Το συμβάν στο πέρασμα Ντιάτλοφ (The Dyatlov Pass incident)

Τι πιστεύετε ότι συνέβη στο πέρασμα Ντιάτλοφ το 1959;

Σπάω το κεφάλι μου να βρω μια λογική εξήγηση που να μην έχει να κάνει με μεταφυσικού τύπου αίτια και δε μπορώ... Κυκλοφορούν στο ίντερνετ διάφορες θεωρίες από debunkers αλλά καμιά τους δε με πείθει.

Για όσους δε γνωρίζουν τι συνέβη εκεί:

http://dyatlov-pass.com/

https://omgfacts.com/what-killed-9-p...s-e7a40eadebf6

https://www.vice.com/en_nz/article/w...e-last-century

Κι ένα link στα Ελληνικά:

https://www.newsbeast.gr/world/arthr...gomena-ouralia

1)Σκίζεις τη σκηνή για να γλυτώσεις και τρέχεις μακριά επειδή κάτι σου επιτίθεται και ο κίνδυνος είναι άμεσος
2) Κάποιοι δεν γλυτώνουν, οπότε παίρνεις τα ρούχα τους για να μην πεθάνεις από το κρύο
3) Ανάβεις φωτιά
4) Ανεβαίνεις στο δέντρο (φαίνεται από τα σπασμένα κλαδιά) για να βλέπεις τι γίνεται μακριά
5) Προσπαθείς να ξαναφτάσεις στις σκηνές για να πάρεις τον εξοπλισμό σου.

Απ ότι καταλαβαίνω εγώ, κάτι ή κάποιος τους επιτέθηκε ξαφνικά, και μερικοί από την παρέα που επέζησαν, έκαναν τις παραπάνω πλήρως λογικές πράξεις. Αργότερα, χωρίς προμήθειες και αφού δεν μπορούσαν να γυρίσουν στις σκηνές τους, πέθαναν από το κρύο και την πείνα.

Στο ελληνικό site που παραθέτεις δεν αναφέρονται αλλά μπορείς εύκολα να βρεις σε άλλα ότι κάποιοι είχαν τα κρανία τους γδαρμένα ή οτι μετρήθηκε ραδιενέργεια ή ότι είχαν συνθλιβεί τα κόκαλά τους ενω το δέρμα ήταν ανέπαφο κλπ κλπ κλπ πράματα που επίσημα δεν αναγνωρίζονται...

Υπόθεση X-Files πάντως, αν όντως τα δεδομένα είναι έτσι και δεν έχει δουλέψει σπασμένο τηλέφωνο. Bill θα το διαβάσω αύριο με ησυχία, μιας και φαίνεται σοβαρό και ενδιαφέρον. Το καλύτερο σχόλιο πάντως το γράφει κάποιος στην Ελληνική σελίδα, στο τέλος: τους "έφαγε" ο Predator, πριν γίνει το γνωστό σκηνικό στη ζούγκλα με τον Άρνι

Κι εμένα η πρώτη μου σκέψη ήταν ότι τους επιτέθηκε κάποιο ζώο. Γιατί όμως ένα πεινασμένο ζώο περιορίστηκε στο να σκοτώσει κάποιους και μετά σηκώθηκε κι έφυγε χωρίς να τους φάει;


Εδώ http://dyatlov-pass.com/ θα βρεις όχι απλά μαρτυρίες, αλλά και φωτογραφίες, από τις οποίες μπορείς να βγάλεις τα δικά σου συμπεράσματα (ΠΡΟΣΟΧΗ, κάποιες φωτογραφίες απεικονίζουν νεκρούς, εάν κάποιος έχει κάποια ευαισθησία στο θέμα, να μη μπει στο συγκεκριμένο site)

Την Ελληνική σελίδα την έβαλα γιατί ίσως κάποιοι να μη γνωρίζουν αγγλικά. Δε βρήκα κάτι καλύτερο στα ελληνικά...

Εννοείται, όποιος βρει στοιχεία που αποδεικνύουν ότι πρόκειται περί μούφας, θα χαρώ να τα διαβάσω, γιαυτό κι άνοιξα θέμα στο μεταφυσικό, μήπως κάποιος ξέρει κάτι παραπάνω

Δεν νομιζω να πρόκειται περί μούφας. Πιστεύω περισσότερο στην εκδοχή του να ήταν θύματα ψυχροπολεμικών πειραμάτων, όχι βέβαια σαν πειραματόζωα,απλά μάλλον βρέθηκαν στο λάθος σημείο τη λάθος στιγμή.

Αν πάρει κανείς τα ευρύματα θα δει ότι η εκδοχή του κάθε στοιχείου αναιρεί την εκδοχή που προκύπτει από κάποιο άλλο στοιχείο. Δύο από τα πτώματα είχαν ραδιενέργεια στα ρούχα τους, δυο χάσαν μάτια γλώσσες κτλπ,αλλοι είχαν πολλαπλά κατάγματα(ίσως από την πτώση ). Μιά τέτοια σύγχυση πιθανοτήτων κατά τη γνώμη μου μόνο άνθρωπος θα μπορούσε να την πετύχει. Και βέβαια οι Σοβιετικές κυβερνήσεις της εποχής δεν φημίζονταν για την τεράστια αξία που έδιναν στην ανθρώπινη ζωή. Μπορούσαν εύκολα να παραποιήσουν στοιχεία και στη συνέχεια να αφήσουν τις φήμες όπως τα <<γέτι>> κλπ να οργιάζουν μέχρι να μην βγαίνει άκρη.

Επειδή δεν διάβασα βέβαια όλη τη σελίδα που έδωσες στο λίνκ δεν ξέρω αν δίνονται και ώρες θανάτου(τουλάχιστον στο περίπου) γιατί τότε μπορεί να έβγαινε πιο εύκολα συμπέρασμα. Φυσικά άν τους κυνηγούσε κάτι( ζώο ή κάποιο παράξενο πλάσμα στυλ γέτι) δεν θα ήταν (χρονικά) σε θέση να γδύσουν του ήδη νεκρούς για να ντυθούν, ενώ λογικά θα είχαν φαγωθεί εν μέρει μέχρι να βρεθούν από τους ερευνητές.

Πολύ λογικό δεδομένης της εποχής...

Γιατί όμως οι σοβιετικοί πράκτορες που τους δολοφόνησαν επέλεξαν να δημιουργήσουν ένα περίεργο σκηνικό και δεν εξαφάνισαν τα πτώματα αφού έκαναν την όποια δουλειά τους; Δε θα ήταν πιο εύκολο να κάψουν τα πάντα ή να τα στήσουν με τρόπο που να παραπέμπει σε ατύχημα; Γιατί διάλεξαν το δύσκολο κι όχι το απλό; Χάθηκαν εννιά νέοι άνθρωποι, είχαν οικογένειες και φίλους, όλους τους δωροδόκησαν για να αποδεχτούν την επίσημη εκδοχή; Και ποια επίσημη εκδοχή; Ακόμα την ψάχνουν...

Στη Σοβιετική Ένωση όχι μόνο δεν ενθάρρυναν την πίστη σε οποιαδήποτε δοξασία, αλλά κυνηγούσαν οποιοδήποτε διέδιδε κάτι παρόμοιο, οπότε δε νομίζω ότι θα καλλιεργούσαν φήμες περί γιέτι ή οτιδήποτε υπερφυσικό.

Γενικά, εάν τους είχε επιτεθεί άνθρωπος ή ομάδα ανθρώπων θα τους είχαν αντιληφθεί και θα είχαν πάρει τα μέτρα τους δεδομένου του ότι δεν είχαν κατασκηνώσει μέσα στο δάσος αλλά σε ξέφωτο, άρα εάν κάποιος τους πλησίαζε, κάτι θα έπαιρνε το μάτι ή το αυτί τους.

Πώς το βλέπω εγώ:
Κατασκήνωσαν σε ξέφωτο.
Η σκηνή ήταν σκισμένη από μέσα.
Από τις αντιδράσεις που περιγράφονται, δε νομίζω ότι η απειλή ήταν εξωτερική.
Η απειλή εκδηλώθηκε εντός της σκηνής και ήταν κάτι τόσο τρομακτικό που τα μαλλιά εννιά νέων έγιναν γκρίζα από το στρες. Κάποιοι έτρεξαν μισόγυμνοι και ξυπόλυτοι μέσα στο χιόνι...

Εάν το συμβάν είχε λάβει χώρα στην Αμερική πχ, θα έλεγα ότι ήπιαν κάτι που τους προκάλεσε ψευδαισθήσεις.
Όμως επρόκειτο για φοιτητές.
Στη Σοβιετική Ένωση για να σε δεχτούν στο πανεπιστήμιο έπρεπε να ανήκεις στο κόμμα και να συμμορφώνεσαι με τις επιταγές συγκεκριμένου τρόπου ζωής. Ναρκωτικά, ούτε για πλάκα, θα σε θεωρούσαν διεφθαρμένο δυτικό, θα σε έδιωχναν από παντού και μπορεί και να σε εξαφάνιζαν για να μην επηρεάσεις κι άλλους...
Έχει σημασία το ότι σύμφωνα με την ιατροδικαστική έρευνα οι δυο κοπέλες δεν είχαν ίχνη πρόσφατης σεξουαλικής δραστηριότητας, η μια μάλιστα δεν είχε έρθει ποτέ σε σεξουαλική επαφή, άρα το σενάριο sex and drugs απορρίπτεται.

Ωραία, δεν έκαναν "μανιτάρια", μήπως έφαγαν όντως μανιτάρια;
Εντάξει, πρέπει να είσαι τουλάχιστον χαζός ή τέρμα πεινασμένος για να φας αγνώστου προέλευσης μανιτάρια. Εξάλλου είχαν μαζί τους κι έμπειρο οδηγό που ήξερε την περιοχή και δε θα τους άφηνε να φάνε κάτι επικίνδυνο.

Υπάρχει η θεωρία ότι οι ινδιάνοι κάτοικοι της περιοχής (mansi λέγονται) τους έδωσαν φαγητό όπου είχαν προσθέσει μανιτάρια, ώστε να τους προκαλέσουν ψευδαισθήσεις που θα τους οδηγούσαν στο θάνατο.
Ο λόγος; Κοντά στην περιοχή της κατασκήνωσης υπήρχε κάτι σαν ιερό. Γενικά η περιοχή θεωρείτο ιερή από τους mansi και υπήρχαν και σημάδια στα δέντρα τύπου "απαγορεύεται η είσοδος". Πιθανό λοιπόν να ήθελαν να τιμωρήσουν τους "βέβηλους" εισβολείς...

Παρόλα αυτά, και πάλι μου φαίνεται απίθανο μια ομάδα φοιτητών που δεν πήγαιναν για πρώτη φορά πεζοπορία σε άγνωστη περιοχή, ήταν κάτι που έκαναν συχνά, να εμπιστευτούν το φαγητό που τους προσέφεραν κάποιοι άγνωστοι... κι εντάξει, δυο-τρεις να δοκίμασαν, μα όλοι;

Γενικά, όσο περισσότερο ασχολείσαι με την ιστορία, τόσο μπερδεύεσαι...

Ακόμα πιο τρελό, το γεγονός ότι τα αεροπλάνα και τα ελικόπτερα που περνάνε πάνω από την περιοχή παρουσιάζουν μηχανικές βλάβες από το πουθενά και πέφτουν. Και το απίστευτο: Έχουν σκοτωθεί συνολικά εννιά πιλότοι, όσοι δηλαδή και οι κατασκηνωτές

Άντε βγάλε άκρη...

Έχει γίνει κάτι σαν αναπαράσταση του συμβάντος, μια ομάδα εννιά ατόμων πήγε και κατασκήνωσε στο ίδιο ακριβώς σημείο, με πλήρη εξοπλισμό, κάμερες, μικρόφωνα κτλ. Δε συνέβη απολύτως τίποτα και δήλωσαν ότι το μέρος είναι βατό και σε περίπτωση που κάποιος αναγκαζόταν να φύγει από τη σκηνή, θα μπορούσε πολύ εύκολα να επιστρέψει σ'αυτή χωρίς να χαθεί στο χιόνι κι ούτε υπάρχει κάτι που θα δικαιολογούσε τις σωματικές βλάβες που υπέστησαν οι άτυχοι κατασκηνωτές.

Τι απειλή εντός της σκηνής πιστεύεις ότι θα μπορούσε να ήταν; Κάτι σε στυλ ouija board;

Αυτό με την ξαφνική αλλαγή χρώματος μαλλιών το έχω ακούσει πολλές φορές για μεγάλες στεναχώριες, αλλά δεν είμαι σίγουρος αν μπορεί να γίνει μέσα σε μια νύχτα κυριολεκτικά...

Και μανιτάρια να έφαγαν, δεν εξηγείται η αφαίρεση ματιών και διάφορα άλλα τέτοια.

Να είναι εξωγήινοι, δεν ξέρω τι συμφέρον έχουν από κάτι τέτοιο...

Αυτό ισχύει και σήμερα; Είναι κάτι τρίγωνο του Διαβόλου και απαγορεύονται οι πτήσεις;

Κάποιοι λένε ότι υπερφυσικές δυνάμεις δεν εκδηλώνονται αν αντιληφθούν την παρουσία κάμερας.

1.
Η προσωπική μου εικασία (με κάθε επιφύλαξη) είναι ότι κάτι προϋπήρχε στο σημείο όπου κατασκήνωσαν και κάπως εκδηλώθηκε ή τους επηρέασε φέρνοντάς τους σε κατάσταση αμόκ... ίσως να τους έκανε να αυτοτραυματιστούν ή να επιτεθούν ο ένας στον άλλο. Εξάλλου, η ύπαρξη ραδιενέργειας δείχνει ότι κάτι ιδιαίτερο υπάρχει στην περιοχή.

2.
Ναι, συμβαίνει σε καταστάσεις στρες. Μπορεί να συμβεί και σε λεπτά, όχι ώρες, σε περιπτώσεις που κάποιος φτάνει κοντά σε θάνατο, ή γίνεται μάρτυρας θανάτου αγαπημένου του προσώπου, σε ακραίες περιπτώσεις δηλαδή.

3.
Όπως αναφέρω και στο 1, πιθανό να αυτοτραυματίστηκαν ή να όρμησαν ο ένας στον άλλο...

4.
Συμφωνώ.

5.
Αντιγράφω από εδώ http://dyatlov-pass.com/

Unfortunately these were not the last victims of the Kholat Syakhl. From 1960-61 several airplane crashes took away lives of nine pilots and geologists who were sent here. For a time flights were totally canceled in the region. Among more recent victims of the mountain was a crash of Mi-8 in 2009. Pilots ignored long standing unofficial no- fly zone. Fortunately they survived the cash, but they couldn't explain why their helicopter went down so quickly and without any warning. Tourists today repeat the track of the Dyatlov group, but none of groups ever contain 9 people. In the early 2000's a group of 9 tourists under supervision of rescue crew repeated the same descent down the slope of Kholat Syakhl. Despite snow cover and night time none of the participants got any significant bruises or cuts. Those who observed the students did not report any difficulty in locating members on the mountain side. None of the group members were lost and vocal/ eye contact was constant between group members at all times. This only adds to the mystery of what really happened on Kholat Syakhl that day. The case of Dyatlov Pass deaths remains open.

6.
Πολύ πιθανό...

[QUOTE=Deadite;131322]Κι εμένα η πρώτη μου σκέψη ήταν ότι τους επιτέθηκε κάποιο ζώο. Γιατί όμως ένα πεινασμένο ζώο περιορίστηκε στο να σκοτώσει κάποιους και μετά σηκώθηκε κι έφυγε χωρίς να τους φάει;


Όχι μόνο δεν τους έφαγε, αλλά δεν άφησε και ίχνη. Τουλάχιστον σε αυτό συμφωνούν όλοι οι ερευνητές. Ίσως χιόνισε και καλύφτηκαν?

Για τα ψυχολογικά πειράματα δεν συμφωνώ. Αφού είχαν την ικανότητα να καλυφθούν, να βρουν ρούχα, να ανάψουν φωτιά και να παρατηρούν από μακριά, μπορούσαν να γυρισουν στις σκηνές για να επιβιώσουν.

Τους περάσαν από ανάκριση οι σοβιετικοί, οπότε ο,τι ήξεραν, το είπαν θέλοντας και μη. Εάν οι πληροφορίες είχαν οδηγήσει σε μια λογική εξήγηση, θα το είχαν ανακοινώσει.

Aν δεν το έγραφες, δεν θα παρατηρούσα ότι το site έχει και "παρακάτω". Διάβασα μόνο την πρώτη σελίδα και έμεινα εκεί. Πραγματικά το καλύτερο λοιπόν.


Υποθέτω επίσης οτι η δήλωση "...the tent was half torn down and covered with snow. It was empty, and all the group's belongings and shoes had been left behind...." δεν περιλαμβάνει αυτούς που ήταν έξω τη στιγμή του γεγονότος. Μάλλον θα ήταν ηλίθιο να ανακουφίζεσαι ξυπόλητος στο χιόνι.

Με προβληματίζει επίσης το ότι αυτοί που άναψαν την φωτιά, προσπαθούσαν "μανιωδώς" να ανέβουν στο δέντρο. Ίσως δείχνει ότι τους κυνηγούσε κάτι και όχι ότι ήθελαν να ανέβουν για να παρατηρήσουν πιο μακριά, όπως αναφέρεται σε άλλο site.

Όχι, δεν τους περιλαμβάνει. Νομίζω είχαν δύο ειδών παπούτσια. Δεν μπορούμε να ξέρουμε αν αυτοί οι δύο ήταν μέσα ή έξω την ώρα που βγήκαν κι οι υπόλοιποι.
Όταν σε κυνηγά κάποιος, θέλεις πρώτα να κρυφτείς και δεν έχεις χρόνο να κάτσεις να ανάψεις φωτιά. Γιατί να κάνεις φανερή την παρουσία σου, σε ανοιχτό χώρο; Αν ήταν ζώο θα δικαιολογούσε το ανέβασμα στο δέντρο, αλλά τη φωτιά; Είναι το θέμα του χρόνου στη μέση. Είχαν χρόνο να περπατήσουν, να κόψουν κλαδιά, να ανάψουν φωτιά, ν' ανεβοκατέβουν στο δέντρο, ίσως και να οργανώσουν κάποιο σχέδιο, αλλά όχι να κρυφτούν ή να γυρίσουν πίσω. Κάτι δεν κολλάει.

Αυτό πάλι που δεν κολλάει (και έλεγα τι ξέχασα) είναι η παρουσία του πρώην στρατιωτικού στην ομάδα (διαβάστε το βιογραφικό του). Είναι κατά πολύ μεγαλύτερος και άγνωστος στα υπόλοιπα μέλη. Στην αρχή δεν τον ήθελαν, όμως δεν μπορούσαν να κάνουν κάτι. Είχε δύο φωτογραφικές μηχανές και κάπου αναφέρεται ότι ανυπομονούσε να τελειώσει η πεζοπορία και να γυρίσει στις δουλειές του. Τον αγγάρεψε κάποιος να πάει και δεν μπόρεσε ν' αρνηθεί; Στην πορεία φαίνεται να κερδίζει την εμπιστοσύνη της ομάδας και να δένεται με τα μέλη της. Φαίνεται πως προσπάθησε να προστατέψει τα παιδιά με τα οποία βρέθηκε και όχι να τους κάνει κακό. Βρέθηκε επίσης μ' ένα σημειωματάριο και ένα στυλό στα χέρια του, αλλά δεν είχε προλάβει να γράψει κάτι. Μήπως ήταν υποψιασμένος για κάτι και προειδοποίησε τους υπόλοιπους; Τι έγινε την τελευταία μέρα και άργησαν να ξεκινήσουν; Είναι και πριν το συμβάν περίεργες οι κινήσεις τους.

Για να μην ξεχνιόμαστε...

http://news247.gr/eidiseis/kosmos/zw...s.5103294.html

Απο τα λιγα πραγματικα ενδιαφεροντα θεματα στο φορουμ και μονο 3 σελιδες.Ειμεθα σε καλο δρομο.Εδω και καιρο...

Εκεί κάτι πολύ παράξενο πρέπει να συνέβη...οι δοξασίες των ντόπιων εκεί σχετικά με κάποιον αρχαίο δαίμονα θα μπορούσε να απεικονίζουν ίσως μια εξωγήινη μορφή ζωής που στο συγκεκριμένο αφιλόξενο μέρος βρήκε καταφύγιο από κάποια πιθανή του πτώση-ατύχημα κάπου στο απώτατο παρελθόν; Αν και όλο αυτό μοιάζει κάπως εκπληκτικά με το στόρυ της ταινίας του 1987 με τον Σβαρτζενέγκερ, το "PREDATOR" θα μπορούσε να ισχύει...αν και η πιο λογικοφανής ερμηνεία είναι τα απόρρητα πειράματα και έρευνες - και στο μεταφυσικό πεδίο - που ενεργούσε το καθεστώς της πρώην Σοβιετικής Ένωσης...

υ.γ. η θεωρία περί εξωγήινης μορφής ζωής είχε υποστηριχθεί από γνωστή εκπομπή αναζήτησης, τα συμπεράσματα είναι του καθενός...
https://www.youtube.com/watch?v=cbCEKjGlwfg