ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

prologos

Νέο ΜέλοςGreece
4Μηνύματα
4Θέματα
09/07/2004, 17:23:47Πρώτο μήνυμα
13/07/2004, 14:38:13Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(4)

Πρόσφατα μηνύματα

Πρώτα απ' όλα θέλω να σας χαιρετήσω όλους ! Μιας και το συγκεκριμένο θέμα με έχει απασχολήσει κατά περιόδους θα ήθελα να παραθέσω μερικές σκέψεις μου και μερικά πράγματα που έχω διαβάσει στο internet και σε διάφορα βιβλία... 1.Όσον αφορά την ταχύτητα του φωτός και το ταξίδι στον χρόνο: ο Einstein υποστηρίζει ότι η ταχύτητα του φωτός είναι το όριο των ταχυτήτων που υπάρχουν στο σύμπαν και είναι αδύνατο για οτιδήποτε υλικό να κινηθεί με αυτήν την ταχύτητα (πόσο μάλλον να την ξεπεράσει), ωστόσο μεταγενέστερα πειράματα σε μεγάλους επιταχυντές σωματιδίων έχουν εντοπίσει ίχνη σωματιδίων τα οποία έχουν φαίνεται να έχουν αρνητική διάρκεια ζωής (και άρα να κινούνται αντίστροφα στον χρόνο με ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός.) Συγχωρέστε με που δεν θυμάμαι πως ακριβώς ονόμασαν αυτά τα (υποθετικά) σωματίδια. Με βάση αυτά θα κάνω μία υπόθεση... Όπως είναι γνωστό όταν παρατηρούμε την εικόνα ενός άστρου το οποίο βρίσκεται σε απόσταση π.χ. 4 ετών φωτός από την γή, την στιγμή που το παρατηρούμε δεν το βλέπουμε όπως είναι τώρα αλλά οπως ήταν πριν από 4 χρόνια, όσο χρόνο χρειάστηκε δηλαδή το φως του να φτάσει μέχρι την γη. Κοιτάζοντας λοιπόν το σύμπαν κοιτάμε στην ουσία το παρελθόν. Ακόμη και όταν κοιτάμε τον ήλιο τον βλέπουμε όπως ήταν πριν 8 λεπτά. Αν λοιπόν ένα διαστημόπλοιο έφευγε τώρα από την γή με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός (θεωρητικά πάντα) θα ξεπερνούσε την ταχύτητα με την οποία η "εικόνα" της γης ταξιδεύει στο σύμπαν, οπότε αν ο επιβάτης ήταν εξοπλισμένος με τα κατάλληλα επιστημονικά όργανα (πανίσχυρα τηλεσκόπεια κλπ) θα μπορύσε να παρατηρήσει τον ίδιο του τον εαυτό κατά το παρελθόν πάνω στην γη. Και όσο πιο πολύ απομακρυνόταν από αυτή τόσο πιο βαθειά μέσα στο παρελθόν θα κοιτούσε. Θα έπρεπε βέβαια να ξεπεραστούν πολλαπλά προβλήματα για να γίνει κάτι τετοιο (όπως το είδος του κινητήρα που θα μπορούσε να κινήσει τόσο γρήγορα ενα διαστημόπλοιο, η αποθήκευση μιας τεράστιας ποσότητας καυσίμων, η τεράστια επιτάχυνση που θα έπρεπε να αντέξει τόσο το όχημα όσο και ο επιβάτης αλλά και αρκετές άλλες πάράμετροι). Αν πάντως δεχτούμε την ύπαρξη των σωματιδίων που ανέφερα παραπάνω πρέπει να δεχτούμε ότι θεωρητικά είναι εφικτό.
2. Το ταξίδι στο μέλλον είναι κάτι που το βιώνουμε όλοι μας (και όλοι όσοι έχουν υπάρξει στο παρελθόν ή θα υπάρξουν στο μέλλον)καθημερινά. Όλη μας η ζωή είναι ένα ταξίδι στο χρόνο προς μία μόνο κατεύθυνση... το μέλλον.
3.Με βάση το παραπάνω γεγονός πολλοί υποστηρίζουν ότι οποιαδήποτε απόφαση ή κίνησή του καθενός από μας επιρεάζει όχι ένα αλλά άπειρα μέλλοντα (ή παραλληλα σύμπαντα) τα οποία δημιουργούνται κάθε στιγμή. π.χ. Την στιγμή αυτή κάποιος άλλος εαυτός μου σε ένα άλλο σύμπαν αντι να γράφει αυτές τις γραμμές έχει βγει έξω και γνωρίζει την μέλλουσα γυναίκα του κ.ο.κ.. Είναι λίγο ηλιγγιώδες ε?
Ελπίζω σε μια καλή και επικοδομιτική συζήτηση...
prologos

Πρώτα απ' όλα θέλω να σας χαιρετήσω όλους ! Μιας και το συγκεκριμένο θέμα με έχει απασχολήσει κατά περιόδους θα ήθελα να παραθέσω μερικές σκέψεις μου και μερικά πράγματα που έχω διαβάσει στο internet και σε διάφορα βιβλία... 1.Όσον αφορά την ταχύτητα του φωτός και το ταξίδι στον χρόνο: ο Einstein υποστηρίζει ότι η ταχύτητα του φωτός είναι το όριο των ταχυτήτων που υπάρχουν στο σύμπαν και είναι αδύνατο για οτιδήποτε υλικό να κινηθεί με αυτήν την ταχύτητα (πόσο μάλλον να την ξεπεράσει), ωστόσο μεταγενέστερα πειράματα σε μεγάλους επιταχυντές σωματιδίων έχουν εντοπίσει ίχνη σωματιδίων τα οποία έχουν φαίνεται να έχουν αρνητική διάρκεια ζωής (και άρα να κινούνται αντίστροφα στον χρόνο με ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός.) Συγχωρέστε με που δεν θυμάμαι πως ακριβώς ονόμασαν αυτά τα (υποθετικά) σωματίδια. Με βάση αυτά θα κάνω μία υπόθεση... Όπως είναι γνωστό όταν παρατηρούμε την εικόνα ενός άστρου το οποίο βρίσκεται σε απόσταση π.χ. 4 ετών φωτός από την γή, την στιγμή που το παρατηρούμε δεν το βλέπουμε όπως είναι τώρα αλλά οπως ήταν πριν από 4 χρόνια, όσο χρόνο χρειάστηκε δηλαδή το φως του να φτάσει μέχρι την γη. Κοιτάζοντας λοιπόν το σύμπαν κοιτάμε στην ουσία το παρελθόν. Ακόμη και όταν κοιτάμε τον ήλιο τον βλέπουμε όπως ήταν πριν 8 λεπτά. Αν λοιπόν ένα διαστημόπλοιο έφευγε τώρα από την γή με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός (θεωρητικά πάντα) θα ξεπερνούσε την ταχύτητα με την οποία η "εικόνα" της γης ταξιδεύει στο σύμπαν, οπότε αν ο επιβάτης ήταν εξοπλισμένος με τα κατάλληλα επιστημονικά όργανα (πανίσχυρα τηλεσκόπεια κλπ) θα μπορύσε να παρατηρήσει τον ίδιο του τον εαυτό κατά το παρελθόν πάνω στην γη. Και όσο πιο πολύ απομακρυνόταν από αυτή τόσο πιο βαθειά μέσα στο παρελθόν θα κοιτούσε. Θα έπρεπε βέβαια να ξεπεραστούν πολλαπλά προβλήματα για να γίνει κάτι τετοιο (όπως το είδος του κινητήρα που θα μπορούσε να κινήσει τόσο γρήγορα ενα διαστημόπλοιο, η αποθήκευση μιας τεράστιας ποσότητας καυσίμων, η τεράστια επιτάχυνση που θα έπρεπε να αντέξει τόσο το όχημα όσο και ο επιβάτης αλλά και αρκετές άλλες πάράμετροι). Αν πάντως δεχτούμε την ύπαρξη των σωματιδίων που ανέφερα παραπάνω πρέπει να δεχτούμε ότι θεωρητικά είναι εφικτό.
2. Το ταξίδι στο μέλλον είναι κάτι που το βιώνουμε όλοι μας (και όλοι όσοι έχουν υπάρξει στο παρελθόν ή θα υπάρξουν στο μέλλον)καθημερινά. Όλη μας η ζωή είναι ένα ταξίδι στο χρόνο προς μία μόνο κατεύθυνση... το μέλλον.
3.Με βάση το παραπάνω γεγονός πολλοί υποστηρίζουν ότι οποιαδήποτε απόφαση ή κίνησή του καθενός από μας επιρεάζει όχι ένα αλλά άπειρα μέλλοντα (ή παραλληλα σύμπαντα) τα οποία δημιουργούνται κάθε στιγμή. π.χ. Την στιγμή αυτή κάποιος άλλος εαυτός μου σε ένα άλλο σύμπαν αντι να γράφει αυτές τις γραμμές έχει βγει έξω και γνωρίζει την μέλλουσα γυναίκα του κ.ο.κ.. Είναι λίγο ηλιγγιώδες ε?
Ελπίζω σε μια καλή και επικοδομιτική συζήτηση...
prologos

Πρώτα απ' όλα , σαν καινούριος στο forum, να χαιρετίσω όλους τους συμετέχοντες.
Πρέπει να πω ότι διαβάζοντας το συγκεκριμένο topic πέραν από τις πολύ ενδιαφέρουσες πληροφορίες που έχετε παραθέσει όλοι, διασκέδασα ιδιαίτερα με το πηγαίο χιούμορ (αλλά και τον κυνισμό) με το οποίο γράφουν οι συμετέχοντες.

Σε ότι αφορά τώρα το θέμα των Ναϊτών και του μυστικού που αυτοί είτε ανακάλυψαν είτε άφησαν να εννοηθεί ότι ανακάλυψαν, ήρθα για πρώτη φορά σε επαφή μέσω του βιβλίου του Έκο "Το εκκρεμές του Φουκώ". Το συγκεκριμένο βιβλίο δεν αποτελεί έρευνα πάνω στο θέμα αλλά μέσα απο την πλοκή του ( η οποία παρεπιπτόντως βασίζεται στην "βιοτεχνία" παρασκευής βιβλίων αποκρυφιστικού περιεχομένου ) ο συγγραφέας παραθέτει όλα τα ιστορικά διασταυρωμένα στοιχεία για την ίδρυση , την πορεία και το τέλος (;) του τάγματος, αρκετές δικές του σκέψεις πάνω στο θέμα και την χριστιανική πίστη γενικότερα, και βέβαια μια σεβαστή δόση παγκόσμιων συνομωσιών, μυστικών, μαγείας και διαφόρων άλλων "ελκυστικών" για τον αναγνώστη στοιχείων. Απο τα καλύτερα μυθιστορήματα που έχω διαβασει.

Δεν μπορώ να μιλήσω με βεβαιότητα για το αν οι Ναΐτες ανακάλυψαν κάποιο Μυστικό (μπορεί κανένας άραγε;) ούτε αν το Τάγμα ιδρύθηκε με σκοπό να ανακαλύψει κάτι. Το σίγουρο είναι ότι πολλοί πείστηκαν πως κάτι τέτοιο συνέβη, με αποτέλεσμα την ευρεία "δημοτικότητα" του θέματος σήμερα, και την αθρόα παραγωγή σχετικών βιβλίων, ιστοσελίδων κλπ.

Προσωπικά πιστεύω πως η διάλυση του τάγματος απο τον Φίλιππο, τον Πάπα και την Ιερά Εξέταση είναι αυτό που συνέβαλε τα μέγιστα (αν δεν είναι εξ' ολοκλήρου υπεύθυνη) για την δημιουργία του Ναϊτικού μύθου. Μου φαίνεται αρκετά πιθανό οι επιζήσαντες Ναΐτες , οι περισσότεροι των οποίων προσχώρησαν σε άλλα τάγματα, σε μια προσπάθεια είτε να "εκδικηθούν" τον νεκρό τους μάγιστρο και τους αδερφούς τους, που έπεσαν θύματα της Ιεράς Εξετασης ( και κατ' επέκταση της πλεονεξίας του Παπικού και κοσμικού κράτους), είτε απλώς να διατηρήσουν ζωντανή την ανάμνηση του Τάγματός τους, να διέδωσαν εντέχνως την ύπαρξη ενός Μυστικού.

Και για να πιθανολογήσω λίγο ακόμη...
Δεν μπορώ να ξέρω το κατά πόσον η αλληλεπίδραση μεταξύ Ναϊτών και Ασσασίνων έχει τεκμηριωθεί, αλλά μου φαίνεται περισσότερο πιθανό οι Ναΐτες να επιρεάστηκαν από τους Ασσασίνους παρά το αντίθετο. Είναι γνωστό ότι η η συντριπτική πλειονότητα των Δυτικών, που βρέθηκαν στους Άγιους Τόπους, ήταν αν όχι αγράμματοι, τουλάχιστον χαμηλού μορφωτικού επιπέδου. Αντίθετα η πνευματική καλλιέργεια των μουσουλμάνων (και ειδικότερα ενός μυστικιστικού τάγματος όπως οι Ασσασίνοι) ήταν έκδηλη και επομένως είναι λογικό να υποθέσουμε ότι επιρέασαν τους Ναΐτες ποικιλοτρόπως.
Όταν λοιπον ο Jacques Des Molais προανήγγειλε (η παρήγγειλε ;)από την πυρά, τον θάνατο του Φιλίππου και του Πάπα, ίσως κάποιοι Ναΐτες ανέλαβαν να εκπληρώσουν την κατάρα. Σε μια τέτοια περίπτωση η αλληλεπίδραση με τους Ασσασίνους πιθανόν να έπαιξε κάποιο ρόλο. Όπως και να 'χει τα τελευταία λόγια του Molais επιβεβαιώθηκαν πανυγηρικά και ποιά καλύτερη απόδειξη για τις δυνάμεις(;) του τελευταίου Μαγίστρου;

Στην όλη φιλολογία τώρα περί Ναϊτικού Μυστικού, το οποίο θα κλόνιζε τα θεμέλια της χριστιανικής πίστης, έπαιξε σίγουρα ρόλο και η καταδίκη του τάγματος σαν αιρετικού. Από τη στιγμή βέβαια που ο Φίλιππος και ο Πάπας αποφάσισαν να ιδιοποιηθούν την Ναϊτική περιουσία , ο μόνος τρόπος να γίνει κάτι τέτοιο ήταν η διάλυση του τάγματος. Εφ' όσον όμως όπως ξέρουμε οι Ναΐτες τύγχαναν της καθολικής αποδοχής του Δυτικού κόσμου σαν υπερασπιστές των Αγίων Τόπων, μία οδός υπήρχε για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο: να κατηγορηθούν ως βλάσφημοι και αιρετικοί. Ακόμα και αν δεχτούμε ότι όντως οι Ναΐτες είχαν ανακαλύψει κάτι που κλόνιζε τα χριστιανικά δόγματα αυτό το κάτι δεν ήταν δυνατόν να ανακοινωθεί δημόσια από τον Πάπα και την Ιερά εξέταση, οπότε προτιμήθηκε να ανακοινωθούν οι γνωστές κατηγορίες ( λατρεία της κεφαλής, φτύσιμο του σταυρού, σοδομία κλπ). Και φυσικά υπάρχει και η πιθανότητα, το τάγμα να είχε παρεκλίνει και όντως να διέπρατε όσα του προσάπτουν (αλλά αυτό χαλάει όλο τον ρομαντισμό και το μυστήριο οπότε....απορρίπτεται με συνοπτικές διαδικασίες).

Να ζητήσω συγνώμη προκαταβολικά αν κάπου κάνω λάθος ή αν κάτι που φαίνεται σαν δική μου σκέψη το έχω διαβάσει στο παρελθόν
Για όλα αυτά βέβαια που έχουν αναφερθεί στο topic όσο καιρό είναι ανοιχτό και πάνω στα οποία έχω απορίες, αν δεν καταφέρω να τις απαντήσω μέσω διαδικτύου επιφυλασσομαι να ρωτήσω στο μέλλον.

Αν θέλεις διαφορετικά αποτελέσματα ακολούθησε διαφορετική τακτική - Άγνωστος

Πρώτα απ' όλα θέλω να σας χαιρετήσω όλους ! Μιας και το συγκεκριμένο θέμα με έχει απασχολήσει κατά περιόδους θα ήθελα να παραθέσω μερικές σκέψεις μου και μερικά πράγματα που έχω διαβάσει στο internet και σε διάφορα βιβλία... 1.Όσον αφορά την ταχύτητα του φωτός και το ταξίδι στον χρόνο: ο Einstein υποστηρίζει ότι η ταχύτητα του φωτός είναι το όριο των ταχυτήτων που υπάρχουν στο σύμπαν και είναι αδύνατο για οτιδήποτε υλικό να κινηθεί με αυτήν την ταχύτητα (πόσο μάλλον να την ξεπεράσει), ωστόσο μεταγενέστερα πειράματα σε μεγάλους επιταχυντές σωματιδίων έχουν εντοπίσει ίχνη σωματιδίων τα οποία έχουν φαίνεται να έχουν αρνητική διάρκεια ζωής (και άρα να κινούνται αντίστροφα στον χρόνο με ταχύτητες μεγαλύτερες του φωτός.) Συγχωρέστε με που δεν θυμάμαι πως ακριβώς ονόμασαν αυτά τα (υποθετικά) σωματίδια. Με βάση αυτά θα κάνω μία υπόθεση... Όπως είναι γνωστό όταν παρατηρούμε την εικόνα ενός άστρου το οποίο βρίσκεται σε απόσταση π.χ. 4 ετών φωτός από την γή, την στιγμή που το παρατηρούμε δεν το βλέπουμε όπως είναι τώρα αλλά οπως ήταν πριν από 4 χρόνια, όσο χρόνο χρειάστηκε δηλαδή το φως του να φτάσει μέχρι την γη. Κοιτάζοντας λοιπόν το σύμπαν κοιτάμε στην ουσία το παρελθόν. Ακόμη και όταν κοιτάμε τον ήλιο τον βλέπουμε όπως ήταν πριν 8 λεπτά. Αν λοιπόν ένα διαστημόπλοιο έφευγε τώρα από την γή με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός (θεωρητικά πάντα) θα ξεπερνούσε την ταχύτητα με την οποία η "εικόνα" της γης ταξιδεύει στο σύμπαν, οπότε αν ο επιβάτης ήταν εξοπλισμένος με τα κατάλληλα επιστημονικά όργανα (πανίσχυρα τηλεσκόπεια κλπ) θα μπορύσε να παρατηρήσει τον ίδιο του τον εαυτό κατά το παρελθόν πάνω στην γη. Και όσο πιο πολύ απομακρυνόταν από αυτή τόσο πιο βαθειά μέσα στο παρελθόν θα κοιτούσε. Θα έπρεπε βέβαια να ξεπεραστούν πολλαπλά προβλήματα για να γίνει κάτι τετοιο (όπως το είδος του κινητήρα που θα μπορούσε να κινήσει τόσο γρήγορα ενα διαστημόπλοιο, η αποθήκευση μιας τεράστιας ποσότητας καυσίμων, η τεράστια επιτάχυνση που θα έπρεπε να αντέξει τόσο το όχημα όσο και ο επιβάτης αλλά και αρκετές άλλες πάράμετροι). Αν πάντως δεχτούμε την ύπαρξη των σωματιδίων που ανέφερα παραπάνω πρέπει να δεχτούμε ότι θεωρητικά είναι εφικτό.
2. Το ταξίδι στο μέλλον είναι κάτι που το βιώνουμε όλοι μας (και όλοι όσοι έχουν υπάρξει στο παρελθόν ή θα υπάρξουν στο μέλλον)καθημερινά. Όλη μας η ζωή είναι ένα ταξίδι στο χρόνο προς μία μόνο κατεύθυνση... το μέλλον.
3.Με βάση το παραπάνω γεγονός πολλοί υποστηρίζουν ότι οποιαδήποτε απόφαση ή κίνησή του καθενός από μας επιρεάζει όχι ένα αλλά άπειρα μέλλοντα (ή παραλληλα σύμπαντα) τα οποία δημιουργούνται κάθε στιγμή. π.χ. Την στιγμή αυτή κάποιος άλλος εαυτός μου σε ένα άλλο σύμπαν αντι να γράφει αυτές τις γραμμές έχει βγει έξω και γνωρίζει την μέλλουσα γυναίκα του κ.ο.κ.. Είναι λίγο ηλιγγιώδες ε?
Ελπίζω σε μια καλή και επικοδομιτική συζήτηση...
prologos