wolf_glance
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Παλιό και αδιέξοδο το ερώτημα , αλλά θα ήθελα και εγώ να συνεισφέρω όχι τόσο στο κυρίως ερώτημα όσο σε μία βασική παράμετρό του που αφορά την ψυχή , η ύπαρξη ή όχι της οποίας (κατ εμέ) αποτελεί το κλειδί για την ύπαρξη ή όχι του βιβλικού θεού.
Αν η ψυχή δεν υπάρχει , τότε ο θεός με την μορφή που μας τον έχουν περιγράψει για δύο χιλιάδες χρόνια , δεν υπάρχει.
Οπότε νομίζω ότι οποιαδήποτε έρευνα σχετικά με την επιστημονική εξήγηση των λειτουργειών του εγκεφάλου εκτιμάται ότι βοηθάει προς μία τέτοια κατεύθηνση .
Οι Κλασικοί Νευροβιολόγοι-Νευροφυσιολόγοι , εξετάζουν τα φαινόμενα συναισθημάτων και συμπεριφοράς που από τους θρησκευόμενους συνοψίζονται στον όρο ψυχή , με την μελέτη του εκγεφάλου και την λίγο,πολύ γνωστή λειτουργεία των Νευρικών κυτάρων , δηλαδή των νευρώνων , των συνάψεών τους κτλπ.
Στα διάφορα σημεία όμως που κολάει η έρευνα της κλασικής Νευροβιολογίας , ήρθε πριν λίγα χρόνια να δώσει σοβαρές απαντήσεις η κβαντική μηχανική με τις εργασίες ορισμένων επιφανών ερευνητικών ομάδων όπως αυτή του "δικού μας" Δ. Νανόπουλου .
Χρησιμοποιόντας αρχές της κβαντομηχανικής είναι δυνατόν να εξεταστεί ο εγκέφαλος σε επίπεδο πιο θεμελιοδών σωματιδίων από τους νευρώνες , δηλαδή οι Μικροσωληνίσκοι ΜΤ.
Με αυτό τον τρόπο έρευνας είναι πολύ πιθανόν στο μέλλον να δωθούν πιο πειστικές απαντήσεις σε ερωτήματα που σήμερα έχουν τελματώσει.
Αν αποδεικτεί μέσα από επαρκή πειράματα ότι οι μικροσωληνίσκοι είναι τα μέρη που κατοικεί η νόηση , θα βρεθούμε ένα βήμα πιο κοντά στην κατανόηση του τρόπου με τον οποίο ο εγκέφαλος κωδηκοποιεί και επεξεργάζεται τον εξωτερικό κόσμο καθώς και πώς λειτουργούν διεργασίες όπως αυτή της ελεύθερης βούλησης , και γενικότερα της συνείδησης που σήμερα κάποιοι αποδίδουν στην ψυχή.
Στο Λίνκ μπορείτε να βρείτε το πλήρες άρθρο (όσοι δεν το έχετε ήδη διαβάσει γιατί υπάρχει δημοσιευμένο από τον 10/2003.)
καλή ανάγνωση για όποιον ενδιαφέρεται. ![]()
http://www.physics4u.gr/articles/qbrain1.html

ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΗ.
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΙΩΜΕΝΗ ΛΟΓΙΚΗ.
Edited by - wolf_glance on 14/08/2004 19:51:52
Είμαι καινούργιος εδώ και θα ήθελα να συζητήσω μαζί σας ένα πρόβλημα που απασχολεί όλα τα ανθρώπινα όντα από καταβολής κόσμου .
Μπορεί να υπάρξει πραγματική ευτυχία και ολοκλήρωση του ανθρώπινου όντως ; Μπορεί ποτέ να την κατακτήσει ;
Η Αναζήτηση της προσωπικής βίωσης της ευτυχίας είναι θέμα προαιώνιο. Κάθε φιλόσοφος διανοούμενος κτλπ το έχει επεξεργαστεί και έχει δώσει τις δικές του απαντήσεις ανάλογα με τον προσωπικό τρόπο σκέψης και βίωσης των πραγμάτων.
Αλλά για να έρθουμε στην εποχή μας ας σκεφτούμε ποια είναι τα βασικά πράγματα που θέλει ένας άνθρωπος για να είναι ευτυχησμένος στον δυτικό πολιτισμό κοινωνοί του οποίου είμαστε και εμείς.
Ας πόυμε τα βασικότερα με τυχαία σειρά. Μία καλή δουλειά που να του δίνει οικονομική άνεση , σύντροφο , υγεία , στέγη και όσα υλικά αγαθα μπορεί να αγοράσει με την οικονομική του άνεση.
Όταν τα έχει αυτά είναι ευτυχησμένος... Είναι όμως? Άλλα δείχνουν κάποια στοιχεία που παραθέτει ο Πάουλο Κοέλο στο βιβλίο του: Η ΒΕΡΟΝΙΚΑ ΕΤΟΙΜΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ.
Η χώρα με το υψηλώτερο βιοτικό επίπεδο του πλανήτη μας είναι ο ΚΑΝΑΔΑΣ.
Σε αυτόν λοιπόν σύμφωνα με στοιχεία της δεκαετίας του 90 έχουν παρουσιάσει κάποιο είδος ψυχικής ασθένειας:
40% των ανθρώπων μεταξύ 15 και 34 χρονών.
33% των ανθρώπων μεταξύ 35 και 54 χρονών.
20% των ανθρώπων μεταξύ 55 και 64 χρονών.
Εκτιμάται ότι ένας στους πέντε ανθρώπους πάσχει από κάποιου είδους ψυχική διαταραχή.
Ένας στους οχτώ Καναδούς θα εισαχθεί σε νοσοκομείο λόγω ψυχικών διαταραχών τουλάχιστον μία φορά στην ζωή του.
Και καταλήγει στην διαπίστωση: Όσο ποιό ευτυχησμένοι έχουν την δυνατότητα να είναι οι άνθρωποι , τόσο ποιο δυστυχησμένοι γίνονται.
Ρίχνοντας κανείς μία ματιά και στην Ελλάδα θα δεί ότι και εμείς δεν πάμε πίσω σε δυστηχία. Ενώ συνηθήζαμε να καυχιόμαστε ότι χάρη στον υπέροχο ήλιο μας έχουμε τις λιγότερες αυτοκτονίες από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους , ήρθε πριν λίγο καιρό μία έρευνα να αποδείξει ότι : "ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΕΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΧΡΗΣΗ ΑΝΤΙΚΑΤΑΘΛΗΠΤΙΚΩΝ".
Mπορεί να μην αυτοκτονούμε τόσο συχνά όσο οι φίλοι μας Ευρωπαίοι , αλλά ένα μεγάλο ποσοστό "κρατιέται" ψυχικά με τα χάπια.
Άρα μαύρη δυστυχία και εδώ.
Τι έγινε λοιπόν ; Ο δυτικός πολιτισμός πάει κατά διαόλου ; Μήπως τελικά όπως οι δεινόσαυροι εξαφανίστηκαν από εξωτερικές αιτίες (πτώση μετεωρήτη η κάτι άλλο) και ο δυτικός άνθρωπος θα εξαφανηστεί βαλώμενος εκ των έσω από την ίδια την δυστυχία
του ;
Θα μπορούσε κάποιος να απαντήσει ότι οι ανατολικές παραδόσεις και ο μυστικισμός είναι η λύση για την βίωση της θέωσης του ανθρώπου , την εσωτερική ολοκλήρωσή του και εν τέλη την επίτευξη της ευτυχίας.
Θα μπορούσε να φέρει σαν παράδειγμα έναν Ινδό διαλογιστή που ενώ δεν έχει κανένα υλικό αγαθό από αυτά που θα είχε κάποιος δυτικός πολίτης , παραταύτα καταφέρνει μέσο του διαλογισμού να πετύχει την θέωση του και να νιώθει έτσι πιο ολοκληρωμένος και ευτυχισμένος από τον ίδιο τον Bill Gates.
Ναι , θα του έλεγε κάπιος για αντίλογο , αλλά αν όλοι αυτοί οι λαοί έχουν βρεί το μυστικό της ευτυχίας εδώ και πολλούς αιώνες , τότε γιατί τους στέλνουμε φαγητό να φάνε και ρούχα να ντυθούνε ; Γιατί ο υπόλοιπος πολιτισμός τους βρίσκετε σε τόσο πρωτόγονο στάδιο ; Μήπως τελικά όλες αυτές οι μυστικιστικές φιλοσοφίες απλά τους αποκοίμησαν με αποτέλεσμα να μείνουν αρκετά πίσω ; Για να μην παρεξηγηθώ θέλω να πω ότι δεν βγάζω συμπεράσματα. Απλά κάνω ερωτήματα προς χάρην της συζητησης.
Μήπως τελικά ο άνθρωπος ματαιοπονεί προσπαθόντας να πετύχει την πραγματική ευτυχία και μοίαζει με το άσπρο ποντίκι του εργαστηρίου που τρέχει άσκοπα πάνω στον τροχό μένοντας όμως πάντα στο ίδιο σημείο ;
Θα ήθελα να κλείσω με όλες αυτές τις ερωτήσεις κάνοντας και την τελευταία . Αν η ματαιότητα της επίτευξης της ευτυχίας ισχύει τότε ισχύει και ο γνωστός πεσιμιστικός νόμος του Μέρφυ ;
Αυτός που αντιλαμβάνεται την ανθρώπινη ύπαρξη σαν ένα παιχνίδι στο οποίο δεν μπορείς να κερδίσεις δεν μπορείς να φέρεις ισοπαλία και δεν μπορείς να βγείς από αυτό (πάντα κατά την διάρκεια της ζωής σου) Άρα το μόνο που σου μένει να κάνεις είναι να παίζεις και να χάνεις , Να ζήσεις η να πεθάνεις. Επίσης θα ήθελα να αναφέρω και την συνέχεια του νόμου που λέει:
Καπιταλιστές είναι αυτοί που έχουν την ψευδαίσθηση ότι μπορούν να νικήσουν .
Σοσιαλιστές είναι αυτοί που έχουν την ψευδαίσθηση ότι μπορούν να φέρουν ισοπαλία.
Μυστικιστές είναι αυτοί που έχουν την ψευδαισθηση ότι μπορούν να βγούν από το παιχνίδι.
Αυτά προς το παρόν από την πλευρά μου. Όποιος έχει όρεξη για κουβεντούλα και αναζήτηση ας πάρει τον καφέ του και το τσιγαράκι του και ας κοπιάσει προς τα εδώ.
Ευχαριστώ. ![]()
ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΗ.
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΙΩΜΕΝΗ ΛΟΓΙΚΗ.
Και τις τελευταίες νομικές εξελίξης (Ελληνικό σύνταγμα) σχετικά με το θέμα της απαγόρευσης της ανθρώπινης κλωνοποίησης για λόγους αναπαραγωγής μπορείτε να βρείτε εδώ :
http://tosyntagma.ant-sakkoulas.gr/praxeis/item.php?id=857
Πάντως ενώ στην αρχή του μυνήματός μου έθεσα τυχαία το υποτιθέμενο περιστατικό με ένα παιδί που πεθαίνει και ξαναγιεννιέται με κλωνισμό , στην συνέχεια διαβάζοντας άρθρα στο νετ είδα ότι τελικά αποτελεί έναν συχνό προβληματισμό για το μέλλον της κλωνοποίησης.
Κάπου διάβασα ότι θα είναι παράξενο στο μέλλον να έχουμε οικογένειες με 4 παιδιά για παράδειγμα οι οποίες να έχουν φυλαγμένα στο ψυγείο τα γεννετικά υλικά ώστε στην περίπτωση που πάθει κάτι κάποιο από τα παιδιά σε μικρή ηληκία να μπορεί να το ξαναγεννήσει η μητέρα του.
Επίσης πολλά πειράματα γίνονται και στην Αγγλία σχετικά με την κλωνοποίηση ζώων ώστε να επιτευχθεί κάποια στιγμή όχι μόνο η αύξηση τους αλλά και η γεννετική τροποποίηση των καινούργιων κλώνων ώστε να μπορούν να παράγουν π.χ στο γάλα τους ποιοτικές βιταμίνες ή φαμακευτικές ουσίες που είναι ακριβή η κατασκευή ή η αγορά τους.
ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΗ.
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΙΩΜΕΝΗ ΛΟΓΙΚΗ.
Είναι πολύ ενδιαφέρουσες αν και νομίζω ότι ευλογάς τα γένια σου λιγάκι
Αντε και εις ανώτερα στην μεγαλόνησο
Φίλε gigenhs
Συμφωνώ απόλυτα ότι ο χαρακτήρας του ανθρώπου δεν αντιγράφεται γιατί οφείλετε σε μια σειρά εσω-εξωτερικών αλληλεπιδράσεων και ερεθισμάτων που δημιουργούνται μόνο σε "πραγματικό χρόνο" κατά την διάρκεια της ζωής του.
Πάντως θα είναι ενδιαφέρον όταν μπορέσουμε κάποτε να βρούμε τον τρόπο λειτουργείας του μνημονικού και της αποθήκευσής του στους νευρώνες γιατί θα έλυνε πολλές απορίες και θα ήταν ένα τεράστιο βήμα.
Σε ότι αφορά την σύγκριση θρησκείας-καρκίνου θα έλεγα ότι ο καρκίνος έχει μόνο αρνητικά ενώ η θρησκεία έχει και στοιχεία που είναι απαραίτητα για μία κοινωνία.
Είναι δηλαδή ένας αναγκαίος καρκίνος ο οποίος όταν έρχεται το πλήρωμα του χρόνου (αντίθετα με τον κανονικό καρκίνο) αυτοκαταστρέφεται.
Πάντως από ότι έχω μάθει υπάρχει εμβόλιο για τον καρκίνο σε πειραματικό στάδιο.
Για την θρησκεία το ψάχνουν ακόμα ![]()
ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΗ.
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΙΩΜΕΝΗ ΛΟΓΙΚΗ.
Επιθυμώ να δημιουργήσω ερεθίσματα για συζήτηση σχετικά με την κλωνοποίηση-κλωνισμό κτλπ και όχι νευρικό "κλονισμό" σε κάποια μέλη.
Προφανώς o εκνευρισμός σου επειδή τέθηκε το γνωστό θέμα αμφισβήτησης της ψυχής δεν σε άφησε να διαβάσεις προσεκτικότερα το κείμενο μου καθώς και το δεύτερο μήνυμά μου.
Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα να είσαι εντός θέματος μεν , εκτός κλίματος δέ.(Πως τα λέω ο άτιμος
)
Σκοπός του κειμένου μου ήταν να δώσω ερεθίσματα για διάφορα ερωτήματα τα οποία θα έβαζαν συνομιλητές σχετικά με τις προοπτικές της ταχύτατης αύξησης της κλωνοποίησης , τις δυναμικές αλλά και τα προβλήματα (ηθικής η άλλης τάξεως) που θα μπορούσαν να δημιουργήσουν στην Ελληνική κοινωνία κατά κύριο λόγο.
Αν δίαβαζες το δεύτερο κείμενό μου θα έβλεπες ότι παραδειγματικά χρησιμοποίησα στο πρώτο αυτά τα τρία ερωτήματα αφού σε αυτό έθεσα τελείως διαφορετικής φύσεως ερωτήματα.
Αλλά αφού έκανες τον κόπο να μου απαντήσεις θα σου δώσω και εγώ τις απαντήσεις μου επ αυτών.
1. ΛΕΣ: Που & πως κολλάει το ερώτημα αν υπάρχει ψυχή σε σχέση με την διαδικασία δημιουργίας κλώνων. Διαφέρει σε κάτι επί της ουσίας από την κανονική διαδικασία, όσο αφορά το θέμα 'ψυχή'; Ή μήπως νομίζεις ακόμα ότι τα μωρά τα φέρνει ο πελαργός;
Ο άνθρωπος κατασκευάζει ζωντανό άνθρωπο και στη διαδικασία της γέννησης απλά με άλλο μηχανισμό. Ας μην μεταφέρουμε λοιπόν στο forum τις προκαταλήψεις μας επενδεδυμένες τάχα με επιστημοσύνη.
Το ερώτημα αυτό (αν υπάρχει ψυχή) δεν με απασχολεί εμένα προσωπικά αφού το έχω λύσει.
Είμαι βαθιά πεπεισμένος ότι ΔΕΝ υπάρχει ψυχή και δεν περιμένα για να το απαντήσω την πρόοδο της Γεννετικής επιστήμης.
Το έθεσα γιατί θα απασχολήσει πολύ κόσμο που είναι τοποθετημένος στην πλευρά του αγνωστηκισμού και θα τον ωθήσει να μεταφερθεί προς την αθεία και στην άποψη της μη ύπαρξης ψυχής.
Όπως είπα και πρίν δεν διάβασες καλά το μύνημά μου γιατί θα είχες δεί ότι δεν ανέφερα την απλή σημερινή ανθρώπινη Κλων/ση σαν μόνη προυπόθεση για να περάσει πολύς κόσμος στην ιδέα της μη ύπαρξης ψυχής.
Λίγο πιο πάνω αναφέρω μία σειρά άλλων προυποθέσεων που έχουν να κάνουν με την γενικότερη πρόοδο της Γεν. επιστήμης και θα συμβάλουν σε αυτό.
Για να στο πω ακόμα καλύτερα: όταν θα μπορούμε να κατασκευάσουμε κατά βούληση κλωνοποιημένο ωάριο που θα μεγαλώνει σαν έμβρυο σε κάποια τεχνιτή , και όχι βιολογική , μήτρα (πιθανόν σε κάποια κυψέλη) και στο οποίο θα μπορούμε να καθορίσουμε βασικά
συναισθηματικά χαρακτηριστικά (η χαρακτηριστικά συμπεριφοράς αν θέλεις) όπως μειωμένη επιθετικότητα , απαλαγή από πιθανότητες να παρουσιάσει κατάθλιψη στο μέλλον , αυξημένη δυνατότητα χαρακτηρηστικών που αφορούν στην εφυία (π.χ αυξημένη ικανότητα μνήμης) , απαλαγή από πιθανές κληρονομικές ασθένιες κτλπ...
Ε τότε , με συγχωρείς αλλά θα έχουμε επέμβει σε πολλά από αυτά που θεωρούντουσαν σαν προνόμια ήτε του θεού (έλεγχο του τρόπου και του τόπου γεννήσεως και των γεννετήσιων χαρακτηριστικών ) ήτε της ψυχής ( συναισθήματα )
Αυτό θα οδηγήσει πάρα πολλούς στο σκεπτικό που σου ανέφερα.
Είδα ότι έχεις απαντήσει σε ένα post σχετικά με την ύπαρξη θεού.
Περισσότερα θα σου πω σε αυτό γιατί ετούτο το post δεν έχει τέτοιο σκοπό.
2. ΛΕΣ: Στο 2 νομίζω πως μπορούμε αφού γελάσουμε πρώτα στη συνέχεια να ρωτήσουμε τον εμπνευστή του γκάλοπ.. Αν έχετε την καλωσύνη κύριε δημοσκόπε μπορείτε να μας πείτε που βασίζετε την 'τάση προς αθεία' αφενός μεν & την μελλοντική πεποίθηση και αφετέρου δε την παρενθετική αναφορά στο ξεπέρασμα των θρησκειών; Μήπως έχετε εταιρεία παγκοσμίων δημοσκοπήσεων που μετρά τάσεις, μήπως είστε μελλοντολόγος και μπορείτε βάσιμα να προδικάσετε το μέλλον. Ποιος είστε τελικά και δίχως ποσοτικά στοιχεία εξάγετε συμπεράσματα; Γιατί επιστήμονας σίγουρα δεν είστε, ράδιο αρβίλα ίσως..
Καλά εμένα ρωτάς πού βρήκα τα αποτελέσματα από τέτοιες δημοσκοπήσεις ; Σε λάθος άτομο απευθήνεσε... Γιατί δεν ρωτάς καλύτερα τον Χριστόδουλο. Η εκκλησία μας δεν οργανώνει τις συνεδρίες της με θέματα (μεταξύ των άλλων) "Αντιμετώπηση της αυξανόμενης Αθείας" ή "Οι ανυσηχητικές διαστάσεις της μόδας της αθείας" κλπ κλπ
Η εκκλησία μας δεν σκέφτεται ακόμα και ανίερες συμμαχίες στο μέλλον με την "ακατανόμαστη" Καθολική Εκκλησία προκειμένου να αντιμετωπίσουν από κοινού παρόμοιες καταστάσεις που αναμένετε να αυξηθούν σε διεθνές επίπεδο ;
Για άντε ρώτα τους , που τις βρίσκουν τις δημοσκοπήσεις ; Μήπως είναι μελοντολόγοι η μήπως με την εξοκοσμική ιδιότητα τους έχουν πληροφορίες "αφ υψηλού"
Όσον αφορά το ξεπέρασμα των θρησκειών... Ε δεν θα αποδείξω και τα αυτονόητα. Άστα να πάνε... Δύσκολοι καιροί για "ποιμνία".![]()
3. ΛΕΣ: Στο 3 μάλλον πολύ σινεμά βλέπεις αλλά και σίγουρα αγνοείς παντελώς την Ελληνική ηθική. Η κλωμοποίηση θα είναι η αιτία που θα καταρρεύσουν όλα αυτά; Πως;;;
Όντως βλέπω αρκετό σινεμά. Ε δεν θα στο δώσω έτοιμο και αυτό. Δες και εσύ την ταινία (κλέφτες θα γίνουν στο village και στα video clubs; ) Και κρίνε μόνος σου.
Απλά για να σε βοηθήσω λίγο για να μήν νομίζεις ότι τα ηθικά προβλήματα τα έφευρα εγώ... Δες το μύνημα του φίλου "Ο ΕΛΛΗΝΑΣ" με τα διάφορα άρθρα από το ΝΕΤ. Πόσες φορές γίνετε αναφορά στα προβλήματα ηθικής τάξης που προκύπτουν; Έχεις ακούσει η διαβάσει ποτέ στο ΝΕΤ ή στην ΤV ή στις εφημερίδες άρθρο-ρεπορτάζ σχετικό με την κλωνοποίηση που να μην πηγαίνει χέρι,χέρι με τις ανάλογες ανυσηχίες για τα προβλήματα ηθικής τάξεως ;
Αν αυτό γίνεται τώρα που η κλωνοποίηση βρίσκεται ακόμα σε βρεφικό στάδιο , τι θα γίνει όταν η εξέλιξη μας στείλει σε επίπεδα παρόμοια με αυτό της ταινίας η με αυτά που ανέφερα πριν; (Νομίζω λέγεται "η 6 μέρα")
Μπορεί να είναι υπερβολίκο ότι θα καταρεύσει αλλά ότι θα επανεξεταστεί η στάση μας απέναντι στην έννοια ηθική είναι πολύ σίγουρο.
ΚΑΙ ΚΑΤΑΛΗΓΕΙΣ :
Όποιος απέχει από την επιστήμη είναι λογικό ίσως όλα αυτά να τα βλέπει ως θαύματα.. Ας είμαστε όμως ρεαλιστές και μετριοπαθείς. Η κλωνοποίηση δεν κλονίζει τα θεμέλια ούτε των θρησκειών, ούτε της ηθικής. Δεν αποτελεί επίτευγμα ικανό να συντρίψει τα θεμέλια των φιλοσοφικών, θρησκευτικών και ηθικών 'πιστεύω'. Αλίμονο αν δαιμονοποιούμε ή θεοποιούμε την επιστήμη..
Ναι απέχω από την επιστήμη γιατί οι άτιμοι οι Σουηδοί δεν μου δώσανε το νόμπελ και αποσύρθηκα ως ένδειξη διαμαρτυρίας:P
Σχετικά με τα θαύματα. Μα η επιστημονική εξέλιξη είναι από μόνη της ένα θαύμα. Και αληθινό όχι γιαλαντζί όπως αυτά της θρησκείας.
Τα τσακισμένα από καιρό θεμέλια των θρησκειών και κυρίως του Χριστιανισμού δεν τα κλονίζει σίγουρα η Κλωνοποίηση.
Απλά μαζί με τις άλλες επιστήμες θα βάλει το χεράκι της για να σπρώξει και αυτή λιγάκι
ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΗ.
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΙΩΜΕΝΗ ΛΟΓΙΚΗ.
Edited by - wolf_glance on 14/08/2004 08:46:37
Edited by - wolf_glance on 14/08/2004 08:49:13
Ενδιαφέροντα τα στοιχεία που παραθέτεις και υποθέτω πως είναι μέρος κάποιας ενιαίας θεωρίας την οποία δεν γνωρίζω. Αν έχεις χρόνο μπορείς να την γράψεις περιληπτικά για να έχω κάποια πληρέστερη ιδέα για αυτήν ; ![]()
Βασικά τα ερωτήματα-διαπιστώσεις που έγραψα , είναι μόνο 3 από τα πολλά φιλοσοφικά-ηθικά προβλήματα που ενδέχεται να προκύψουν από την εξέλιξη της τεχνολογίας στις επόμενες δεκαετίες και θα απασχολήσουν όλο τον δυτικό κόσμο (και όχι μόνο).
Στόχος μου ήταν να δημιουργήσω κάποια ερεθίσματα για συζήτηση η και για κατάθεση παρόμοιων προβληματισμών από άλλα μέλη του Forum.
Για να δώσω ένα ακόμα παράδειγμα για το που θα μπορούσε να οδηγήσει αυτός ο προβληματισμός: Η κίνηση της Αμερικάνικης αυτής εταιρείας δείχνει ότι δημιουργήται πλεόν ένα νέο είδος βιομηχανίας που γρήγορα θα εξελιχθεί σε βαριά βιομηχανία.
Η βιομηχανία έμβιας ύλης η οποία (πέρα από το χιούμορ που έκανα με τα κατοικίδια και το μαύρο χιούμορ με το υποτιθέμενο άτυχο παιδί που ξαναγεννιέται) θα δόσει μία τεράστια ευκαιρία στην ανθρωπότητα για την καταπολέμηση της πείνας , των ασθενιών και της αναπηρίας και εν τέλη για την εκτίναξη του "ποιοτικού" ορίου ζωής σε ύψη που κανείς δεν θα μπορούσε να φανταστεί παλαιότερα.
Η Ελλάδα (έχοντας ήδη χάσει λόγο ιστορικών συγκυριών περιόδους όπως η Αναγέννηση και η βιομηχανική επανάσταση) ποιά στάση θα κρατήσει ;
Θα είναι ένας παθητικός θεατής των γεγονότων η αντιδράσεις του οποίου θα εξαντλούνται στην απλή παρακολούθηση και ίσως σε κάποιους αφορισμούς εκ μέρους της εκκλησίας ;
Ή θα συμμετάσχει δυναμικά και ίσως και πρωτοποριακά (πάντα στο μέτρο των δυνατότήτων της)σε ορισμένες από αυτές ;
Για τις μονοθειστικές θρησκείες πιστεύω ότι ήταν απαραίτητες στην φάση που δημιουργήθηκαν για να καλύψουν τις εσωτερικές ανάγκες των κοινωνιών εκείνων και των μεταγενέστερων εποχών καθώς και την ανάγκη ελέγχου των μαζών.
Όταν έρθει η εποχή θα πέσουν και αυτές εκ των έσω όπως και παλαιότερες θρησκείες.
Όπως λέω και στην υπογραφή μου δεν πιστεύω ότι η φαντασία (που χρησιμοποιήθηκε για να δημιουργηθούν αυτές οι θρησκείες αλλά και για να ερμηνευτούν τα ανεξήγητα φαινόμενα) είναι κάτι το παράλογο. Για εμένα είναι "αραιωμένη λογική".
Η για να το πώ αλλιώς : " Αν η λογική είναι το αυθεντικό εργαλείο-εξάρτημα , τότε η φαντασία είναι η πατέντα που πρέπει να γίνει για να λειτουργεί η κοινωνία μέχρι να κατασκευαστεί το εργαλείο-εξάρτημα."
Πιθανών αυτός να είναι ο σκοπός μας , η συνεχής εξέλιξη σε όλους τους τομείς για όσο θα υπάρχουμε.
Η εξέλιξη δηλαδή του θεού που έχουμε μέσα μας και ο οποίος ξεκίνησε από πρωτόγονα στάδια όπως εμείς και θα αναπτύσετε ταυτόχρονα με εμάς για πάντα.
ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΗ.
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΙΩΜΕΝΗ ΛΟΓΙΚΗ.
Σκοπός αυτού του άρθρου μου είναι τα τελευταία τεκτενόμενα στον χώρο της κλωνοποίησης η εξέλιξη της οποίας φαίνεται να είναι ραγδαία.
Μία Αμερικάνικη εταιρεία η Genetic Savings and Clone (GSC) , χρησιμοποιόντας μία υπερεξελιγμένη τεχνική κλωνοποίησης της οποίας έχει την πατέντα , κλωνοποίησε δύο μικρά "πανομοιότυπα" γατάκια από χρωματικό ιστό που είχε πάρει από την μάνα τους.
Το μόνο πρόβλημα που ΙΣΩΣ να παρουσιασουν τα γατάκια , είναι πρόωρη γήρανση που θα οφείλετε ( αν συμβεί ) στον μέρος από το οποίο πήραν τον ιστό.
Μην βιαστείτε να μου πείτε "Ε καλά και που το βλέπεις το καινούργιο;" Γιατί τα δεδομένα πλέον αλλάζουν...
Καταρχήν τα παραδοσιακά προβλήματα της κλωνοποίησης με αυτήν την νέα τεχνική (που εγώ θα ονόμαζα τεχνική κλωνοποίησης δεύτερης γεννιάς) φαίνονται να εξαλείφονται και η κλωνοποίηση πλεόν γίνεται πολύ πιο εύκολη και προσιτή στο ευρύ κοινό.
Είδη η Εταιρεία δέχεται παραγγελίες για αντίγραφα από ιδιώτες για 50.000 δολλάρια το κομάτι... εχμ συγνώμη το κατοικίδιο ήθελα να πω.![]()
"Πολλά τα λεφτά...Τεχνολογία για τους πλούσιους" θα βιαστούν ξανά να πούν κάποιοι άλλοι.
Πάλι λάθος. Πρίν μόλις τρία χρόνια είχε γίνει η πρώτη προσπάθεια από την ίδια εταιρεία και είχε κοστίσει 200.000 δολλάρια που σημαίνει ότι μέσα σε 3 χρόνια (και μόλις από την δεύτερη προσπάθεια της εταιρείας) η τιμή έπεσε 400%.
Δεν χρειάζεται και πολύ φαντασία για να σκεφτεί κανείς τι θα γίνει στο κοντινό μέλλον.
Καταρχήν οι τεχνικές κλωνοποίησης θα τελειοποιηθούν ακόμα περισσότερο.
Σε 15- 20 χρόνια όλος ο πλανήτης θα έχει γεμίσει με "μαγαζάκια" που θα φτιάχνουν κλώνους κατοικίδιων για 500 δολλάρια.
Η κλωνοποίηση θα μεταφερθεί από τις κοιλιές των βιολογικών μανάδων σε κυψέλες.
Πείνα ; Ποιά πείνα ;;; Ο κτηνοτρόφος δεν θα περιμένει πλεόν να γεννήσουν οι αγελάδες του αλλά θα πέρνει επενδυτικό δάνειο από την Εθνική και θα παραγγέλνει 200 κομάτια από την ανάλογη εταιρεία κλωνοποίησης βοηδών και αιγοπροβάτων. Το κρέας θα πέσει σε εξευτελιστικές τιμές.
Χέρια και πόδια για ανάπηρους καθώς και νεφρά , καρδιές κτλπ για λοιπούς ασθενείς θα κατασκευάζονται σε ιατρικές εταιρίες Κλωνοποίησης.
Η κλωνοποίηση ανθρώπων είναι πλεόν μόνο θέμα χρόνου. Χάσατε το παιδάκι σας σε ηλικία 7 ετών ; Δεν πρόσεχε και το πάτησε αυτοκίνητο ; Κανένα πρόβλημα αρκεί:
1ον όταν γεννήθηκε να του είχατε κρατήσει το ανάλογο δείγμα ιστού (τράπεζα κράτησης ιστών για κατοικίδια , σε περίπτωση που χρειαστήτε μελλοντική κλωνοποίηση , είδη λειτούργεί στην Αμερική)
2ον Να έχετε το κουράγιο να το ξαναμεγαλώσετε.
3ον Να επιτρέπεται από την νομοθεσία.
...Και πολύ σύντομα θα είστε και πάλι έγκυος στο πανομοιότυπο αντίγραφο του πρώην παιδιού σας.
Βέβαια προκύπτουν κάποιοι ηθικοί προβληματισμοί.
Για παράδειγμα αφού πολύ πιο σύντομα από ότι πιστεύαμε , θα είμαστε σε θέση να κλωνοποιήσουμε άνθρωπο η ανθρώπινα μέλη για ιατρικούς σκοπούς τότε πού είναι η περιβόητη ψυχή ;
Αν συνυπολογίσουμε και την πρόοδο της γεννετικής στην ανάλυση της ήδη αποκρυπρογραφημένης γεννετικής αλυσίδας (DNA) τότε θα μπορούμε σε κάμποσες δεκαετίες να παραγγέλνουμε τον κανακάρη μας πιστό αντίγραφο μας (εμφανησιακά) συν ότι θα του ρυθμίζουμε στο προεμβριακό στάδιο ορισμένα γεννετικά χαρακτηριστικά όπως για παράδειγμα . Χαμηλή επιθετικότητα , καμία προδιάθεση για περίεργες ασθένιες ,υψηλό δεικτη εφυίας ,υψηλή σεξουαλική όρεξη κτλπ.
Δηλαδή όποιος έχει το χρήμα θα αποκτάει γίοκα "Γαμ** και δέρνω"![]()
Πέρα από το χιούμορ που έκανα (μερικές φορές ήταν και μαύρο) στις επόμενες δεκαετίες θα παρουσιαστούν σοβαρά ερωτήματα ηθικής τάξεως.
1. Τελικά υπάρχει ψυχή ; Μάλλον όχι αφού θα μπορούμε να κατασκευάσουμε ζωντανό άνθρωπο εμείς οι ίδιοι.
2. Η παγκόσμια τάση για αθεία που υπάρχει θα γίνει κοινή πεποίθηση στο μεγαλύτερο μέρος της ανθρωπότητας.(Καλά στις θρησκείες δεν αναφέρομαι καθόλου , αυτές ήδη έχουν αρχίσει να ξεπερνιούνται)
3. Η γενικότερη φιλοσοφική ηθική όπως αυτή ξεκίνησε από την αρχαία Ελλάδα θα καταρεύσει σε μεγάλο ποσοστό. ( Όποιος έχει δει την ταινία με τον Σβαρτσενέγκερ για την κλωνοποίηση θα καταλάβει τι εννοώ)
Και όλα αυτά τα επιτεύγματα υπολογίζεται ότι θα έχουν συντελεστεί το πολύ μέχρι το τέλος του αιώνα που διανύουμε ( ίσως και κάποιες δεκαετίες γρηγορότερα )
Όποιος ενδιαφέρεται να διαβάσει ολόκληρο το άρθρο στο Pathfinder μπορεί να το βρεί εδώ:http://news.pathfinder.gr/periscopio/87152.html
Περιμένω την τοποθέτησή σας επί του θέματος. ![]()
ΟΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΗ.
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΦΑΝΤΑΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΙΩΜΕΝΗ ΛΟΓΙΚΗ.