παρά η ταπεινή γνώμη μου.
Jorgemax



οχι δεν προσβαλες κανεναν, κι ας το προσπαθησες.


νασαι καλα!


---------------------------------------------------------------------
Ανακεφαλαιώνοντας, θα ήθελα να σου επιστήσω την προσοχή, ότι συγκρίνεις το ποτό και το χασις (για να βρεις ποιο είναι το κακό και ποιο το χειρότερο) και δεν κοιτάς να συγκρίνεις το χασις με κάτι ευργετικό για σένα (δεν το προσωποποιώ, δε σε γνωρίζω καν!). Δε σου φαίνεται αρνητισμός αυτο;

Και πάλι συγνώμη αν ακούστηκα σαν να ήθελα να προσβάλλω. Επαναλαμβάνω ότι δεν ήταν στις προθέσεις μου.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr



Edited by - jorgemax on 14/03/2006 23:37:32

quote:

***

Γεια χαρα. Ειμαι νέος στην Ομάδα και θα ήθελα να παραθέσω την εμπειρία μου πάνω στο Θέμα:
Ένα φιλαράκι κάποτε το σταμάτησε η αστυνομία στο επαρχιακό οδικό δίκτυο για έλεγχο και ο ανόητος είχε κάνει χασις πριν από κάποιες μέρες μέσα στο αυτοκίνητο. Στο πατάκι του έιχε πέσει το αποτσίγαρο, το οποίο και εννοείται έπεσε στην αντίληψη των αστυνομικών οι οποίοι στον έλεγχο που του έκαναν του κατάσχεσαν 100 γραμμάρια χασις (αρκετά μεγάλη ποσότητα). Ο τύπος λοιπόν οδηγήθηκε για τοξικολογικές εξετάσεις αίματος (οι οποίες πλέον παρεπιπτόντως ανιχνεύουν χασις ακόμη και μετά από 20 μέρες χρήσης) και παραπέμφθηκε σε δίκη. Μου ζήτησε λοιπόν να πάω στο δικαστήριο ως μάρτυρας υπεράσπισης (οτι δηλαδή ήταν η πρώτη φορά που έκανε και ότι η ψυχολογία του ήταν ασχημη και κατέφυγε στο χασις κλπ). Πήγα λοιπόν και είδα στο πινάκιο με τις εκδικαζόμενες υποθέσεις, ότι μόνο η μία ήταν για χειροδικία. Οι υπόλοιπες ήταν καρμπόν: Κατοχή χασίς και οδήγηση υπο την επίρρεια ναρκωτικών. Πέρα από τη φυλάκιση που είναι 3ετής (και με πρότερο έντιμο βίο γίνεται 3μηνη)υπάρχει και διετής στέρηση διπλώματος οδήγησης. Έγινα λοιπόν έξω φρενών όταν άκουσα έναν βλάκα 38 χρονών έξω από το δικαστήριο να κλαίγεται ότι τον συνέλαβαν να οδηγά υπό την επίρρεια και τι θα κάνει τωρα που ετοιμάζεται να ανοίξει επιχείρηση και το όχημα του είναι απαραίτητο εργαλείο και τέτοιου είδους δικαιολογίες. Ο τύπος λοιπόν ήταν αν τον κλαινε οι ρέγγες! Ό ίδιος τύπος που αν τον ρωτούσες υπό άλλες συνθήκες γιατί κάνει χασις θα σοου το έπαιζε συνειδητοποιημένος χρήστης και υπερ-ώριμος επαναστάτης, τώρα είχε μεταμορφωθεί σαν τη σταχτοπούτα σε κουραδόμαγκα που τον έπιασαν να καπνίζει πίσω από την αυλή και τον έχουν πάει στο λυκειάρχη για αποβολή. Ο δικός μου ο φίλος ο οποίος σαν τη "βλαμμένη συμπεθέρα" τον άκουγε με συμπόνια και κατανόηση ήταν ακόμη χειρότερος γιατί
1. Είναι απόφοιτος σχολής σχετικής με την ιατρική οπότε το ξέρει τι είναι αυτό που βάζει στο στόμα του
2. Είναι στέλεχος εταιρίας πολυεθνικής και γνωρίζει ότι στο χώρο που κινείται πρέπει να έχει καθαρό ποινικό μητρώο
3. Πρόβαλλε κάτι ανόητα επιχειρήματα του στυλ ότι το ποτό είναι ακόμη χειρότερο κλπ
3. ισχυριστηκε ότι αν η έκβαση της δίκης ήταν καλή, θα το γιόρταζε με άν μπάφο ίσα με τον αγκώνα του!

Εγώ σε αυτά έχω λοιπόν να πω τα εξής:

1. Τα πράγματα είναι απλά. Αν το ποτό είναι χειρότερο, μην πιείς!
2. Αν το χασίς είναι αθωο και είσαι "αλλου" και πολύ μάγκας όταν το κάνεις, επέτρεψε μου λοιπόν σε περίπτωση που πέσεις πάνω μου με το αυτοκίνητο και σκοτώσεις το παιδί μου επειδή εσύ είσαι υπό την επίρρειά του, να κατέβω και εγώ και πολύ αθώα να σου αφαιρέσω τη ζωή επιτόπου (η τη ζωή ενός αγαπημένου σου για να νιώσεις τον ίδιο ακριβώς πόνο)
3. Επιτέλους, μην προσπαθείτε οι χρήστες να βρίσκετε δικαιολογίες και ελαφρυντικά για την αηδία που κάνετε. Το γεγονός και μόνο ότι προσπαθείτε να το δικαιολογήσετε, δείχνει πόσο λάθος είναι.
4. Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει, αλλά στο σημείο που δεν κάνει ζημιά στους άλλους γύρω γύρω.
5. Επειδή τυχαίνει να είμαι Βιολόγος και η δουλειά μου έχει να κάνει με το χώρο των εξωσωματικών γονιμοποιήσεων, σας λέω ένα πράγμα: Όταν οι χρόνιοι χρήστες προσπαθήσετε αργότερα να κάνετε παιδιά και δε θα μπορείτε, τότε θα δειτε πως είναι να ανατρέπονται όλες οι "ψευτοθεωρίες σας" περι αθώου ναρκωτικού.
Όσον αφορά τις χαζομάρες περι του φυσικού χόρτου που ο Θεός το φυτεψε αρα είναι χορταράκι του και μπορούμε να το καπνίζουμε θα σας πω ότι το χορταράκι μπήκε από το θεο γιατί αποτελεί προφανώς κομμάτι της τροφικής αλυσίδας και είναι τροφή για καποιους οργανισμούς και όχι για να το καπνίζει ο ανεγκέφαλος.

Κλείνοντας,
θα ήθελα να πω κατι:
Οι χρήστες έχουν επιλέξει την έυκολη οδό του χασις η οποία βέβαια δίνει την ψεύτικη εικόνα της εξυπνάδας και της πνευματικής διάυγειας.
Ο εντατικός αθλητισμός (και δε μιλάω για τον πρωταθλητισμό με τα αναβολικά) είναι μια οδός που οδηγεί το πνεύμα σε άλλη διάσταση αλλά δε σας βλέπω να τον επιλέγετε! Σαφως όχι, αφού είναι επίπονος με πολλές στερήσεις.....

Ελπίζω να μην προσβάλεστε,
δεν ήταν παρά η ταπεινή γνώμη μου.
Jorgemax

quote:

EPISIS agapite JORGEMAX tha ithela na sou po to exis.

Me ton tropo pou perigrafeis tin istoria tou filou sou kai me ta prosopika dedomena pou dineis gia afton, ine poli efkolo na ton ektheseis.
Den exeis dikaioma na ektheteis anthropous kai poso malon tous filous sou.
Apefevge na paratheteis prosopika dedomena kai sigkekrimenes prosopikes katastaseis pou aforoun allous anthropous.

ΦΟΒΟΥ ΤΟΥΣ ΔΑΝΑΟΥΣ ΚΑΙ ΔΩΡΑ ΦΕΡΟΝΤΕΣ


Φιλε μου,
ξερω πολύ καλα πως το εθεσα για να αποφυγω την εκθεση του. Δεν έγραψα ούτε όνομα, ούτε ηλικία, ούτε που μένει, ούτε που έγινε, ούτε πότε έγινε, ούτε αν είναι Αθηναίος, Θεσσαλονικιός, Πατρινός, Καλαματιανός κλπ. ούτε καν πληροφοριές πιο γενικές για το άτομό του που να τον φωτογραφίζουν.Άλλωστε την ιστορία του τη γνωρίζει μόνο αυτός και εγώ που ήμουν μάρτυρας (και ο δικηγόρος του). Πως λοιπόν πιστεύεις ότι τον εκθέτω?????

Τα σεβη μου......

quote:

quote:

jorgemax

Κατοχή χασίς και οδήγηση υπο την επίρρεια ναρκωτικών.



τα αποτελεσματα του αλκοολ στην οδηγηση τα γνωριζουμε καλα.

εγινε ποτε καμια σοβαρη ερευνα για την επιδραση της τετραϋδροκαναβινολης στην ικανοτητα οδηγησης?

αν οχι, γιατι δεν γινεται να μαθουμε επιτελους αν συγκρινονται ενας οδηγος που ηπιε 5 ουισκια με εναν που καπνισε 5 τσιγαρα?

απο επιστημονικη περιεργια βρε αδερφε...
----------------------------------------------------------------------
Κατ' αρχάς δε δικαιολογώ αυτόν που πινει και οδηγεί! Από αυτόν θα έπρεπε πρώτα πρώτα να κατάσχουν το αυτοκίνητο! Θες να μου πεις ότι όσοι κάνουν χρηση χασις δεν πίνουν? Γιατί το απομονώνεις? Εγώ προσωπικά όσοι γνωρίζω που κάνουν χασίς, πίνουν κιόλας. Αν ανοίξεις το διαδίκτυο και ψάξεις για έρευνες, θα βρεις αρκετές.
-------------------------------------------------------------------

quote:

1. Είναι απόφοιτος σχολής σχετικής με την ιατρική οπότε το ξέρει τι είναι αυτό που βάζει στο στόμα του



σιγουρα ξερει πολυ καλα, γι αυτο και ειπε αυτα που σου φανηκαν γελοια εσενα.

------------------------------------------------------------------
Δεν είναι ακριβώς έτσι. Ξέρει ότι κι εγώ γνωρίζω και δε μπορεί να μου πει κάτι πιο πειστικό...

quote:

2. Είναι στέλεχος εταιρίας πολυεθνικής και γνωρίζει ότι στο χώρο που κινείται πρέπει να έχει καθαρό ποινικό μητρώο



γιατι να λερωνεται το ποινικο μητρωο για την χρηση?

η εταιρια θα αντιδρουσε το ιδιο αν τον επιαναν να οδηγα μεθυσμενος φευγοντας απο καποιο παρτυ στελεχων της?

--------------------------------------------------------------------
Εδώ έχεις απόλυτο δικιο. Ωστόσο, σου απαντώ, ότι δε διαχωριζω αυτούς που πίνουν ως καλύτερους.

quote:

3. Πρόβαλλε κάτι ανόητα επιχειρήματα του στυλ ότι το ποτό είναι ακόμη χειρότερο κλπ



ιατρικη σπουδαζει ο ανθρωπος, κατι θα ξερει...

αν ασχοληθεις λιγακι με το που ακριβως βλαπτει καθε απαγορευμενη ουσια, θα βρεις πρωτο πρωτο στον καταλογο το αλκοολ, γιατι βλαπτει ολα τα οργανα, το συνολο του οργανισμου.


αν κανεις κι εναν κοπο να διαβασεις τις προηγουμενες σελιδες του τοπικ θα βρεις ενα καρο ερευνες για την κανναβη, η οποια παρεπιπτοντως βρισκεται τελευταια στον καταλογο των βλαπτικων ουσιων, διπλα στο κακαο, και στις πρωτες θεσεις στον καταλογο των θεραπευτικων ουσιων!

----------------------------------------------------------------------

α) Φίλε μου δεν ξέρω με τι ασχολείσαι και δε θέλω να το παίξω επιθετικός και "ξερόλας", αλλά θα σου πω το εξής: Κατά την εισπνοή, ο οργανισμός προσλαμβάνει το απαραίτητο για τα κύτταρά του οξυγόνο το οποιο και "θρέφει" τα κύτταρα. Το οξυγόνο λοιπόν μέσω του κυκλοφορικού συστήματος (μέχρι και των τελευταίων τριχοειδών) κατανέμεται σε όλα τα κύτταρα. Η αιμοσφαιρίνη λοιπόν που χρησιμοποιείται για τη μεταφορά του οξυγόνου δυστυχώς, κάνει πολύ πιο ισχυρό σύμπλοκο με το μονοξείδιο του άνθρακα (που παράγεται από τον καιόμενο καπνό) παρά με το οξυγόνο και όταν έχει να επιλέξει ανάμεσα στα δύο αέρια, θα επιλέξει το μονοξείδιο του άνθρακα το οποίο είναι και δηλητήτριο για τα κύτταρα. Συνεπώς, γιατί έχεις την εντύπωση ότι μόνο το ποτό καταστρέφει όλο τον οργανισμό (το οποιο και το κύριο όργανο που καταπονεί είναι το συκώτι όπου και μεταβολίζεται και ο λιπώδης ιστός τον οποίο και επιβαρύνει) και όχι το χασις?
β) οποιοδήποτε φάρμακό είναι καλό αλλά μόνο για όταν υπάρχει διεγνωσμένη παθολογία. Όταν αρχίσει κανείς να το προσλαμβάνει χωρίς λόγο και αιτία, τότε 210-7793777 (τηλέφωνο κέντρου δηλητηριάσεων)


quote:

3. ισχυριστηκε ότι αν η έκβαση της δίκης ήταν καλή, θα το γιόρταζε με άν μπάφο ίσα με τον αγκώνα του!



αν το αντεχουν τα πνευμονια του, δικαιωμα του.

αν δηλωνε οτι θα πιει ενα μπουκαλι βοτκα θα το προτιμουσες?

---------------------------------------------------------------------

Όχι! πάλι κακό θα έκανε (η να το θέσω αλλιώς, αν ήταν μέσα στο σπίτι του και δεν απειλούσε κανέναν, ας έπινε κι ένα βαρέλι. Να έχει τα κότσια όμως όταν του διαγνωστεί κίρρωση ήπατος και εξάμηνο υπόλοιπο ζωής να το πάρει ψύχραιμα και όχι να κλαίει και να οδύρεται για το παιχνίδι που του έπαιξε η μοίρα)


quote:

Εγώ σε αυτά έχω λοιπόν να πω τα εξής:

1. Τα πράγματα είναι απλά. Αν το ποτό είναι χειρότερο, μην πιείς!



σωστα!


αλλά και μην το διακινεις ελευθερο, μην το διαφημιζεις, μην το πουλας για να εισπρατεις τελη, κυριε κρατος.

---------------------------------------------------------------------
Πολύ Σωστά!!!! (Ερώτηση κρίσεως: Όταν ίσχυε η ποτοαπαγόρευση το φαινόμενο της μέθης "έτσι για πλάκα" δεν είχε πάρει ποτέ τέτοιες διαστάσεις. Όταν το νομιμοποίησαν η ιστορία πάει από το κακό στο χειρότερο. Πιστεύεις ότι αν νομιμοποιηθεί το χασίς θα διαφοροποιηθούμε;;;;)


quote:

2. Αν το χασίς είναι αθωο και είσαι "αλλου" και πολύ μάγκας όταν το κάνεις, επέτρεψε μου λοιπόν σε περίπτωση που πέσεις πάνω μου με το αυτοκίνητο και σκοτώσεις το παιδί μου επειδή εσύ είσαι υπό την επίρρειά του, να κατέβω και εγώ και πολύ αθώα να σου αφαιρέσω τη ζωή επιτόπου (η τη ζωή ενός αγαπημένου σου για να νιώσεις τον ίδιο ακριβώς πόνο)



θα εκανες το ιδιο και για εναν μεθυσμενο οδηγο?

για εναν που αγορασε το διπλωμα του και ουσιαστικα δεν ξερει να οδηγαει?

τοτε οκ, καντο.

τα ατυχηματα απο την επηρεια της κανναβης ειναι ελαχιστα, ενω απο αλκοολ και την ασχετωσυνη θα βρεις πολλους να σκοτωσεις (που δεν στο ευχομαι)
---------------------------------------------------------------------

Α) Θα το έκανα (τρόπος του λέγειν) σε μεθυσμένο οδηγό αλλά και οδηγό που παραβίασε κόκκινο για πλάκα και χωρίς αιτια. Δε νομίζω όμως ότι η ικανότητα οδήγησης ανήκει στην κατηγορία αυτή. Αλλιώς θα ήταν καθαρά ρατσισμός. Όλοι είμαστε λιγότερο ικανοί από κάποιους άλλους. Την ικανότητα του άλλου όμως μπορείς να την προβλέψεις σε ένα βαθμό και -αν θες- να την κατανοήσεις. Την εκτέλεση όμως του κόκκινου ή την οδήγηση υπο την επιρρεια αλκοολ ή ναρκωτικών δεν την προβλέπεις και δεν τη συγχωρείς. δε συμφωνείς?
Β) Θα οδηγούσες υπό την επίρρεια κάναβης έχοντας το παιδί σου μέσα στο αυτοκίνητο?

Γ) Θα συμβιβαζόσουν με την σκέψη ότι το παιδί σου μπορεί να αφήνει το χασίς του πάνω στο κομωδίνο του σαν "απλές σημειώσεις" και να μη σε πειράζει; Αν ναι, μπράβο!


quote:

3. Επιτέλους, μην προσπαθείτε οι χρήστες να βρίσκετε δικαιολογίες και ελαφρυντικά για την αηδία που κάνετε.

Το γεγονός και μόνο ότι προσπαθείτε να το δικαιολογήσετε, δείχνει πόσο λάθος είναι.



δηλαδη ολοι οι επιστημονες που ασχοληθηκαν με το θεμα, συμπεριλαμβανομενου και του δικου μας Γριβα, ειναι χρηστες που προσπαθουν να δικαιολογησουν το παθος τους?

ετσι το αντιλαμβανεσαι εσυ?

μηπως τωρα θα με ρωτησεις αν κανω χρηση?


οσον αφορα την "υπερασπιση" σου διαφευγει οτι σε αλλες χωρες ειναι πληρως αποποινικοποιημενο?

--------------------------------------------------------------------

Δε με ενδιαφέρει φίλε μου αν κάνεις χρήση. ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΟΜΩΣ αν την ώρα που κάνεις χρήση και είσαι "κάπως" είσαι πάνω στο τιμόνι! Διότι αν μετά από σκληρή ημέρα στη δουλειά έχεις κάνει ένα τσιγαριλίκι για να ηρεμήσεις και πιάσεις το τιμόνι, μπορείς να βασιστείς πάνω στις έρευνες και να μου υπογράψεις ότι δε θα προκαλέσεις ατύχημα;


quote:

4. Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει, αλλά στο σημείο που δεν κάνει ζημιά στους άλλους γύρω γύρω.



ετσι λεει και το συνταγμα: αυτοδιαθεση του εαυτου σου χωρις να βλαπτεις τους αλλους.

εσενα πως ακριβως σε βλαπτει η χρηση της κανναβης απο αλλους?

--------------------------------------------------------------------
Σου το ανέλυσα πιο πάνω
(Ωστόσο δε συμφωνώ με την καταδίκη των χρηστών από το κράτος -υποκριτή. Πες μου όμως, σε μια κοινωνία που δεν έχουν όλοι οι χρήστες τη στοιχειώδη λογική να περιορίσουν το χασίς στον εαυτό τους αλλά το μπερδεύουν με καθημερινές ασχολίες όπως οδήγηση, πως αλλιώς μπορεί κανέις να το ελέγξει?)

quote:

5. Επειδή τυχαίνει να είμαι Βιολόγος και η δουλειά μου έχει να κάνει με το χώρο των εξωσωματικών γονιμοποιήσεων, σας λέω ένα πράγμα: Όταν οι χρόνιοι χρήστες προσπαθήσετε αργότερα να κάνετε παιδιά και δε θα μπορείτε, τότε θα δειτε πως είναι να ανατρέπονται όλες οι "ψευτοθεωρίες σας" περι αθώου ναρκωτικού.



αν εισαι βιολογος θα επρεπε να γνωριζεις οτι η περιβοητη θεωρια εχει καταριφθει πειραματικα εδω και δεκαετιες.


πρωτα απ ολα στο πειραμα που εκαναν τοτε για να αποδειξουν οτι η THC καταστρεφει το σπερμα, εριξαν μεγαλες ποσοτητες καθαρης THC στα σπερματοζωαρια και αυτα απλα "εγιναν νωθροτερα" - αν ειχαν ριξει την ιδια ποσοτητα οποιασδηποτε ουσιας, οπως το αλατι πχ, τα σπερματοζωαρια θα ηταν νεκρα.


απο την αλλη σου διαφευγει οτι ολοι σχεδον οι χρονιοι χασιστες ειχαν εχουν και θα εχουν παιδια και μαλιστα υγιεστατα? (μιλα με εναν μαιευτηρα)

οπως και οτι αν ισχυε η θεωρια που προτεινεις θα ειχαν εξαφανιστει απο υπογεννητικοτητα οι Αραβες και οι Ινδοι?


---------------------------------------------------------------------
Το παράδειγμα με το αλάτι είναι ατυχέστατο
1.διότι είναι απαραίτητος ηλεκτρολύτης για την επιβίωσή μας (ρίξε μια ματια στους ορρούς που κρέμμονται πάνω από τα κρεββάτια στα νοσοκομεία)
2.Δε μεταφέρεται στα κύτταρα με τον ίδιο τρόπο φίλε μου όπως οι καιόμενες και εισπνεόμενες ουσίες (δεν είναι τυχαίο ότι η πιο επικίνδυνη μορφή "άνθρακα" από τις τρεις συνολικά είναι ο εισπνεόμενος άνθρακας - για να τα τραβήξω λίγο με πρόσφατο παράδειγμα - και όχι ο άνθρακάς που προσλαμβάνεται από την πεπτική οδό)
3.Το ότι έχουν καταριφθεί αυτές οι θεωρίες δεν το δέχομαι, διότι αν δεις σπερμοδιαγράμματα σημερινών 25άρηδων 30άρηδων και 50άρηδων, θα πάθεις πλάκα!!!! Σου μιλάω με στοιχεια! Οι εμβρυολόγοι ισχυρίζονται ότι α) οι αηδιές που καπνίζει η γενιά μας και β) οι αηδιές που πίνουμε στα μπαρ έχουν άμεση επίπτωση στο σπέρμα και αυτό είναι δεδομένο φιλε μου, είτε το πιστεύεις, είτε όχι. Ο 50άρης που θέλει να ξαναφτιάξει τη ζωή του μέσα από ένα δεύτερο γάμο είναι απαράδεκτο να έχει παρόμοιο σπερμοδιάγραμμα με τους 20 χρόνια τουλάχιστον νεώτερούς του!

quote:

Οι χρήστες έχουν επιλέξει την έυκολη οδό του χασις η οποία βέβαια δίνει την ψεύτικη εικόνα της εξυπνάδας και της πνευματικής διάυγειας.
Ο εντατικός αθλητισμός (και δε μιλάω για τον πρωταθλητισμό με τα αναβολικά) είναι μια οδός που οδηγεί το πνεύμα σε άλλη διάσταση αλλά δε σας βλέπω να τον επιλέγετε! Σαφως όχι, αφού είναι επίπονος με πολλές στερήσεις.....



ευκολη οδος για που?


απο την αλλη ξερεις σαν βιολογος γιατι σου αρεσει να καταπονεισαι?

για τις ενδορφινες ακουσες τιποτα στην σχολη βιολογιας?

---------------------------------------------------------------------

Σαφώς και έχω ακούσει και να σου πω την αλήθεια, χαίρομαι που η γυμναστική είναι ένα είδος εξάρτησης, διότι σου δίνει πάρα πολλά θετικά. Από το ότι πλαθει χαρακτήρες μέχρι το ότι σου χαρίζει μακροζωία και ποιότητα ζωής αν μη τι άλλο....
Το χασις τι από τα δύο σου εξασφαλίζει?


quote:

Ελπίζω να μην προσβάλεστε,
δεν ήταν παρά η ταπεινή γνώμη μου.
Jorgemax



οχι δεν προσβαλες κανεναν, κι ας το προσπαθησες.


νασαι καλα!


---------------------------------------------------------------------
Ανακεφαλαιώνοντας, θα ήθελα να σου επιστήσω την προσοχή, ότι συγκρίνεις το ποτό και το χασις (για να βρεις ποιο είναι το κακό και ποιο το χειρότερο) και δεν κοιτάς να συγκρίνεις το χασις με κάτι ευργετικό για σένα (δεν το προσωποποιώ, δε σε γνωρίζω καν!). Δε σου φαίνεται αρνητισμός αυτο;

Και πάλι συγνώμη αν ακούστηκα σαν να ήθελα να προσβάλλω. Επαναλαμβάνω ότι δεν ήταν στις προθέσεις μου.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr



Edited by - jorgemax on 14/03/2006 23:37:32

quote:

***

Γεια χαρα. Ειμαι νέος στην Ομάδα και θα ήθελα να παραθέσω την εμπειρία μου πάνω στο Θέμα:
Ένα φιλαράκι κάποτε το σταμάτησε η αστυνομία στο επαρχιακό οδικό δίκτυο για έλεγχο και ο ανόητος είχε κάνει χασις πριν από κάποιες μέρες μέσα στο αυτοκίνητο. Στο πατάκι του έιχε πέσει το αποτσίγαρο, το οποίο και εννοείται έπεσε στην αντίληψη των αστυνομικών οι οποίοι στον έλεγχο που του έκαναν του κατάσχεσαν 100 γραμμάρια χασις (αρκετά μεγάλη ποσότητα). Ο τύπος λοιπόν οδηγήθηκε για τοξικολογικές εξετάσεις αίματος (οι οποίες πλέον παρεπιπτόντως ανιχνεύουν χασις ακόμη και μετά από 20 μέρες χρήσης) και παραπέμφθηκε σε δίκη. Μου ζήτησε λοιπόν να πάω στο δικαστήριο ως μάρτυρας υπεράσπισης (οτι δηλαδή ήταν η πρώτη φορά που έκανε και ότι η ψυχολογία του ήταν ασχημη και κατέφυγε στο χασις κλπ). Πήγα λοιπόν και είδα στο πινάκιο με τις εκδικαζόμενες υποθέσεις, ότι μόνο η μία ήταν για χειροδικία. Οι υπόλοιπες ήταν καρμπόν: Κατοχή χασίς και οδήγηση υπο την επίρρεια ναρκωτικών. Πέρα από τη φυλάκιση που είναι 3ετής (και με πρότερο έντιμο βίο γίνεται 3μηνη)υπάρχει και διετής στέρηση διπλώματος οδήγησης. Έγινα λοιπόν έξω φρενών όταν άκουσα έναν βλάκα 38 χρονών έξω από το δικαστήριο να κλαίγεται ότι τον συνέλαβαν να οδηγά υπό την επίρρεια και τι θα κάνει τωρα που ετοιμάζεται να ανοίξει επιχείρηση και το όχημα του είναι απαραίτητο εργαλείο και τέτοιου είδους δικαιολογίες. Ο τύπος λοιπόν ήταν αν τον κλαινε οι ρέγγες! Ό ίδιος τύπος που αν τον ρωτούσες υπό άλλες συνθήκες γιατί κάνει χασις θα σοου το έπαιζε συνειδητοποιημένος χρήστης και υπερ-ώριμος επαναστάτης, τώρα είχε μεταμορφωθεί σαν τη σταχτοπούτα σε κουραδόμαγκα που τον έπιασαν να καπνίζει πίσω από την αυλή και τον έχουν πάει στο λυκειάρχη για αποβολή. Ο δικός μου ο φίλος ο οποίος σαν τη "βλαμμένη συμπεθέρα" τον άκουγε με συμπόνια και κατανόηση ήταν ακόμη χειρότερος γιατί
1. Είναι απόφοιτος σχολής σχετικής με την ιατρική οπότε το ξέρει τι είναι αυτό που βάζει στο στόμα του
2. Είναι στέλεχος εταιρίας πολυεθνικής και γνωρίζει ότι στο χώρο που κινείται πρέπει να έχει καθαρό ποινικό μητρώο
3. Πρόβαλλε κάτι ανόητα επιχειρήματα του στυλ ότι το ποτό είναι ακόμη χειρότερο κλπ
3. ισχυριστηκε ότι αν η έκβαση της δίκης ήταν καλή, θα το γιόρταζε με άν μπάφο ίσα με τον αγκώνα του!

Εγώ σε αυτά έχω λοιπόν να πω τα εξής:

1. Τα πράγματα είναι απλά. Αν το ποτό είναι χειρότερο, μην πιείς!
2. Αν το χασίς είναι αθωο και είσαι "αλλου" και πολύ μάγκας όταν το κάνεις, επέτρεψε μου λοιπόν σε περίπτωση που πέσεις πάνω μου με το αυτοκίνητο και σκοτώσεις το παιδί μου επειδή εσύ είσαι υπό την επίρρειά του, να κατέβω και εγώ και πολύ αθώα να σου αφαιρέσω τη ζωή επιτόπου (η τη ζωή ενός αγαπημένου σου για να νιώσεις τον ίδιο ακριβώς πόνο)
3. Επιτέλους, μην προσπαθείτε οι χρήστες να βρίσκετε δικαιολογίες και ελαφρυντικά για την αηδία που κάνετε. Το γεγονός και μόνο ότι προσπαθείτε να το δικαιολογήσετε, δείχνει πόσο λάθος είναι.
4. Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει, αλλά στο σημείο που δεν κάνει ζημιά στους άλλους γύρω γύρω.
5. Επειδή τυχαίνει να είμαι Βιολόγος και η δουλειά μου έχει να κάνει με το χώρο των εξωσωματικών γονιμοποιήσεων, σας λέω ένα πράγμα: Όταν οι χρόνιοι χρήστες προσπαθήσετε αργότερα να κάνετε παιδιά και δε θα μπορείτε, τότε θα δειτε πως είναι να ανατρέπονται όλες οι "ψευτοθεωρίες σας" περι αθώου ναρκωτικού.
Όσον αφορά τις χαζομάρες περι του φυσικού χόρτου που ο Θεός το φυτεψε αρα είναι χορταράκι του και μπορούμε να το καπνίζουμε θα σας πω ότι το χορταράκι μπήκε από το θεο γιατί αποτελεί προφανώς κομμάτι της τροφικής αλυσίδας και είναι τροφή για καποιους οργανισμούς και όχι για να το καπνίζει ο ανεγκέφαλος.

Κλείνοντας,
θα ήθελα να πω κατι:
Οι χρήστες έχουν επιλέξει την έυκολη οδό του χασις η οποία βέβαια δίνει την ψεύτικη εικόνα της εξυπνάδας και της πνευματικής διάυγειας.
Ο εντατικός αθλητισμός (και δε μιλάω για τον πρωταθλητισμό με τα αναβολικά) είναι μια οδός που οδηγεί το πνεύμα σε άλλη διάσταση αλλά δε σας βλέπω να τον επιλέγετε! Σαφως όχι, αφού είναι επίπονος με πολλές στερήσεις.....

Ελπίζω να μην προσβάλεστε,
δεν ήταν παρά η ταπεινή γνώμη μου.
Jorgemax