eri

Φυσικά και δεν έχει, αλλά πάλι εξαρτάται τι εννοεί κανείς λέγοντας πνεύματα. Aυτό όμως νομίζω έχει συζητηθεί σε άλλα thread και εδώ θα είναι εκτός θέματος.

Το Νεκρονομικό (στην έκδοση του Σίμωνα αναφέρομαι πάντα) περιλαμβάνει ελάχιστα στοιχεία που να το συνδέουν με τον Lovecraft. Αυτά τα ελάχιστα στοιχεία έχουν προστεθεί για καθαρά εμπορικούς λόγους (για να πουλήσει το βιβλίο). Από κει και πέρα το Σιμωνικό (για να το ξεχωρίζουμε από όλα τα υπόλοιπα Νεκρονομικά που κυκλοφορούν στην αγορά) ουδεμία σχέση με τον Lovecraft έχει.

Εκτός από τα παραπάνω στοιχεία, το βιβλίο επίσης περιλαμβάνει και «ελεύθερους αυτοσχεδιασμούς» με πραγματικά στοιχεία (όπως ύμνους, περιγραφές τελετών, αντικείμενα που έχουν βρεθεί σε ανασκαφές, κλπ) των λαών της Μεσοποταμίας (όχι μόνο των Σουμέριων, αλλά και τον Ακκάδων, των Βαβυλώνιων και άλλων λαών της περιοχής). Το πόσους και ποιους απ’ αυτούς τους αυτοσχεδιασμούς κρίνεις αβάσιμους, εξαρτάται από το αν το εννοείς από άποψη ιστορικής γνησιότητας ή αποτελεσματικότητας.

Αν σε ενδιαφέρει να προσπαθήσεις να προσδιορίσεις τι απ’ αυτά που αναφέρονται είναι γνησια και τι όχι, μπορούν να σε βοηθήσουν βιβλία του Samuel Noah Kramer, καθώς λέγεται ότι και αυτοί δικά του βιβλία χρησιμοποίησαν κυρίως για τους αυτοσχεδιασμούς τους. Επίσης, το «Religion in Ancient Mesopotamia» του Jean Bottero και της Teresa Lavender Fagan μπορεί να φανεί χρήσιμο. Ακόμα, κάποια στοιχεία μπορείς να βρεις και στο παρακάτω link:
http://www.fordham.edu/halsall/ancient/asbook03.html

Καλησπέρα!

Βρίσκω αυτή την συζήτηση πολύ ενδιαφέρουσα. Γενικά, το βιβλίο αυτό με ενδιαφέρει κοντά 20 χρόνια τώρα και καθόρισε κατά ένα μέρος τουλάχιστον την κατεύθυνση των ενδιαφερόντων μου. Αλλά προς αποφυγή παρεξηγήσεων, να ξεκαθαρίσω από μιας αρχής, ότι έχω πειραματιστεί πρακτικά μαζί του ελάχιστα, αν και το έχω αισθανθεί να επιδρά σε διάφορες φάσεις στην ζωή μου.

Όσον αφορά στην αρχική ερώτηση σχετικά με την σχέση του Νεκρονομικού με τις σκεπτομορφές, πιστεύω ότι ο Σίμωνας και η ομάδα του, δεν είχαν λόγο να δημιουργήσουν νέες σκεπτομορφές, καθώς οι θεοί στους οποίους αναφέρεται το βιβλίο λατρεύτηκαν από τους λαούς της μεσοποταμίας για χιλιάδες χρόνια. Το μόνο που είχαν να κάνουν ήταν να δημιουργήσουν νέα τυπικά επικλήσεων και να επαναφορτήσουν τις «μπαταρίες» που προϋπήρχαν, αυτοσχεδιάζοντας με το υλικό που έχει βρεθεί σε αρχαιολογικές ανασκαφές. Π.χ. τα 50 ονόματα του Μαρντούκ αναφέρονται στο τέλος της 6ης και στην 7η πινακίδα του Ενουμα Ελις, αλλά δεν υπάρχουν σφραγγίδες, ούτε και λέξεις επίκλησης. Και το "Κείμενο Μαγγαν" είναι , κατά ένα μέρος του, το Ενουμα Ελις σε ελεύθερη απόδοση.
Θελω να πω κοιτάξτε αυτό:
"Ενουμα ελις λα ναμπου σαμαμου
Όταν τα ύψη δεν είχαν ονομαστεί ουρανοί
σαπλις αματουμ σουμα λα ζακρατ
Κάτω η γη με το όνομά της δεν είχε ονομαστεί
Απσου-μα ρεστου ζαρουσουν
Ο Απσού, ο πρόγονός τους και
Μουμου Τιαματ μουαλιντατ γκιμρισουν
Η δημιουργός Τιαμάτ που τους γέννησε όλους....

Μήπως σας θυμίζει κάτι, αν αφαιρέσεις τις «σάλτσες»;
Το ότι το βιβλίο είναι ψεύτικο πάντως, δεν πάει να πει και ότι οι οντότητες στις οποίες αναφέρεται δεν υπάρχουν. Στην πλεοψηφία τους τουλάχιστον, γιατί πρόσθεσαν και κάποιες δικές τους (ή μάλλον του Lovecraft) και αλλοίωσαν ή και άλλαξαν εντελώς τα ονοματα (αλλά όχι και τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα) κάποιον άλλων.

Γενικά, την ιστορία που υποστηρίζει ο Σίμωνας δεν την θεωρώ τίποτα παραπάνω από ένα έξυπνο κόλπο μάρκετινγκ. Πόσα αντίτυπα, δηλαδή, πιστεύετε ότι θα πούλαγε το βιβλίο αν το τιτλοφορούσαν «Μια νέα προσέγγιση στην μεσοποταμιακή μαγεία»; Και το υπέγραφαν με τα ονοματά τους, μια ομάδα νέα παιδια που δεν τους ξέρει ούτε η μάνα τους (που λέει ο λόγος) και με τον Herman Slater για χρηματοδότη. Το πιθανότερο δεν θα τους έπαιρνε κανένας στα σοβαρά. Από την άλλη πάλι μπορεί να γίνονταν διάσημοι. Τώρα πια το τι απο τα δύο θα γινόταν δεν μπορεί να το διαπιστώσει κανείς. Αυτό όμως δεν πάει να πει ότι και η μαγεία του βιβλίου δεν λειτουργεί. Επίσης όσον αφορά στο Σίμωνα αναρωτιέμαι μήπως τελικά είναι τίτλος και όχι ψευδώνυμο. Σίμωνας δεν ήταν και το όνομα του Πέτρου πριν γίνει απόστολος; Τέλος πάντων, ξεφεύγω τελείως από το θέμα.

Τον Dagon, τον ξέρω μόνο από τα διηγήματα του Lovecraft «Νταγκον» και «Η σκια πάνω από το Ινσμουθ» (δεν θυμάμαι αν αναφέρεται σε κανένα άλλο), αλλά απ’ όσο κοίταξα στην wikipedia ήταν θεός όχι μόνο των Φιλλισταίων, αλλά και των Φοινίκων και ίσως λογώ της σχέσης των δεύτερων με την θάλασσα, να κατεληξε ένας θεός του σίτου και της γεωργίας να συνδεθεί με τα ψάρια και την θάλασσα ή ίσως πάλι να οφείλεται σε ερμηνεία εβραϊκών κειμένων κατά τον μεσαίωνα.

Το Νεκρονομικό με την Αλχημεία δεν το έχω συνδέσει ποτέ, αλλά ίσως αυτό να οφείλεται στο ότι δεν με ελκύει ιδιαίτερα (η αλχημεία εννοώ).

Ίσως αυτό που θα πω να φανεί υπερβολικό, αλλά πραγματικά πιστεύω ότι η κοινωνία μας, έχει καταλήξει να αντιμετωπίζει την εγκυμοσύνη ως ένα είδος ασθένειας. Και μόνο απ' αυτό μπορεί να καταλάβει κανείς πόσο άρρωστη είναι (η κοινωνία μας εννοώ).

Θέλω να πω εξ αρχής, ότι αναφέρομαι μόνο στις περιπτώσεις όπου από την παρακολούθηση της εξέλιξης της εγκυμοσύνης δεν έχουν προκύψει ενδείξεις προβλημάτων.

Δηλαδή αν το σκεφτεί κανείς, οι περισσότερες γυναίκες για να γεννήσουμε θα πάμε στο νοσοκομείο. Με την προϋπόθεση το νοσοκομείο να είναι σε μία λογική απόσταση, για την περίπτωση που παρουσιαστεί ανάγκη, μπορεί να μου εξηγήσει κανείς γιατί πρέπει να πάμε εκεί από μιας αρχής; Άρρωστες ήμαστε;

Οπότε μπαίνεις στο ψυχρό νοσοκομειακό περιβάλλον, το οποίο και πάλι σε προδιαθέτει ότι είσαι άρρωστη, ότι έχεις κάποιο πρόβλημα και ήρθες να το θεραπεύσουν. Τουλάχιστον για μένα το περιβάλλον του νοσοκομείου συνειρμικά με αυτό συνδιάζεται.

Στην συνέχεια η διαδικασία εισαγωγής, στην οποία μας υποβάλλουν, λίγο διαφέρει από αυτήν της προετοιμασίας για εγχείρηση και αυτό ενώ μας ετοιμάζουν για να γεννήσουμε φυσιολόγικα. Η διαδικασία αυτή σε βάζει σε μια τελείως ακατάλληλη ψυχολογική διάθεση, αν σκεφτείς ότι προετοιμάζεσαι για να φέρεις μια ζωή στον κόσμο.

Όταν ήμουν έγκυος και προτού γίνει φανερώ, λόγω επιπλοκών, ότι έχω πολύ λίγες πιθανότητες φυσιολογικού τοκετου, είχα ψάξει το ενδεχόμενο τοκετού στο σπίτι και είχα βρει την παρακάτω σελίδα : http://www.eutokia.gr/eutokia/Index.html

Δυστυχώς, όπως εξελίχθηκαν τα πράγματα, γέννησα στο νοσοκομείο με καισαρική, αλλά όχι προτού ταλαιπωρήσω (άδικα όπως αποδείχτηκε) τους πάντες, επί ένα 12ωρο, προσπαθώντας να γεννήσω φυσιολογικά. Οπότε είχα όλο τον χρόνο να σκεφτώ τα παραπάνω όλες αυτές της ώρες εκει μέσα.

Μόλις διάβασα το θέμα, το μυαλό μου πήγε στην Μονή Ταω στην Πεντέλη, σε όλες τις φήμες που κυκλοφορούν για αυτήν και το παράξενο μη χριστιανικό σχέδιο δόμησής της. Μπορεί να είναι τελείως άσχετο, αλλά είπα να το αναφέρω, να δω τι γνώμη μπορεί να έχει και κάποιος άλλος.

http://www.iranon.gr/PENTELI/PENTELI.htm
(Επιλέξτε "Η ΜΟΝΗ ΤΑΩ" από το Παράρτημα, στο πλάι της σελίδας, δεν δίνει απευθείας link για κάποιο λόγο).

Ωραία!!!

Famous people born on the 19th of January:
399 - Pulcheria, Byzantine empress (d. 453)
1544 - King Francis II of France (d. 1560)
1809 - Edgar Allan Poe, American writer and poet (d. 1849)
1839 - Paul Cézanne, French painter (d. 1906)
1921 - Patricia Highsmith, American author (d. 1995)
1923 - Markus Wolf, German spy
1943 - Janis Joplin, American singer (d. 1970)
1943 - Princess Margriet of the Netherlands
1947 - Rod Evans, founding member of Deep Purple
1949 - Robert Palmer, English singer and guitarist (d. 2003)
1966 - Stefan Edberg, Swedish tennis player

The Nobel Prize in Physics 1973:
Brian David Josephson (1940- )

Number-one song in the charts today:
In the USA:
"You're So Vain" by Carly Simon

In the UK:
"Long Haired Lover From Liverpool" by Little Jimmy Osmond

Πιστεύω ότι η πραγματικότητα είναι μια και περιλαμβάνει το σύνολο των στοιχείων και αλληλεπιδράσεων που υφίστανται. Κατά συνέπεια σε μεγάλο βαθμό είναι πολύ πέρα απ' αυτό που μπορεί να αντιληφθεί με τις αισθήσεις του ή να συλλάβει με την λογική του ο μέσος άνθρωπος. Από κει και πέρα, ο καθένας από μας διαμορφώνει μια αντίληψη για την πραγματικότητα. Αυτή η αντίληψη συνήθως έχει λιγότερα ή περισσότερα κοινά στοιχεία με τον υπόλοιπων συνανθρώπων του.

Θέλω να πω ότι είναι "αυτό που συμβαίνει" και είναι και "η αντίληψή μας για αυτό που συμβαίνει" κι αυτά τα δύο συνήθως δεν είναι ταυτόσημα.

Από κει και πέρα θεωρώ αυτονόητη την αλληλεπίδραση τόσο αυτού που συμβαίνει με την αντίληψή μας γι' αυτό, όσο και των αντιλήψεων που σχηματίζουμε, μεταξύ τους.

Συγχαρητήρια ^Nocturnal^! Πολύ ωραίο! Μ'άρεσε πολύ η ατμόσφαιρα στο διήγημα, η αίσθηση που μου δημιούργησε.

Κι εμένα μου θύμησε κάτι από την παιδική μου ηλικία, κάποιους μύθους από τα Ουράλια Όρη. Δυστυχώς ήμουν πολύ μικρή για να θυμηθώ λεπτομέριες.

Εγώ θα έλεγα, περισσότερο, πρόσεχε όταν ζητήσεις βοήθεια να είσαι πιστός σ'αυτό που ζήτησες. Το πρόβλημα, όπως το κατάλαβα, δημιουργήθηκε από την στιγμή που ενώ ζήτησε βοήθεια για την οικογένειά του, στην συνέχεια δεν το'χε σε τίποτα να τους ξεχάσει στην πρώτη ευκαιρία... Αναρωτιέμαι τι θα γινόταν αν είχε παραμείνει πιστός στην οικογενειά του και τη νύχτα εκείνη ήταν στο σπίτι. Θα ερχόταν και πάλι να τους επισκεφτεί κάτι; Κι αν ναι τι διαθέσεις θα είχε;

Ήθελα να ρωτήσω, η καφέ στρογγυλή κυλίδα στο κέντρο της δευτερης φωτογραφίας, είναι αντανάκλαση του φλας ή υπάρχει κάτι εκεί;

Πάντως είναι απλά εκπληκτική η διαφορά στην "ατμόσφαιρα" του υπεργειου χώρου του εργοστασίου με τον υπόγειο.