sky

Ελπίζω να επικοινωνούμε μαζί, αλλά και να μην επικοινωνούμε δε χάλασε ο κόσμος. Μου άρεσε το βίντεο για τις 10 διαστάσεις, το οποίο λέει ότι κάποιος που κινείται σε ανώτερες διαστάσεις μπορεί, σύμφωνα με την αντίληψη ενός παρατηρητή που αντιλαμβάνεται τις γνωστές σε εμάς διαστάσεις, να κινείται στο χρόνο και να εξαφανίζεται και να επανεμφανίζεται σε φαινομενικά ασύνδετα μεταξύ τους σημεία του χώρου. Δε θεωρώ πως το σύμπαν είναι "μαγικό" με την έννοια του ότι να ναι, του εντελώς τυχαίου, μάμπο τζάμπο κτλ άλλα ότι η "μαγεία" ή το μεταφυσικό ή όπως θέλει κάποιος να το πει βρίσκεται σε νόμους περιοχές και εμπειρίες τις οποίες δε γνωρίζουμε αυτή τη στιγμή. Δε διαφωνούμε κάπου εδώ πέρα.

Κώστας Κριμπάς: Το θέμα της συνείδησης… βεβαίως δεν έχει λυθεί", ωστόσο αποτελεί άποψή του: "ότι είναι δυνατή μια πρόταση λύσεως και ως εκ τούτου το πρόβλημα δεν είναι εξ υπαρχής άλυτο".

Στέλιος Κερασίδης: Τα μοντέλα των νευρικών κυττάρων που διεγείρονται ή αναστέλλονται, μπορούν να περιγράψουν έναν εγκέφαλο-αυτόματο με αντανακλαστικές αποκρίσεις, αλλά όχι έναν εγκέφαλο που βιώνει, που έχει επίγνωση, αφηρημένη σκέψη και φαντασία. Οι προτεινόμενες "λύσεις" του προβλήματος της συνείδησης είναι πολύ μακριά από του να αποτελούν λύση του, πιθανώς γιατί λείπουν ακόμα θεμελιώδεις γνώσεις-κλειδιά γι αυτό. Με τα σημερινά δεδομένα, είναι απολύτως ανεδαφική κάθε σκέψη αναγωγής της ψυχολογίας στη νευροεπιστήμη.

Αντώνης Μοσχοβάκης: λεπτομερής απάντηση στην ερώτηση "πώς η νόηση παράγεται από ηλεκτροχημικές διεργασίες του εγκεφάλου" δεν είναι προς ώρας δυνατή

Ειρήνη Σκαλιώρα: Το ερώτημα του κατά πόσο ο εγκέφαλος είναι σε θέση να παράγει τη συνείδηση, για την ώρα τουλάχιστον, παραμένει έξω από τα όρια της νευροεπιστημονικής έρευνας.

Γιώργος Ζαρκαδάκης: Υπάρχει μόνο ένας τρόπος για την επιστημονική επιβεβαίωση της κυρίαρχης αντίληψης ότι ο εγκέφαλος παράγει ή εγείρει την συνείδηση: Η ανάπτυξη μιας πειραματικής διάταξης η οποία θα επιβεβαιώνει, ή θα διαψεύδει, μια επιστημονική θεωρία της συνείδησης. Τα υπάρχοντα μέσα, π.χ. τομογραφία εκπομπής ποζιτρονίων, δεν αρκούν

Θανάσης Καράβατος: Αμφίβολο το «παραγωγικό πρότυπο», πλην όμως βρίσκω χρήσιμο τον διάλογο μεταξύ νευροεπιστήμης και ψυχανάλυσης που, χωρίς εκατέρωθεν αλαζονείες, ίσως και προσεγγίσει κάπως την αμφίπλευρη κατάσταση των πραγμάτων που διαπιστώνουμε όταν επισκοπούμε τον εγκέφαλο και τη συνείδηση.

Ελένη Σαββάκη: Με τα σημερινά δεδομένα, δεν δικαιολογείται η οντολογική αναγωγή του νου στον εγκέφαλο, ούτε και η επιστημολογική αναγωγή της ψυχολογίας στη βασική νευροεπιστήμη, διότι δεν γνωρίζουμε τα νευρωνικά σύστοιχα της συνείδησης, δεν μπορούμε να μιλήσουμε για αιτιότητα και κατά μείζονα λόγο για εξίσωση ή ταύτιση.

Γιώργος Παπαδόπουλος: Οι νευροεπιστήμες δεν είναι σε θέση να αποδείξουν ότι ο εγκέφαλος παράγει τον ψυχισμό, ούτε να αποφανθούν, κατά οποιονδήποτε τρόπο, περί αυτού, το οποίο παραδοσιακά στη φιλοσοφία (αλλά και στην κοινή γλώσσα) ονομάζεται ψυχή ή πνεύμα.

Θανάσης Τζαβάρας: Το ζήτημα για τις πιθανές σχέσεις εγκεφάλου και του συνειδέναι- σχέσεις λειτουργιών του Νευρικού Συστήματος με την ποικιλία των λειτουργικών εκφάνσεων- αντίληψη- μνήμη- μάθηση- εγρήγορση- προσοχή- νόηση- συναίσθημα κλπ εν ολίγοις το συμπεριφέρεσθαι, παραμένει ζήτημα και ερώτημα ανοικτό

Κώστας Πόταγας: Δεν μπορεί να είναι βέβαιο πως τίποτε δεν υπάρχει στη βιβλιογραφία των νευροεπιστημών που να δίνει κάποια απάντηση στο ερώτημα, αν και σίγουρα όχι συγκροτημένα.

Παναγιώτης Πεφάνης: Από αυτή τη μοναδικότητα πηγάζει μια συνεχής αβεβαιότητα που εμποδίζει την πραγμάτωση ενός παραγωγικού ιδανικού προτύπου το οποίο όμως δεν είναι αναγκαίο ως προοπτική. Προτείνω ....

Ο Ανδρέας Παπανικολάου συνοψίζοντας το ηλεκτρονικό συμπόσιο ανέφερε:

Πρώτον, φαίνεται πως όλοι οι συμποσιαστές συμφωνούν στο ότι δεν υπάρχει πρότυπο περί ου ο λόγος, αν και κάποιοι διατείνονται ότι θα προκύψει αργά ή γρήγορα, πράγμα που σημαίνει ότι οι σχετικές εξαγγελίες των νευροεπιστημόνων δέον να προσεγγίζονται με την ίδια κριτική στάση που αντιμετωπίζονται αυτές των θεολόγων.

Διαφορετικά μεροληπτούμε και δείχνουμε λογική ασυνέπεια η οποία στην επιστήμη είναι ανάλογη του αμαρτήματος στη θεολογία. Δεύτερον, κάποιοι υποστηρίζουν πως δεν χρειαζόμαστε παραγωγικό πρότυπο για να στηρίξουμε ή να δικαιώσουμε την πεποίθησή μας ότι ο εγκέφαλος παράγει ψυχισμό, στην οποία περίπτωση πάλι διερωτώμαι πού τότε να την στηρίξουμε, δεδομένου ότι ως επιστήμονες δεν μπορούμε να επικαλεστούμε το «πίστευε και μη ερεύνα».

quote:

---

Οι επιστήμονες για το θέμα γνωρίζουν αρκετά , οχι βέβαια τα πάντα , και είναι αναληθές αυτό που γραφεις , οτι δεν γνωρίζουν τίποτα :

http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=39545

---

Λίγη τροφή σκέψης για τους σκεπτικιστές οι οποίοι πολύ καλά κάνουν που αμφιβάλλουν αν και μερικές φορές ο "σκεπτικισμός" είναι εμμονή και συντηρικότητα οπότε καταντά βαρίδι παρά προσόν. Εκτός από τις συζητήσεις εδώ πέρα που ίσως βάλλουν σε δοκιμασία κάποιες απόψεις υπάρχουν και τα δεδομένα της επίσημης επιστήμης: μπορεί σε κάποιους να φαντάζει λογικό ότι η αυτοσυνείδηση δημιουργήθηκε σε κάποιο κομματάκι κρέατος στον εγκέφαλο αλλά οι επιστήμονες δεν έχουν βρει τίποτα τετοιο, για την ακρίβεια δε γνωρίζουν τιποτα για το θέμα. Οι θεωρία των υπερχορδών προβλέπει 11 και ακόμα περισσότερες διαστάσεις. Οι αστρονόμοι αγνοούν παντελώς το 96% του σύμπαντος και το υπόλοιπο 4% παλεύουν να το καταλάβουν. Αυτά αποδεικνύουν πως η επιστήμη του 2010 ακόμα και αν φαίνεται λαμπερή ωχριά μπροστά στην επιστήμη του μέλλοντός και τις μελλοντικές ανακαλύψεις. Η πορεία της επιστήμης δεν έχει φτάσει σε κάποιο τέλος, συνεχίζεται, και αν η ιστορία διδάσκει κάτι είναι ότι επιστημονικές ανακαλύψεις μπορούν να αλλάξουν τις απόψεις τις ανθρωπότητας για τον κόσμο και τον εαυτό της.