killthemall

quote:

---

Η ανθρώπινη βλακεία είναι αιώνια, άπειρη και ανίκητη.
......................
Τα παραπονα σου στον Κατασκευαστη

Γιαυτο θεωρω το λεχθεν υπο του αρχιμαφιοζου. Vittorio T. Μην διαφωνειτε ποτε με ηλιθιους, κορυφαιο.

Για την ασχετοσυνη δεν κανω σχολιο. Αλλα αν επαιρναν ολες τις σχετικες και τις σκοτωναν εγω θα πηγαινα τζαμπα
--------

Edited by - -------- on 31/01/2014 11:52:35

---

quote:

---

Επιστήμη σημαίνει γνώση. Πολλοί συγχέουν την επιστήμη με τις πεποιθήσεις που επικρατούν στην κοινωνία μιας εποχής, στην δικιά μας εκείνες του αθεϊσμού. Εκείνοι που καθορίζουν την κοινή γνώμη και έχουν τις μάζες να δουλεύουν για αυτούς, έχουν πετύχει οτιδήποτε διαφωνεί με την κοινή άποψη να απορρίπτεται ως περιθωριακό, ανόητο, γελοίο.

Θα σόκαρε το γεγονός πως η υποτιθέμενη επιστήμη ανάγει αναπόδεικτες υποθέσεις σε γεγονότα, και πάνω σε αυτά τα θεωρητικά "γεγονότα" αρχίζει και κτίζει άλλες υποθέσεις, με μοναδικό στόχο να πλήξει τί άλλο, τον Χριστιανισμό. Μια από αυτές τις υποθέσεις είναι πως είμαστε ένας ασήμαντος πλανήτης σε ένα ηλιακό σύστημα που περιστρέφεται γύρω από το κέντρο ενός γαλαξία, ανάμεσα σε εκατομμύριους γαλαξίες, που με την σειρά τους περιστρέφονται γύρω από ένα κέντρο. Στην πραγματικότητα δεν έχουν κοιτάξει πέρα από τον Ποσειδώνα. Οι φωτογραφίες είναι όλες φανταστικές απεικονίσεις υποθέσεων. Κανείς δεν έχει κοιτάξει ποτέ το σύμπαν πέρα από τον Θεό, όπως νομίζει ότι το κοιτάει αυτός που βλέπει την φωτογραφία στο τάδε επιστημονικό περιοδικό.

Ο κόσμος δεν γνωρίζει πως οι κινήσεις της Γης δεν μπορούν να επιβεβαιωθούν άμεσα ως γεγονός. Δεν υπάρχει απόλυτο σταθερό και ακίνητο σημείο αναφοράς στο έξω διάστημα, οπότε οι αστροναύτες μπορούν να κάνουν μόνο συσχετίσεις στις αποστάσεις. Οποιοδήποτε σύστημα είναι αυτό γεωκεντρικό, ηλιοκεντρικό, αριανοκεντρικό κτλ μπορεί να κάνει προβλέψεις ανάλογα με τις εκάστοτε απαιτήσεις. Οι πύραυλοι που υποτίθεται πως στέλνει η Nasa στο έξω διάστημα χρησιμοποιούν το γεωκεντρικό σύστημα. Μάλιστα το ηλιοκεντρικό σύστημα προϋποθέτει παραπλήσιες κινήσεις για να περιγράψει τον κόσμο.

Οι υποστηρικτές του ηλιοκεντρικού μοντέλου χρησιμοποιούν την θεωρία της σχετικότητας, μην κατανοώντας το ότι δεν έχουν βρεθεί ποτέ στον Ήλιο και η θεωρία τους η ίδια δεν αρνείται το γεωκεντρικό σύστημα. Μπορεί να εφαρμοστεί σε κάθε σύστημα. Κινείται όμως η Γη ή όχι; Μπορούμε να το μάθουμε; Βεβαίως και ναι, όπως και ένας οδηγός που βρίσκεται μέσα σε όχημα μπορεί να καταλάβει αν το αμάξι του τρέχει ή όχι.

Για να εξετάσουμε την δικαιολογία που έχουν εφεύρει οι ηλιοκεντριστές, με την οποία η κίνηση της Γης θεωρείται ως μη αντιληπτή από εμάς. Λένε ότι δεν καταλαβαίνουμε την περιστροφή της Γης γύρω από τον φανταστικό άξονά της από την Δύση στην Ανατολή, διότι ο Αέρας κινείται στην ίδια ακριβώς κατεύθυνση και με την ίδια ακριβώς σταθερή ταχύτητα όπως η Γη. Οπότε εφόσον δεν υπάρχει επιτάχυνση ή ελάττωση και η διαφορά στις ταχύτητες είναι μηδέν δεν το καταλαβαίνουμε

Βλέπουμε εδώ λοιπόν πως με μια υπόθεση η κίνηση της Γης θεωρείται δεδομένη από τους δήθεν επιστήμονες. Κινείται η Γη, κινείται και ο Αέρας στην ίδια ταχύτητα, οπότε καταλήγουμε ότι κινείται η Γη αλλά δεν το καταλαβαίνουμε...φοβερή λογική.

Αλλά για να δούμε τα 2 λάθη.
1) Ας υποθέσουμε ότι μέσω της τριβής με το έδαφος τα μόρια του αέρα (που τραβιούνται κάτω μέσω της βαρύτητας) κινητοποιούνται σε αυτήν την αδιάκοπη περιστροφή από την Δύση στην Ανατολή, με την ίδια ακριβώς ταχύτητα όπως και το έδαφος, στον Ισημερινό 1650 χιλιόμετρα την ώρα.Το λάθος των ηλιοκεντριστών είναι ότι θεωρούν τον Αέρα ως ένα πακέτο που μεταφέρεται από την Γη. Ο Αέρας δεν είναι σαν τον άερα μέσα σε ένα τρένο. Στην υποτιθέμενη θεωρία τους μπορεί η κίνηση του Αέρα να βασίζεται στην αλληλεπίδραση με την Γη(να είναι αυτή που του δίνει την ώθηση), αλλά άπαξ και συμβεί αυτό, ο Αέρας έχει την δική του κίνηση και ταχύτητα, δεν είναι σαν τους ανθρώπους ή τον αέρα μέσα σε ένα τραίνο. Επομένως, ο Αέρας έχει την ΔΙΚΗ του κίνηση. Έτσι λοιπόν όποιοι προσπαθούσαν να κινηθούν στην αντίθετη κατεύθυνση(προς στην Δύση) θα έπρεπε να υπερνικήσουν έναν άνεμο με ταχύτητα 1700 χιλιομέτρων την ώρα. Αντιθέτως, βλέπουμε σύννεφα να κινούνται σε διαφορετικές κατευθύνσεις και με διαφορετικές ταχύτητες, νιώθουμε το αεράκι, ακόμη και τυφώνες, αλλά ποτέ έναν Αέρα που τρέχει στην σταθερή ταχύτητα των 1700χιλιομέτρων με ανατολιτική κατεύθυνση

2)Ξεχνάνε ότι οι κλιματολογικές συνθήκες και ο καιρός θα χαλούσαν εύκολα ένα τέτοιο σύστημα. Αλλά το πιο σημαντικό. Είναι αδιανόητο ο Αέρας, που είναι αέριο (στο οποίο τα μόρια του δεν έρχονται σε επαφή και κινούνται ακανόνιστα) να αποκτήσει στροφορμή και σταθερή ταχύτητα από ένα σκληρό στερεό σώμα όπως η Γη. Το κατώτερο ατμοσφαιρικό επίπεδο(boundary layer) θα μπορούσε μόνο να επηρεαστεί(και όχι όλα τα ύψη της ατμόσφαιρας!) και αυτό δύσκολα θα μπορούσε να ακολουθήσει μια σταθερή κατεύθυνση και ταχύτητα. Δεν θα μπορούσε η Γη να βάλει σε τέτοιο καλούπι τον Αέρα.

/////////////////////////////////////////////////
Επομένως αν ο Αέρας δεν κινείται με μια σταθερή ταχύτητα 1700km/h(για όσους είναι στον Ισημερινό) προς την Ανατολή, ούτε η Γη κινείται γιατί θα το καταλαβαίναμε, όπως ο οδηγός μπορεί να βγάλει το χέρι του έξω και να νιώσει αν τρέχει, ή ο βαρκάρης να βάλει το χέρι του στο νερό. Η μηδενική διαφορά στις ταχύτητες και η σχετικότητα είναι φθηνές δικαιολογίες γι'αυτό που δεν ισχύει στην πραγματικότητα.

Έτσι η Γη δεν περιστρέφεται με 1000 μίλια, δεν περιφέρεται γύρω από τον Ήλιο με 67000! μίλια, ούτε το Ηλικό Σύστημα περιφέρεται γύρω από το υποτιθέμενο κέντρο του Γαλαξία με 500000! μίλια. Όλα αυτά είναι νούμερα φανταστικά για να δικαιολογήσουν τις ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ τους.

Ο Θεός στερέωσε την Γη στον Αιώνα και ας τρομοκρατούν τον κόσμο με τις σατανικές θεωρίες τους περί σύγκρουσης και χαοτικού σύμπαντος, οι παντογνώστες φίλοι μας οι μασώνοι. Η Γη είναι μοναδική και είναι το κέντρο του κόσμου. Τα πάντα στον υλικό κόσμο χτίστηκαν γύρω από αυτήν.

Δεν έχω πρόβλημα με τους ηλιοκεντριστές χριστιανούς, αρκεί μόνο να σκεφθούν ότι το ηλιοκεντρικό σύστημα είναι ένα αθεϊστικό σύστημα που χτίστηκε παρέα με την θεωρία του Μπινγκ Μπανγκ και της Εξέλιξης, με στόχο τί άλλο; Να πλήξουν τον Χριστιανισμό και να μας πουν πως είμαστε ένας ακόμη πλανήτης. Μην πλανάσθε.

---

Ειδικα στην ελληνική κοινωνια θεωρω οτι είναι αστείο να λες πως το κριτήριο "λειτουργικοτητα" είναι αυτο που καθοριζει την (απ)ενεργοποίηση παλιων/καινουργιων δομών. Το κριτήριο είναι αναμφισβήτητα τα οικονομικά συμφέροντα και οι εξουσίες !

Ατυχές το παράδειγμα που φέρνεις και με τα συνοικεσια, δεν υπήρξε ποτέ θεσμοθετημενη κρατικη δομη συνοικεσιων που να έχει μαλιστα και εξουσιες στις υπολοιπες δομές (παιδεια κλπ).

Και για να επανελθω εκει αποπου ξεκινησα, οταν μια θρησκεια εχει φτάσει στο σημείο να διαιωνίζει την ύπαρξη της και τις εξουσίες της στις υπολοιπες δομες θεσμικα και ολα αυτα χωρίς δημοκρατικες διαδικασιες, το να ανιχνευεις προκαταληψη και τυφλωση σε οσους τασσονται εναντια σε αυτην είναι απλά ποιντλες, αφού για να φτάσεις στο σημείο να διαιωνίζεις με τέτοιο τροπο μια θρησκεια σημαίνει ότι η προκαταληψη και ο φανατισμος προηγηθηκε σε αστρονομικη ποσότητα απτη μερια της θρησκείας.

Δεν είπα πουθενα να είναι η θρησκεία ανεξάρτητη του συνόλου των ανθρώπων. Είπα να ΜΗΝ είναι μια κατεστημένη μπαη ντιφολτ δομή της κοινωνίας.

Για παράδειγμα ένα σωρό άλλες ομάδες πνευματικών και μη δραστηριοτήτων όπως οι ποδοσφαιρικές ομάδες ή οι συλλόγοι συντοπιτών ή οι μουσικές σκηνές ή τα μοντέρνα φιλοσοφικα και ποιητικα ρεύματα κλπ. ΔΕΝ μετέχουν με αξιώματα και θέσεις που καθοριζουν ούτε την ελληνική παιδεία, ούτε στις ένοπλες δυνάμεις, ούτε αμοίβονται απτο δημόσιο κλπ προνόμια , ωστόσο εξαρτώνται και απευθύνονται μια χαρά στο σύνολο των ανθρώπων στους οποίους απευθύνονται !

Επομένως αν επιδίωξη μιας θρησκείας είναι μόνο αυτή, ΜΠΟΡΕΙ μια θρησκεία να απευθύνεται μια χαρά στο σύνολο των ανθρώπων ΧΩΡΙΣ ομως να βρίσκεται και να αποφασίζει και μάλιστα θεσμοθετημένα χωρίς καν εγκρίσεις προερχόμενες απο δημοκρατικές διαδικασίες, για το περιεχόμενο όλων των κοινωνικών δομών (παιδεία, στρατος, περιουσια κλπ).

Αυτό βέβαια που είναι αμφίβολο αν μπορεί η εκάστοτε θρησκεία να επιτύχει οταν ΔΕΝ ειναι θεσμοθετημένα κατεστημένη, δεν είναι ότι θα είναι ανεξάρτητη του συνόλου των ανθρώπων όπως λες, αλλά είναι ακριβώς ο αληθινός λόγος της διαφωνίας σου που δεν αποκαλύπτεις :

Μια μη θεσμοθετημένα κατεστημένη θρησκεία δίχως εξουσίες στις κοινωνικες δομές και δίχως περιουσία, είναι εξαιρετικά αμφίβολο αν θα μπορέσει να διαιωνιστεί εις τους αιώνας !

Αυτό που αναφέρεις λοιπόν ως "πρόβλημα λειτουργικότητας των κοινωνιών" δεν είναι άλλο παρά η με κάθε τρόπο διαιώνιση μιας θρησκείας.

Και επειδή απλά το να απευθύνεται μια θρησκεία με το θρησκευτικό της περιεχόμενο στο σύνολο των ανθρώπων δεν είναι αρκετό για να διαιωνιστεί, μετά απο πείρα αιώνων ο πιο εξασφαλισμένος τρόπος διαιώνισης είναι να γίνει το θρησκευτικό ιερατείο θεσμοθετημένη δομή και να παραλαμβάνει τις γενιές εκ του μηδενούς.

quote:

---

Δεν θα είχαν βάση γιατί

quote:

---

....- αν ο χριστιανισμός δεν ήταν η κατεστημένη θρησκεία
...

---

Θα ήταν κάποια άλλη που στο όνομά της θα γινόταν τα ίδια.

---

quote:

---

quote:

---

Κοστ,ισχυει και το αντιθετο ομως.Αν ο χριστιανισμος προερχοτανε απο την ελλαδα,καποιοι σαν τον παραπανω θα ηταν φανατικοι πολεμιοι του.

---

Τι να σου πω, δεν το ξέρω αυτό...ας τον ρωτήσουμε. Diego θεωρείς τον εαυτό σου πολέμιο της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας και θεολογίας;

Θα πρέπει να παραδεχτείς πάντως skartado πως η εμμονή κάποιων μελών ενάντια στον χριστιανισμό είναι όντως ενοχλητική...όταν δηλαδή ο αποκλειστικός σκοπός για να γράφει κάποιος σε ένα φόρουμ είναι το να μειώνει τον χριστιανισμό τότε εκτός από ενοχλητικά προκατειλημένος είναι και τυφλωμένος στο να αποκτήσει αληθινή γνώση, έτσι δεν είναι;

Και μη μου απαντήσεις ότι "και οι άλλοι το ίδιο κάνουν"...για τους μεν λέμε τώρα...

Άσε που προσωπικά δεν βλέπω και ιδιαίτερη διαφορά μεταξύ των μεν και των δε...αν τους αλλάξεις τα "ρούχα" δεν βλέπεις παρά ελάχιστες διαφορές...η ίδια εμπάθεια και το ίδιο μένος...

---