realistis
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
I Ellada agapitoi filoi den einai oute o simitis oute i ekastote kyvernisi!i Ellada eimaste oloi emeis oi Ellines!paraponiomaste oloi gia mizes,dwrodokies,fakelakia,klikes,ktl.posoi apo mas tha trexoume kateutheian ston "gnwsto" gia douleia???posoi apo mas ean etsi fame mia thesi pou tin axizei kapios parapanw apo emas tha mas kaei karfi???posoi apo mas an mas dwthei i eukairia na klepsoume to kratos tha to klepsoume???to kako xekina apo ta xamila!an theloume na doume mia kaliteri ellada prepei prota na veltiwsoume o kathenas ton eauto tou kai auto einai arketo..
Eleos loipon!pote tha katalavoun merikoi oti den ginesai patriwtis me to na xyriseis to kefali,na exeis symvolo paralagi svastikas,na exeis eikonisma tou vasilia kai tou papadopoulou spiti sou,ktl????
As svisoun epitelous ta misi tou parelthontos (pou alloi mas epevalan..)kai as koitaxoume pws mporoume na ginoume kaliteroi se prwsopiko kai silogiko epipedo!
http://www.acme.com/jef/photos/bevatron.html
http://imglib.lbl.gov/ImgLib/COLLECTIONS/BERKELEY-LAB/ACCELERATORS/BEVATRON/index/97502197.html
http://www.fnal.gov/pub/inquiring/timeline/13.html
http://www.lbl.gov/Science-Articles/Archive/Bevalac-shutdown.html
http://www.encyclopedia.com/html/p1/partaccl.asp
http://www-itg.lbl.gov/Seaborg.talks/65th-anniv/25.html
http://www.mindfully.org/Nucs/2002/LBNL-Bevatron-Particle-Accelerator7aug02.htm
http://www.tiscali.co.uk/reference/dictionaries/difficultwords/data/d0002278.html
μερικα σάιτ αναφερονται σε ερευνες του πανεπηστημιου του berkeley στην αμερικη,που μαζι με το ΜΙΤ και το Imperial University ειναι τα τοπ πανεπηστημια σε τεχνολογικες επιστημες..Εκει ειναι που πανε με υποτροφιες "μυαλα" απο ολο τον κοσμο (προγραμματιστες απο ινδια,μαθηματικοι απο ελλαδα,κτλ,κτλ)
http://epaper.kek.jp/p67/PDF/PAC1967_0854.PDF
Το PDF αυτο εχει εκδωθει απο το IEEE,το οποιο ειναι ο μεγαλυτερος συλλογος μηχανικων σε ολο των κοσμο.
ΜΑΛΛΟΝ ΣΤΗΝ ΑΜΑΡΙΚΗ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΠΕΒΑΤΡΟΝ ΚΑΙ ΟΧΙ ΚΑΤΑ ΟΛΥΜΠΟ ΜΕΡΙΑ...
ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΦΤΙΑΞΟΥΝ ΔΟΥΛΕΨΑΝ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΑΞΙΟΛΟΓΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΝΑΣ.. ΚΑΙ ΣΕ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΑΜΕΤΡΗΤΩΝ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΩΝ ΔΟΛΑΡΙΩΝ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ...
Οσο για το πως αντιλαμβανεται ο καθενας την λεξη "ερευνα" αυτο ειναι ενα αλλο μεγαλο θεμα..(καποιος ανεφερε οτι το εσωτερικα ηταν τοπος ερευνας καποτε ενω τωρα ειναι τοπος χλευασμου και σπιλωσης).Ερευνα ονομαζουμε την διαδικασια εκεινη που απωτερο σκοπο εχει να καταληξει σε καποια συμπερασματα.Θεμελιωδης νομος ειναι οτι η καθαρα επιστημονικη ερευνα βασιζεται σε συνδιασμο αδιασειστων στοιχειων,και ο ερευνητης παντα στο τελος καλειται να ειναι ικανος να αποδειξει αυτα τα συμπερασματα του.Αλλιως η ερευνα δεν εχει καμια αξια.Αυτα για την καθαρα επιστημονικη ερευνα.Αλλου ειδους ερευνες (π.χ.ιστορικες,κοινωνικες,κτλ) ειναι σαφως πιο δυσκολο να θεμελιωθουν μιας και δεν υπαρχει συνηθως τοσο μεγαλο επηστημονικα τεκμηριωμενο υποβαθρο.Ο καθε ερευνητης του τομεα αυτου για να στηριξει την εκαστοτε θεωρια του πρεπει μεσω καποιων λογικων συλογισμων να τεκμηριωσει τις αποψεις του.Τιποτα δεν επιτευχθηκε με εικασιες και αστηριχτες υποθεσεις.Η ραγδαια αναπτυξη των επιστημων επηλθε με την εφαρμογη της πειραματικης μεθοδου και του επικοδομητικου διαλογου (διαπιστωσεις που μας αφησαν κληρονομια οι αρχαιοι προγονοι μας..)
Το να διαβασει καποιος σε μια συγκεκριμενη γκαμα βιβλιων και εντυπων καποια πραγματα,να τα δεχτει αυτολεξη και να τα παρουσιαζει σαφως και δεν αποτελει ερευνα.Αν οντως καποιος βρισκει τετοιου ειδους αποψεις ενδιαφερουσες (γιατι ειναι ενδιαφερουσες ειτε τις αποδεχεσαι ειτε οχι..)μπορει ειτε να τις αποδεχθει αυτουσιες απροβληματιστα,ειτε να κανει περαιτερο ερευνα και να καταληξει στα δικα του συμπερασματα.Στην πρωτη περιπτωση απλως δρα σαν φερεφωνο των διαφορων εντυπων, στην δευτερη πετυχαινει κατι,να χρησιμοποιηση την κριτικη του ικανοτητα,που δοξα το θεο η φυση μας εχει προικισει ολους με αυτην..
Αν σας γραψω δηλαδη αυριο-μεθαυριο οτι ανακαλυψα εναν κινητηρα που πιανει 0-ταχητητα του φωτος σε 8" θα με πιστεψετε χωρις να αναρωτηθειται τιποτα?Το πρωτο πραγμα που θα μου ζητησουν καποιοι ισως ειναι η θεωρια που βασιζεται η λειτουργια του κινητηρα και τα σχεδια του.Επειδη ομως ειναι απολυτα λογικο να μην μπορω να τα δημοσιευσω αυτοτελη και ισως επειδη καποιοι δεν θα εχουν τις γνωσεις για να τα αναλυσουν,το πιο πιθανο ειναι να αναρωτηθειτε λογικα θα ειναι το υποβαθρο των γνωσεων μου.Διοτι αν σας πω οτι το επαγγελμα μου ειναι καφετζης και εκανα τετοια ανακαλυψη δεν νομιζω να με πολυπιστεψετε...Αν σας πω οτι ειμαι μηχανολογος μηχανικος ισως καποιοι να με ψιλοπιστεψουν..Μπορει ομως να σας λεω μπαρουφες,οποτε ειναι απολυτως λογικο να μου ζητησετε καποιες αποδειξεις.Αν σας δωσω στοιχεια για την εκπαιδευση μου και την επιστημονικη μου καριερα το τοπιο ξεκαθαριζει.Αν τα στοιχεια αυτα δειχνουν οτι αριστευσα στις σπουδες μου και οτι εχω κανει εκτεταμενες και καινοτομες ερευνες πανω σε εξελιγμενους κινητηρες,το πιο πιθανο ειναι να με πιστεψουν σχεδον ολοι (εγω θα με πιστευα τουλαχιστον..
).Απο την αλλη αν τα στοιχεια δειξουν οτι σπουδασα στην ρουμανια η στην βουλγαρια (ναι εκει που με $100 περνας το μαθημα) και μολις που επιασα την βαση και τωρα δουλευω σε μια εταιρια που σχεδιαζει και παραγει μανταλακια για το απλωμα των ρουχων,ποσοι θα με πιστεψετε?
Ειναι απολυτα λογικο λοιπον οταν ο κ. γκιολβας δινει συνεντευξεις και ισχυριζεται οτι εχει κατασκευασει ιπταμενο δισκο (γιατι πρωτου αποδειχθει κατι αποτελει ισχυρισμο και μονο ισχυρισμο) πρεπει εμεις να το δεχτουμε δογματικα?Αν το κυρος και το ευρος των γνωσεων του κ. γκιολβα ειναι πραγματικα τεραστιο ισως να το δεχτουμε εν μερη βασιζομενοι στην αξιοπιστια του.
Με το ολο θεμα γκιολβα ασχολουμε τον τελευταιο χρονο.Ολες οι πηγες σχετικα με το ποιος ειναι και το τι εχει να επιδειξει αντλουνται ΜΟΝΟ απο μια συγκεκριμενη γκαμα βιβλιων και ιντερνετ σάιτ.Τι εχω διαβασει λοιπον στα πηγες αυτες μεχρι στιγμης
Α) Ο κ. γκιολβας ηταν φιλος και συνεργατης του νικολα τεσλα.
Β) Ο κ. γκιολβας ειναι καταπληκτικος επιστημονας γιατι κατασκευασε το αρτεμις-30 και τιν ακτινα μπεβατρον
Γ) Ο κ. γκιολβας ειναι ιδρυτης του κεντρου επιστημονικων ερευνεων
Το πρωτο πραγμα που εκανα ηταν να κοιταξω ποτε ακριβως εζησε ο τεσλα,και ανακαλυψα (ολα τα σάιτ και τα βιβλια που κοιταξα τα ιδια λεγαν)οτι γεννηθηκε το 1856 και πεθανε το 1943.Αν ο κ. γκιολβας ειναι σημερα 81 ετων, σημαινει οτι το 1943 ηταν 21 ετων.Επισης σημαινει οτι ο τεσλα το 1943 ηταν 86 ετων και ειχε αποσυρθει απο την ενεργο δραση τα 2-3τελευταια χρονια.Το οτι κ. γκιολβας ηταν απο 18-19 χρονων φιλος και συνεργατης του τεσλα δεν κολαει και πολυ-πολυ..ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΜΑΘΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΣΛΑ ΣΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΠΟΥ ΠΗΓΑΜΕ...ΜΗΝ ΑΝΥΣΗΧΕΙΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΜΑΘΑΜΕ ΑΚΕΤΑ..οποιος ηταν 1η δεσμη σιγουρα ξερει τον τεσλα μιας και η κοινοτητα των φυσικων τον τιμησε δεοντος με το να δωσει το ονομα του σε μοναδα μετρησης του S.I.(Τεσλα=μοναδα μετρησης της μαγνητικης επαγωγης,Τ).Επισης οποιος εχει καποια επαφη με ηλεκτρολογια/ηλεκτρονικη αποκλειεται να μην ξερει οτι ο τεσλα ανακαλυψε την αρχη του περιστρεφομενου μαγνητικου πεδιου, συστημα πολλαπλων φασεων του εναλλασομενου ρευματος, induction motor, μεταδωση ισχυς εναλλασομενου ρευματος, ασυρματες επικοινωνιες,και πολλα αλλα.
Οσο για τους ισχυρισμους για την ακτινα και το αρτεμις δεν εχω βρει την παραμικρη αποδειξη. Οπως ουτε αλλωστε για την εκπαιδευση του γιολβα..μονο ανυποστατους και ατεκμηριωτους ισχυρισμους στα εν λογο βιβλια..
Επισης για το πολυαναφερομενο κεντρο επιστημονικων ερευνεων το μονο που βρηκα ειναι το σάιτ του το οποιο δινει ενα αοριστο συντομο βιογραφικο του κ. γκιολβα και λιγες πληροφοριες για το μηχανημα για τα τσιγαρα.Δεν ξερω τι να υποθεσω..ολα τα υπολοιπα ερευνικα κεντρα δινουν πληροφοριες για το ευρος των ερευνων τους(περιληπτικα τουλαχιστον),για το προσωπικο τους,για τα οραματα του κεντρου,για την ιστορια του,λεπτομερης περιγραφη των προιοντων,συνεργασιες με πανεπηστημια,κτλ..
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΠΟΥ ΕΓΡΑΠΣΕ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΩ
--------------------------------------------------------------------
Ναι ε? Για φαντασου....και γιατι τοτε διδασκει στο Μετσοβιο και εργαζεται στο Δημοκριτο?? η μηπως εκει μεσα εχουν μαζεψει ολους τους αμορφωτους? τσ τσ!
--------------------------------------------------------------------
Ας επισκεφθει την παρακατω σελιδα του ινστιτουτου Δημοκριτος η οποια εχει αναλυτικο καταλογο του προσωπικου,και αν βρει το ονομα γκιολβας...να σφυριξει κλεφτικα..Ας δει και λιγο τη δομη της σελιδας ενος αξιοπιστου ερευνητικου κεντρου..
http://www.inp.demokritos.gr/
Επισης αν μας πει και σε ποιο τμημα του μετσοβιου διδασκει η διδασκε,δεν ειναι και δυσκολο να ψαξουμε στο σάιτ του πανεπηστημιου να βρουμε τον κ. γκιολβα, μιας και σε ολα τα τμηματα υπαρχει καταλογος με το ακαδημαικο προσωπικο....Κι αν παει καμια βολτα απο κει ας ρωτησει και κανεναν καθηγητη αν γινεται να φτιαξει κανεις σημερα ακτινες μπεβατρον και τα ρεστα...
Ελπιζω να καταλαβαινετε τι εννοω περι ανυποστατων ισχυρισμων που πηγαζουν απο συγκεκριμενες πηγες μονο.
Θα μου πειτε,τι μας τα λες αυτα ρε φιλε και μας ζαλιζεις?απλως τα λεω για να καταλαβουν μερικοι πως σκεφτομαστε εδω μεσα μερικοι.Γιατι σκεφτομαστε...και δεν γραφουμε μονο για να σπιλωσουμε και να γελοιοποιησουμε ανθρωπους,οπως υποστηριζουν ορισμενοι..
Episis gia na kataskeuaseis ena proigmeno iptameno oxima xreiazetai terastia ipodomi.p.x. gia na kataskeuasoun to eurofighter (pou kata ta legomena den pianei 1 mprosta stou diskous tou giolva)ereunes 10+ xronon pragmatopoiithikan kai ta posa pou dapanithikan einai terastia akomi kai gia tis megales europaikes xwres pou simetixan stin anaptixi tou!gia to paramikro apo ta xiliades exartimata tou diaforoi sindiasmoi mixanwn xrisimopiithikan,mixanes pou stin Ellada fysika kaneis den exei ta lefta na agorasei..Gia tis ereunes diaforoi viomixanikoi kolosoi diethesan ekatontades epistimones kai kefalaia apiasta gia tin ellada.kai fysika mia tetoia terastia ereuna den ginetai na kratithei mistiki (me exeresi tin anaptixi tou SR-71 apo tin ameriki).koinws o Giolvas tha prepei na exei ola ta parapanw gia na kataskeuase kati tetoio...ta exei arage?
Episis gia na kataskeuaseis ena proigmeno iptameno oxima xreiazetai terastia ipodomi.p.x. gia na kataskeuasoun to eurofighter (pou kata ta legomena den pianei 1 mprosta stou diskous tou giolva)ereunes 10+ xronon pragmatopoiithikan kai ta posa pou dapanithikan einai terastia akomi kai gia tis megales europaikes xwres pou simetixan stin anaptixi tou!gia to paramikro apo ta xiliades exartimata tou diaforoi sindiasmoi mixanwn xrisimopiithikan,mixanes pou stin Ellada fysika kaneis den exei ta lefta na agorasei..Gia tis ereunes diaforoi viomixanikoi kolosoi diethesan ekatontades epistimones kai kefalaia apiasta gia tin ellada.kai fysika mia tetoia terastia ereuna den ginetai na kratithei mistiki (me exeresi tin anaptixi tou SR-71 apo tin ameriki).koinws o Giolvas tha prepei na exei ola ta parapanw gia na kataskeuase kati tetoio...ta exei arage?
Episis gia na kataskeuaseis ena proigmeno iptameno oxima xreiazetai terastia ipodomi.p.x. gia na kataskeuasoun to eurofighter (pou kata ta legomena den pianei 1 mprosta stou diskous tou giolva)ereunes 10+ xronon pragmatopoiithikan kai ta posa pou dapanithikan einai terastia akomi kai gia tis megales europaikes xwres pou simetixan stin anaptixi tou!gia to paramikro apo ta xiliades exartimata tou diaforoi sindiasmoi mixanwn xrisimopiithikan,mixanes pou stin Ellada fysika kaneis den exei ta lefta na agorasei..Gia tis ereunes diaforoi viomixanikoi kolosoi diethesan ekatontades epistimones kai kefalaia apiasta gia tin ellada.kai fysika mia tetoia terastia ereuna den ginetai na kratithei mistiki (me exeresi tin anaptixi tou SR-71 apo tin ameriki).koinws o Giolvas tha prepei na exei ola ta parapanw gia na kataskeuase kati tetoio...ta exei arage?
Το οτι καποιοι προσπαθουν θελητα η αθελητα να εκμηδενισουν τα επιτευγματα του δια της αμφισβητησης και της ειρωνειας χωρις πριν να κοιταξουν/ερευνησουν το Background του για το οποιο υπαρχουν αποδειξεις και μαλιστα απτες οδηγουνται σε ατοπηματα και λαθος κατευθυνσεις.
--------------------------------------------------------------------
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΤΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΑΓΑΠΗΤΕ???????????????????????????????
--------------------------------------------------------------------
Μια πολυπλοκοτητα ειναι ενας συνδεσμος απο πολλες απλοτητες για να ερευνησεις κατι κατανοεις τις απλοτητες και κοιτας πως συνδεονται μεταξυ τους για να καταληξεις στην πολυπλοκοτητα.
Ετσι αν κοιταξεις τα απλα πραγματα-(GHIOLVAS SYSTEM 2,ΑΡΤΕΜΙΣ 30)-τα οποια κανεις δεν τα αμφισβητει εχεις τα πρωτα στοιχεια για τις ικανοτητες/γνωσεις του εν λογου εφευρετη/επιστημονα.....
--------------------------------------------------------------------
ΠΟΥ ΕΜΑΘΕΣ ΟΤΙ Ο ΓΙΟΛΒΑΣ ΣΧΕΔΙΑΣΕ ΤΟ ΑΡΤΕΜΙΣ-30???ΝΑ ΜΑΘ΅ΚΙ ΕΓΩ?????
--------------------------------------------------------------------
Δεν εχουν το "capacity" και αυτα τα υλικα οπως επισης και τα διαφορα εξαρτηματα τα βρισκουν στην αγορα "Main Market". Η διαφοροποιηση φιλε μου γινεται στην καρδια του διαστημοπλοιου οπως πιθανολογω οπου ειναι το εξαρτημα/συστημα το οποιο θα χρησιμοποιησει/εκμεταλευτει την αντιβαρητητα για την κινηση του, το οπλο BEVATRON το οποιο υπερεχει συντριπτικα απο τα γνωστα συμβατα και οπως ειπε καποιος που επισκευτηκε τον κ.Γκιολβα την γεννητρια του η οποια κατα την αποψη μου θα χρησιμευσει για την παραγωγη ενεργειας του διαστημοπλοιου και την τροφοδοσια της φωτοδεσμης.Ωστοσο υπαρχουν και αλλα αγνωστα στοιχεια που αποτελουν την καρδια του σκαφους.
---------------------------------------------------------------------
ΣΥΝΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ...ΑΠΤΕΣ... (δεν λεω,καλη η αγγλικη σου ορολογια..)
*ΓΙΑ ΔΕΣ ΕΠΙΣΗΣ ΠΟΣΟ ΠΕΡΙΠΟΥ ΚΟΣΤΙΣΕ ΤΟ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ EYROFIGHTER ΚΑΙ ΣΕ ΤΙ ΜΕΓΕΘΟΥΣ ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΗΚΕ.....
*ΣΤΕΙΛΕ ΜΟΥ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟ ΑΥΘΕΝΤΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ Ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΕΚΑΝΕ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑ ΑΕΡΟΔΥΝΑΜΙΚΗΣ ΣΗΜΕΡΙΝΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΧΩΡΙΣ ΑΕΡΟΣΥΡΑΓΓΑ...ΓΙΑΤΙ ΕΓ΅ΑΠ'ΟΤΙ ΞΕΡΩ ΤΕΤΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΔΕΝ ΕΚΑΝΕ Ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ...
΅
Προσωπικα δεν εχω κανενα προβλημα με τον κ. γκιολβα και του εθχομαι ταχεια αναρωση. Αλλα ειναι αναφαιρετο δικαιωμα μου να κρινω οτι ακουω και οτι διαβαζω.Μεχρι στιγμης κανενα απο τα ερωτηματα που εχω θεσει δεν εχει απαντηθει οποτε επιμενω...και περιμενω αποδειξεις...
Δεν εχει νοημα να μπαινει καποιος και να γραφει 'Ο γκιολβας εφτιαξε ιπταμενο δισκο'.Και που το χερεις εσυ ρε φιλε δηλαδη σε πηγε βολτα με το εργαλειο στην ανδρομεδα?η μηπως το διαβασες στου φουρακη,το ακουσες και απο τον γκιολβα στην πανια και το πιστεψες?
Θα μου πειτε και τους κωαντικους τους κοροϊδευαν παλια...αλλα οι ανθρωποι καναν σοβαρες ερευνες και μετα απο καμποσα χρονια μπορεσαν να αποδειξουν πειραματικα τις θεωριες τους.Ο γκιολβας δεν εχει καν θεωριες για να αποδειξει!πειτε μοθ μια!το 'Γεια σας κατασκευασα ιπταμενο δισκο' δεν αποτελει θεωρια..πανς σε ποια θεωρια στηριζεται δηλαδη η αντιβαρυτητα?για να ακουσουμε? Ελπιζω να καταλαβαινεται οτι μεχρι να δωθουν καποιες απαντησεις (απλες ειναι..) οτι δηλςσεις κανετε εδω μεσα ειναι ανουσιες...
Σε ποιους δινει δουλεια ο γκιολβας?στους 4-5 κομπαρσους που εχει στο εργαστιριο?αυτους που η μονη εξακριβωμενη πατεντα τους ειναι το μηχανημα για τα τσιγαρα?αυτο που σε λιγο θα το πουλαει η τελεμαρκετινκ μαζι με τα υπολοιπα πρωτοποριακα υπερπροιοντα (λεθκαντικα δοντιων,συσκευες που σε 1 βδομαδα σε κανουν σβαρτζενεγκερ κτλ).Το χερεις οτι η υπαρχουσα νομοθεσια δεν μπορει να ελενξει και να απαγορευσει την κυκλοφορεια "ιατρικων" μηχανηματων αλλα μονο των φαρμακων?το χερεις οτι ολες αυτες οι φαυματουργες συσκευες δεν περναν κανενα υγειονομικο ελεγχο?να μην μιλαμε λοιπον για ιστορικες εφευρεσεις..
Οσο για το οτι οι γερμανοι ειχαν κατασκευασει λειτουργικους ιπταμενους δισκους..ακυρο..Ναι ειχαν επιστιμονικο προγραμα για κατι τετοιο ,αλλα δυστυχως οπως τα περισσοτερα φιλοδοξα προγραμματα τους...ναυαγισε (οπως οι ιπταμενοι στρατιωτες,κτλ).Για κατι τετοιο χρειαζεται τεχνολογια αντιβαριτητας και επισης το κυκλικο σχημα ειναι τελειως αντι-αεροδυναμικο.Η αδυναμια σου να στηριξεις τα λεγομενα αυτων των "κυριων" δεν τους καθιστα βλακες....Η αδυναμια τους να στηριξουν αυτα που οι ιδιοι λενε τους καθιστα τετοιους...