physaageri

Σε όποιο forum πάει καταλήγει ως εξής:
...Η αθάνατη ηλιθιότητα των ελλήνων...

...Ο Ιουβενάλιος υπήρξε διάπυρος μαθητής του Γεωργίου Πλήθωνα Γεμιστού και είχε διαμορφώσει μια πλήρη φιλοσοφική άποψη.... βρέθηκε περιπλανώμενος στα εδάφη του δεσποτάτου του Μυστρά. Εκεί κατάφερε να αναστατώσει με τις θεωρίες του τον τοπικό άρχοντα Ραούλ Οισή ο οποίος και τον συνέλαβε.

Μετά από μια συνοπτική διαδικασία ο Ιουβενάλιος καταδικάστηκε σε σπάσιμο των αρθρώσεων του, σε αποκοπή των άκρων του και της γλώσσας του, και τέλος στο να τον πετάξουν, έτσι κουτσουρεμένον στην θάλασσα. Τέτοιες βίαιες τιμωρίες επιβάλλονταν μόνον στους αιρετικούς και στους «Έλληνες» τους οποίους θεωρούσαν εξαιρετικά επικίνδυνους....

Οι πληροφορίες που έφτασαν έως εμάς είναι συγκεχυμένες και δεν γνωρίζουμε λεπτομέρειες γι' αυτήν την υπόθεση. Η μοναδική μαρτυρία που διασώζεται ανήκει στον ίδιο τον Γεώργιο Γενάδιο, (μετέπειτα της άλωσης πατριάρχη Κωνσταντινούπολης), ο οποίος απαντά με επιστολή του στην αναφορά του Ραούλ Οισή.

Ο Γενάδιος στην απαντητική επιστολή του, εκθέτει όχι μόνον την αντιχριστιανική δράση του Ιουβενάλιου αλλά και την θεολογική θέση, στο πρόβλημα Ελληνισμού - Χριστιανισμού.

Ακολουθεί το περιεχόμενο αυτής της επιστολής.
Πηγή: Παλαιολόγεια - Πελοποννησιακά - Τόμος Β΄σελίς 247
(1-25- σελ. 247)

«τω φρονιμωτάτω και ευσεβεί άρχοντι κυρώ Μανουήλ Ραούλ τω Οισή»...

... «Θέλεις να μην προκαλεί φόβο η εξουσία όπως λέει ο μακάριος Παύλος στην προ Ρωμαίους επιστολή του; Τότε πράξε το αγαθό και απ' αυτό θα παραχθεί έπαιος. Γιατί με το να πράττεις το αγαθό γίνεσαι διάκονος του θεού. Εάν όμως κατασκευάζεις το κακό, να φοβάσαι. Διότι (ο διάκονος) δεν φοράει αστόχαστα την μάχαιρα, είναι διάκονος του θεού και διεκδικεί την οργή για όσους πράττουν το κακό.
Χαίρε λοιπόν, ευσεβέστατε Μανουήλ, διότι το έργο του θεού εκπλήρωσες διακονόντας τους νόμους. Χαίρε διότι την μάχαιρα που σου έδωσε ο θεός την ακόνισες εναντίον των διωκτών του Χριστού. Εγώ μεν κα εσένα αλλά και κάθε άλλον άρχοντα, ο οποίος έγινε τέτοιος από τον θεό, και διοικεί ολόκληρα έθνη ή πόλεις, θα ήθελα να τον συμβουλεύσω να αφαιρέσουν νωρίς την ζωή από όλους τους αμαρτωλούς της γης, και να εξολοθρεύσουν από την πόλη του Κυρίου όλους τους εργαζόμενους στην ανομία.
Εάν δεν τσιγκουνευόμαστε μπροστά σε όλα τα άλλα κακά και δίνουμε την ευκαιρία σ' αυτούς που διαφθείρουν και ψωριάζουν την ψυχή των προβάτων τότε θα διαφθαρεί και θα χαθεί ολόκληρο κοπάδι. Αυτούς λοιπόν τους δυσεβείς και αλάστορας (επικατάρατους - κακούργους) Έλληνες, μάλλον δε τους αναιδείς αποστάτες, με φωτιά και σίδερο και νερό (εννοεί πνιγμό) και με όποιον άλλο τρόπο μπορείτε, να τους βγάλετε από την παρούσα ζωή, εάν πράγματι εσείς είσαστε μέλη της Χριστιανικής αλήθειας. Δεν βλέπετε πόσο προχώρησε το κακό, με το να συγχωρούμε τους αποστάτες, όπως εκείνον τον κατάπτυστο και δαιμονιώδη Ιουβενάλιο ο οποίος ζώντας στις Χριστιανικές πολιτείες, διέφθειρε αυτούς που τον πλησίαζαν καθώς και μερικούς άλλους εκ των οποίων άλλοι τον εδίδαξαν και σε άλλους εδίδαξε αυτήν την αποστασία. Εγώ συνεχώς για όλ' αυτά εφώναζα και προέβλεπα».

«(25-30 σελ. 249) Και τα μεν άλλα τα αφήνω. Αλλά για τον τρισκατάρατο Ιουβενάλιο για τον οποίο είμαι βέβαιος ότι κατά την παραμονή του στην Αίνω διέφθειρε αρκετούς και μάλιστα πολλοί ευσεβείς Αινειάτες με πληροφόρησαν για το κακό που δημιούργησε, έγραψα στον άρχοντα της πόλης Γατελιούζο και τον συμβούλεψα πολλές φορές ή να τον φυλακίσει τον αλητήριο ή να τον εκδιώξει από την πόλη. Κι εκείνος χωρίς χρονοτριβή τον εξόρισε μακριά, και αν δεν ενεργούσε έτσι σίγουρα ολόκληρη η Αίνω θα είχε διαφθαρεί από εκείνον (τον Ιουβενάλιο)

(15 - σελ. 250). Και εγώ πάλι, δύο και τρεις φορές του παρήγγειλα - ¶νθρωπε τι περιπλανάσαι από δω κι από εκεί και φθείρεις τις ψυχές των απλών ανθρώπων και κινδυνεύεις να εξορισθείς ξανά ή ακόμα να πάθεις τα χειρότερα; Εάν πιστεύεις ότι αυτά που διδάσκεις είναι αληθινά μην τα λες μόνο στους απλούς ανθρώπους, αλλά πες τα και σε μας και έλα να τα μελετήσουμε μαζί. Και αν πεισθείς ότι πρόκειται για απάτη, όντως (πλασμάτων) δαιμόνων και δαιμονοφόρων ανθρώπων, θα ωφεληθείς με το να επανέλθεις στην αλήθεια, εκτός και αν αυτή την απάτη την αγαπάς».

«(Σελ. 254-225) Μπορώ όλα αυτά να τα διεκτραγωδήσω με πολλά λόγια. Θέλω να σου πω ότι όλοι εμείς, ευσεβέστατε Μανουήλ, ευφρανθήκαμε για όσα εσύ, εναντίον του ασεβή Ιουβενάλιου έπραξες. Έδιωξες από τον Δήμο την μεταδοτική αρρώστια και έκοψες μαχαίρι την ντροπή της πίστης και του γένους. Έσωσες αυτούς που εκείνος είχε βλάψει με το να σταματήσεις την πονηρή του ζωή. Ωφέλησες και τους οπαδούς του οι οποίοι θα σκεφθούν ότι θα πάθουν τα ίδια, γιατί θα θυμηθούν την θλιβερή του ζωή και τον ατιμότατον θάνατό του. Τι λοιπόν σεμνό και χαριτωμένο κατέχει που θα μπορούσε να θυμηθεί κάποιος ο οποίος διαθέτει κοινόν νού; Δεν είχε καμία σοφία και περί την φιλοσοφία και των θεών ήταν ερασιτέχνης. Απείχε δε πάρα πολύ λίγο από το να θεωρείται απαίδευτος γιατί και στο λέγειν και στο γράφειν ήταν μέτριος. Η ψυχή του δεν ήταν λεπτή (ήταν παχύτατη) και δεν είχε γευτεί τους καρπούς της φιλοσοφίας. Τι λοιπόν χυδαιότερο υπήρχε από την αγωγή εκείνου, η οποία συνέβαλε στο να μην μπορεί να ακολουθήσει την ιεροσύνη την οποία επιθυμούσε; Ήταν φαγάς, πότης, προκαλούσε τα γέλια, δεν ήταν εγκρατής, ήταν άστατος και κόρδαξ. Πρώτα ήταν χριστιανός μετά έγινε Ιουδαίος, μετά Μωαμεθανός, μετά αυτοματιστής και τελευταίο και χειρότερο Χριστιανοκατήγορος. Αυτό αποτελεί δε πράξη επισημότερης πονηριάς και κορωνίδα της κακίας του. Έτσι ούτε σοφός ήταν, ούτε θεοσεβής, ούτε φρόνιμος. Μήπως δεν κατανάλωνε τον χρόνο του ασχολούμενος με τα χείριστα; Δεν διέδιδε ότι ήταν νόθος γιος του βασιλιά Ανδρόνικου; Και ποιος αγνοεί όλ' αυτά, και ποιον κοροϊδεύει κάνοντας τάχα τον ανήξερο; Τέτοιοι είναι οι μαθητές και οι δάσκαλοί του».

«(Σελ. 257-260) Παρότρυνες αυτούς που μπορούν να πράξουν τα ίδια, αλλά εκωλύοντο, να μην διστάσουν να σε μιμηθούν. Και από αυτούς απαιτούμε να πράξουν τα ίδια, να δείξουν τον ίδιο ζήλο που έδειξες εσύ και να μην παραμείνουν ψυχροί θεατές, ενώ θα έπρεπε να είναι εκδικητές της σωτηρίας μας. Τιμώρησες (εκόλασες) το χέρι που ετόλμησε να κινηθεί κατά του δημιουργού.
Έκοψες την γλώσσα η οποία μενόμενη εθρασύνθη κατά του δημιουργού. Αφαίρεσες τα αυτιά τα οποία παράκουσαν τα θεία λόγια. Χαίρε, λοιπόν, στρατιώτα του Χριστού και της δικής του δόξας δίκαιε δικαστή. Σου φιλώ το στόμα αυτό που εψήφισε προφορικά, εναντίον της μιαρής γλώσσας του Ιουβενάλιου. Σου φιλώ, πριν από την γλώσσα, την ψυχή η οποία συνέβαλε στην άμυνα κατά του μισοχρίστου. Καταφιλώ τα χέρια σου που με αυτοχειρία διαχειρίσθηκαν τον δυσεβή.
Ω! Μακάρια χέρια που τράβηξαν το κουφάρι έως την θάλασσα και το πέταξαν στον βυθό μιμούμενοι τον ζήλο άρχοντος καλλίστου».

quote:

---

Φίλε D Incubus έχεις δίκιο, αλλά κι η εκκλησία λέει
το δογματικό της που ισχύει επαναλαμβάνω, 18 αιώνες,
τι να κάνουμε, πάλι στην πυρά;
Όσο για τους γάμους σε δημαρχείο, εκεί να δεις γκλαμουριά,
καθώς είναι και «ιν»,.... τα έξοδα;... το λιγότερο το ίδιο…
Και που καταλήγουμε;
Αφού χαλάσαμε τον λιτό γάμο της εκκλησίας, τι έχουμε σαν εναλλαγή; Έναν ίδιο πλούσιο και κενό, χωρίς την εκκλησία, οπότε,
μηδέν εις το πηλίκον..
Physageri, ή πρωτοπόρνος, απ’ ότι κατάλαβα το χάρηκες που ήσουνα και ο πρώτος…μήπως γι αυτό και η πρωτιά; για την διάκριση;

Απλά δεν θέλω να σεαπογοητεύω, αλλά,
η εκκλησία έχει τοποθετηθεί επ’ αυτού εδώ και 2000 χρόνια,
εσύ τι πιστεύεις ότι δηλώνεις:
μη χριστιανός, οπότε καλά έκανες και παντρεύτηκες
με πολιτικό γάμο, αλλά τότε γιατί το τονίζεις;
ή αιρετικός χριστιανός,οπότε πάλι
επιδειξίας προκύπτει;…
Ρε σείς ο έλληνας τόχει στο πετσί του,... να μας δείχνει η τηλεόραση κι ας είναι για το τρύπιο βρακί μας...

---

Θέλεις και την δήλωση μου σε τι πιστεύω ; Δεν θα την κάνω εκτός κι αν έχεις τον τροχό μαζί σου, ξέρεις αυτά τα ωραία εργαλεία της ιεράς εξέτασης.
Εντάξει, περα από τα αστεία trexagireve, άθρησκος δηλώνω.

ΣΤ΄ ΑΛΗΘΕΙΑ, Ο ΠΡΩΤΟΣ ΕΝ ΕΛΛΑΔΙ ΤΕΛΕΣΘΕΙΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΓΑΜΟΣ.

Ο καθένας από εμάς, έχει το δικαίωμα να επιλέξει. Θέλει να κάνει θρησκευτικό γάμο, τον κάνει είτε γιατί πιστεύει είτε γιατί το έχει συνηθίσει. Θέλει να κάνει πάλι πολιτικό γάμο, και πάλι δικαίωμα του είναι.

Το τι ονομασία ή ύβρι θα δώσει κάποια ανελαστική δογματική αντίληψη που ξεπερνάει τα όρια της φανατικής ιδεοληψίας εμένα προσωπικά δεν με αφορά.

Βέβαια τον νέο νόμο περί σύμβασης κλπ, δεν μπορώ να τον κατανοήσω απλά γιατί δεν καταλαβαίνω τι έρχεται να λύσει ( δεν λέω ότι είναι λάθος, απλά δεν τον καταλαβαίνω )

Αυτά πρός το παρόν. Καλά να είστε μέχρι την επόμενη συνάντηση.