psyche

(Εξαιρετικά εύστοχο επίσης το: "ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ"

Αγαπητέ Heretic
Ως προς το θέμα του αυτοπροσδιορισμού της ανθρωπότητας δεν αναφερόμουν σε ένα είδος φρουδικού τοτεμισμού αλλά σε μια πιο νεωτερική θεώρηση όπου η αυτονομία και η αυτοδιάθεση του υποκειμένου ορίζει την ταυτότητά του μέσω της σχέσης αλλά και της καθυπόταξης της ετερότητας. Υπό αυτή την έννοια ο αυτο-προσδιορισμός του συνόλου/ανθρωπότητας συνεπάγεται τον προσδιορισμό και τον έλεγχο του ετέρου/τέρατος, το οποίο είναι τρόπον τινα αναγκαίο για τον ορισμό και τη συνοχή της κοινότητας που βρίσκεται έξω από αυτό.
Οσον αφορά το δεύτερο θέμα που έθιξες, ότι δηλ. δεν απαντώ στα θέματα που "βάζω" θα διαπιστώσεις ότι ευχαριστήσει τον καθένα σας ξεχωριστά (αχειροποίητες εικόνες, τελετουργικοί χοροί). Στο thread των καβειρίων μυστηρίων έκανα μια μικρή παρατήρηση για τα ελευσίνια μυστήρια η οποία απαντήθηκε, αλλά δε θέλησα να "μπουκώσω" το θέμα και να παρεκτρέψω τη συζήτησή σας. Οταν λαμβάνω επαρκείς και ικανοποιητικές απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτω συνηθίζω να σιωπώ ιδιαίτερα δε όταν δεν έχω να πω κάτι σημαντικότερο από το συνομιλητή μου. Επειδή είμαι καινούργια όπως βλέπετε στο forum θα ήθελα ακόμα να παρακαλέσω να σβηστεί το thread από τους Administrators για να αποφύγουμε τα σχόλια εκείνα που δεν αρμόζουν σε ένα πολιτισμένο χώρο ανταλλαγής απόψεων.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για το χρόνο σας

Edited by - psyche on 28/06/2016 14:19:27

quote:

---

Και δυο παραπομπές σχετικές με το Ζεϊμπέκικο, το οποίο είναι πολύ πιο παλιός χορός (και πιθανέστατα αρχαίος θρακικός), από ό,τι συνήθως πιστεύεται:

Από klmk.gr

Από olympia.gr

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

quote:

---

psyche, βρήκα κάποιες πιο θεωρητικές αναφορές στο θέμα που σε ενδιαφέρει. Ο Πλάτωνας στον Τίμαιο περιγράφει τη 'χορεία των πλανητών' (κυκλικός χορός με περιστροφή), και γενικώς αναπαράγει Πυθαγόρειες απόψεις περί της κυκλικής περιστροφής του κόσμου, της ρυθμικής του κίνησης και της 'μουσικής' των σφαιρών. Αποκαλεί τη μουσική και την αστρονομία 'δίδυμες επιστήμες' -η μία προορισμένη για τα αυτιά και η άλλη για τα μάτια- που τελούν σε άρρηκτη σύνδεση μεταξύ τους.

Ο Πλίνιος και άλλοι είχαν επίσης συσχετίσει τους μουσικούς τρόπους (δωρικός, φρυγικός κτλ.) με τους πλανήτες, ενώ και οι επτά νότες είχαν συσχετιστεί με τους πλανήτες.

Μπορείς επίσης να ψάξεις και σε άλλους πολιτισμούς, οι εκστατικοί χοροί των σούφι και των περιστρεφόμενων δερβίσηδων έχουν ερμηνευτεί από μελετητές ότι συμβολίζουν την περιστροφή των ουράνιων σωμάτων, και αντίστοιχα 'ουράνια' τελετουργικά ανευρίσκονται στην αρχαία Ινδία προς τιμήν του Κρίσνα και αλλού.

Ακόμα και στα Χριστιανικά κείμενα, πχ. στις 'Πράξεις του Ιωάννη' (κατατάσσεται στα 'απόκρυφα' αλλά εκεί είναι που βρίσκεται η πεμπτουσία του Χριστιανισμού), καλεί ο Ιησούς τους μαθητές να σχηματίσουν κύκλο γύρω του για ύμνους και χορό λίγο πριν τη σύλληψη και θυσία του. Λέει κάπου μεταξύ άλλων 'η Ογδοάδα τραγουδάει μαζί μας (η τέλεια (διαπασών) αρμονία των κόσμου), ο Δωδέκατος αριθμός χορεύει ψηλά, όλο το σύμπαν συμμετέχει στο χορό, αυτός που δεν χορεύει δεν γνωρίζει τι γίνεται...".

Γενικώς το μοτίβο του συμβολικού κυκλικού χορού ανευρίσκεται σε όλες τις παραδόσεις, μυθολογίες και θρησκείες. Για τον πυρρίχιο δεν ξέρω πολλά να σου πω, αξίζει όμως να διαβάσεις την χορευτική σκηνή του Ζορμπά του Καζαντζάκη (γενικώς όλο το βιβλίο είναι εκπληκτικό, η κάθε του σελίδα, όχι μόνο εκεί). Αυτές οι πολύ γρήγορες κινήσεις του Ζορμπά και τα νευρικά ανακαθίσματα ίσως να λειτουργούν ως αναφορές στον πυρρίχιο, που κατά τον μύθο καθιέρωσαν οι Κουρήτες στην Κρήτη.

Αν και ο αρχαίος χορός μάλλον ήταν μονότονος, ενώ του Ζορμπά είναι ξέφρενος χωρίς μέτρο και τάξη . Έχει σηκώσει διάφορες ερμηνείες από μελετητές του Καζαντζάκη ανά τον κόσμο η σκηνή αυτή στην κρητική ακροθαλασσιά όπου ο ήρωας σηκώνει αντάρτικο απέναντι στο δημιουργό, την ύλη και τη βαρύτητα...και έχει πολύ από Ζαρατούστρα εδώ το πράγμα, ο Κρητίκαρος που πηδάει και πάλλεται είναι ένα πλάσμα αρχέγονο που με το χορό ξαποστέλνει όλες τις έγνοιες, τα βάρη και τα όρια του συμπιεσμένου ατόμου

Σε ευχαριστώ πολύ. Εξυπακούεται ότι έχω διαβάσει το σχετικό χωρίο του Καζαντζάκη και έχω νιώσει με τη σειρά μου να δονούμαι. Είχα διαβάσει επίσης για τελετουργικούς χορούς που σχετίζονταν με τη γονιμότητα (λχ μια συγκεκριμένη θέση πλανητών προοιωνίζεται την έλευση της άνοιξης και τη γονιμότητα. Οι χοροί μιμούνται ακριβώς αυτή την κυκλικη κίνηση των πλανητών και το κάλεσμα για τη γονιμοποίηση της γης)

---

(Εξαιρετικά εύστοχο επίσης το: "ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ"

Αγαπητέ Heretic
Ως προς το θέμα του αυτοπροσδιορισμού της ανθρωπότητας δεν αναφερόμουν σε ένα είδος φρουδικού τοτεμισμού αλλά σε μια πιο νεωτερική θεώρηση όπου η αυτονομία και η αυτοδιάθεση του υποκειμένου ορίζει την ταυτότητά του μέσω της σχέσης αλλά και της καθυπόταξης της ετερότητας. Υπό αυτή την έννοια ο αυτο-προσδιορισμός του συνόλου/ανθρωπότητας συνεπάγεται τον προσδιορισμό και τον έλεγχο του ετέρου/τέρατος, το οποίο είναι τρόπον τινα αναγκαίο για τον ορισμό και τη συνοχή της κοινότητας που βρίσκεται έξω από αυτό.
Οσον αφορά το δεύτερο θέμα που έθιξες, ότι δηλ. δεν απαντώ στα θέματα που "βάζω" θα διαπιστώσεις ότι ευχαριστήσει τον καθένα σας ξεχωριστά (αχειροποίητες εικόνες, τελετουργικοί χοροί). Στο thread των καβειρίων μυστηρίων έκανα μια μικρή παρατήρηση για τα ελευσίνια μυστήρια η οποία απαντήθηκε, αλλά δε θέλησα να "μπουκώσω" το θέμα και να παρεκτρέψω τη συζήτησή σας. Οταν λαμβάνω επαρκείς και ικανοποιητικές απαντήσεις στα ερωτήματα που θέτω συνηθίζω να σιωπώ ιδιαίτερα δε όταν δεν έχω να πω κάτι σημαντικότερο από το συνομιλητή μου. Επειδή είμαι καινούργια όπως βλέπετε στο forum θα ήθελα ακόμα να παρακαλέσω να σβηστεί το thread από τους Administrators για να αποφύγουμε τα σχόλια εκείνα που δεν αρμόζουν σε ένα πολιτισμένο χώρο ανταλλαγής απόψεων.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων για το χρόνο σας

Edited by - psyche on 28/06/2016 14:19:27