kaen
3Μηνύματα
2006-12-29Πρώτο μήνυμα
2006-12-29Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
ας δούμε λοιπόν μερικές ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ πηγές.
Ο Flavius Josephus ηταν ιδιαίτερα σεβαστός και πολύς-αναφερμένος Ρωμαιο-εβραϊος ιστορικός.
Οι πρώτοι Χριστιανοί ήταν ενθουσιώδεις αναγνώστες της εργασίας του.
Γέννημα θρέμα ιουδαίος που εζησε τον 1$ου αιώνα ο Josephus ήταν πραγματικά κυβερνήτης της Γαλιλλαίας
για έναν χρόνο (πριν από τον πόλεμο του 70μχ)
στην ίδια η επαρχία που ο Ιησούς έκανε σύμφωνα με τους ισχυρισμούς του τα θάυματα του.
Δεν ηταν γεννημένος μέχρι την το 37μχ και επομένως δεν μπορουσε να είναι μάρτυρας σε περιστατικά που αναφέρετε.
Ακόμη ο Josephus έζησε και στην Κανά στην ίδια η πόλη στην οποία Χριστός εκανε το πρώτο θαύμα του.
Δύο σημαντικοί τόμοι του Josephus είναι η ιστορία του εβραϊκού πολέμου και η βιογραφία των Εβραίων.
Σε αυτές τις συμπληρωματικές εργασίες, τα πρώτα τα γράφει στη δεκαετία του 70μχ, τα τελευταία στην δεκαετία του 90μχ.
ο Josephus αναφέρει κάθε σημαντική προσωπικότητα της Παλαιστίνης και περιγράφει
κάθε σημαντικό γεγονός που εμφανίστηκε εκεί κατά τη διάρκεια των πρώτων εβδομήντα ετών της χριστιανικής εποχής.
Ο Josephus εμφανίζεται να είναι η απάντηση στα όνειρα του χριστιανικού απολογητή.
Σε μια ενιαία παράγραφο (το αποκαλούμενο Testimonium Flavianum) ο Josephus επιβεβαιώνει τον Χριστός-μύθου
1. Ύπαρξη
2. «περισσότερο από η ανθρώπινη» θέση του του Ιησού.
3.το θαύμα του που λειτουργεί
4. την διδασκαλία του
5 την σχέση του με τους εβραίους ιερείς
6. την αποστολή του
7. η καταδίκη του από τους εβραϊκούς ιερείς
8. Τι συνέβει με τον πιλάτο
9. Τον θάνατό του στο σταυρό
10. Τηη αφοσίωση των οπαδών του
11. Την ανάσταση του
12. Την εμφάνιση του
13 Την εκπλήρωσή των θείων προφητειών
14. Την επιτυχή συνέχιση του λόγου του.
Σε ακριβώς 127 λέξεις ο Josephus επιβεβαιώνει τα πάντα ΑΥΤΟ ΚΙΑΝ ΕΙΝΑΙ ΘΑΥΜΑ !!!!!!!!
Αλλα για μια στιγμή κατι μυρίζει εδώ ......
Ουτε ενας συγγραφέας πριν από το 4ον αιώνα
ουτε ο Justin
ουτε ο Irenaeus,
ουτε ο Clement of Alexandria
ουτε ο Tertullian
ουτε ο Cyprian
ουτε ο Arnobius, και πολλοί αλλοι
που ητανε υπερασπιστές του χριστιανισμου και εχθροί της ειδωλολατρείας δεν κάνουν ουτε μια αναφορα στην θαυμαστη λέξη ΙΗΣΟΥΣ !!!!!
Η πατέρες της εκκλήσίας του τρίτου αιώνα, παραδείγματος χάριν,
ξοδεψαν την μισή ζωή τους και ενα εκατομμύριο λέξεις για να επιτεθούν στον ειδωλολατρικό συγραφέα Celsus.
Το ιερατείο τότε επέσυρε την προσοχή του σε οτι υπήρχε και σε όλα τα είδη των αποδείξεων για να υπερασπιστπούν τον χριστιανισμό
Χρησιμοπιούσαν τον Josephus συνεχώς αλλα.........
ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ καμία αναφορά σε αυτήν την «χρυσή παράγραφο» από το Josephus
η οποία θα ήταν η τελευταία διάψευση. Στην πραγματικότητα το ιερατείο είπε οτι ο Josephus «δεν πίστευε στον Ιησού ως Χριστός.»
Το Ιερατείο δεν ανέφερε τη «χρυσή παράγραφο» επειδή αυτή η παράγραφος δεν είχε γραφτεί ακόμα.
Εξετάστε ακόμα τις ανωμαλίες:
1. Πώς θα μπορούσε ο Josephus να υποστηρίξει ότι Ιησούς ήταν η απάντηση στις μεσσιανικές ελπίδες του να παραμείνει ακόμα ορθόδοξος Εβραίος;
Η γελειότητα αναγκάζει μερικούς απολογητές για να κάνει τη γελοία αξίωση ότι ο Josephus ήταν Χριστιανός ντουλαπιών!
2. Εάν ο Josephus σκέφτηκε πραγματικά ότι ο Ιησούς ήταν «ο Χριστός» σίγουρα
θα είχε προσθέσει περισσότερους για τον από μια παράγραφο
ενώ είναι πολύ αναλυτικός στην ιστορία για τον πιλάτο;
Στην πραγματικότητα ο Josephus αναφέρετε πολύ περισσότερο στον Ιωάννη τον βαπτιστή παρότι στον Ιησού!
Εκθέτει επίσης με μεγάλη λεπτομέρεια την βιογραφία άλλων αυτοαποκαλούμενων Μεσσίων
συμπεριλαμβανομένου του Judas Galilee, Theudas ο μάγος, και ο απροσδιόριστος «αιγυπτιακός Εβραίος» messiah.
Είναι εντυπωσιακό ότι αν και ο Josephus επιβεβαιώνει τα πάντα που οι Χριστιανοί θα μπορούσαν να επιθυμήσουν ,
δεν προσθέτει τίποτα στα αφηγήματα του Ευαγγέλιου, τίποτα που θα ήταν άγνωστο από τους Χριστιανούς ήδη.
3. Η μετάβαση είναι από το πλαίσιο.
Το βιβλίο 18 ενάρξεις με τη ρωμαϊκή φορολογία κάτω από Cyrenius τον 6αιώνα
μιλά για τις διάφορες εβραϊκές αιρέσεις τότε,
συμπεριλαμβανομένου του Essenes, και μια αίρεση Judas Galilean.
Συζητά την οικοδόμηση Herod των διάφορων πόλεων, η διαδοχή των ιερέων και των αντιπροσώπων, et ainsi de suite και τα λοιπά.
Το κεφάλαιο 3 αρχίζει με έναν στασιασμό ενάντια στον Πιλάτο που προσπάθησε να θανατώσει όλους τους Εβραίους αλλά άλλαξε το μυαλό του.
Ο Pilate χρησιμοποίησε έπειτα τα ιερά χρήματα για να παρέχει το ύδωρ στην Ιερουσαλήμ,και τους Εβραίους που διαμαρτυρήθηκαν.
Ο πιλάτος έστειλε κατασκόπους μεταξύ των Εβραίων με κρυμμένα όπλα, και υπήρξε μεγάλη σφαγή.
Κατόπιν έρχεται η παράγραφος για τον Ιησού, και αμέσως μετά από αυτό ο Josephus συνεχίζει
«Και ο σχεδόν τον ίδιο χρόνο μια άλλη φοβερή κακοτυχία ηρθε στους Εβραίους…»
Η παράγραφος με τον Ιησού μμπορεί να αφαιρεθεί απο το κείμενο χωρίς τη ζημία στο κεφάλαιο.
Ρέει καλύτερα χωρίς το.
Έξω από αυτήν την μικροσκοπική παράγραφο, στις ογκώδεις εργασίες του όλου Josephus, δεν υπάρχει μια ενιαία αναφορά στο χριστιανισμό οπουδήποτε
Ακόμη η Υπερβολική Γλώσσα δεν ειναι χαρακτηριστικό του Josephus.
η φράση.......
«… ως θείους προφήτες είχε προβλέψει τα αυτά τα και τα δέκα χιλιάδες άλλα θαυμάσια πράγματα σχετικά με τον. «
δεν μπορεί να είναι δικιά του.
ΕΛΕΓΧΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ
Στην πραγματικότητα, η παράγραφος του Josephus για τον Ιησού δεν εμφανίζεται μέχρι την αρχή του τέταρτου αιώνα, κατά την διάρκεια του Constantine.
Ο επίσκοπος Eusebius, υπήρξε μεγάλος προπαγανδιστής εκκλησιών και ο μόνος-ομολογημένος ψεύτης-για-Θεός,
ήταν το πρώτο πρόσωπο που ήταν γνωστό για να αναφέρει αυτήν την παράγραφο του Josephus,
στο ετος 340 μχ.
Αυτό ήταν αφότου οι Χριστιανοί είχαν γίνει οι επιστάτες της θρησκευτικής ακρίβειας.
Ολόκληρες οι βιβλιοθήκες της αρχαιότητας ήταν από τους Χριστιανούς.
Ακόμα αντίθετα από τις εργασίες των εβραϊκών συγχρόνων του, οι ιστορίες του Josephus επέζησαν.
Επέζησαν επειδή οι χριστιανικοί λογοκριτές είχαν μια χρήση για αυτούς.
Φύτεψαν τα στοιχεία στο Josephus, που μετατρέπει τον κύριο εβραϊκό ιστορικό της ημέρας του σε
μάρτυρα για τον Ιησού Χριστό!
Μην βρίσκοντας καμία αναφορά στον Ιησού οπουδήποτε στη γνήσια εργασία του Josephus,
παρενέβαλαν μια συνοπτική αλλά ευρεία αναφορά βασισμένη καθαρά στη χριστιανική πεποίθηση.
Πρέπει να κοιτάξουμε περαιτέρω για να προσδιορίσουμε Eusebius ο ίδιος ως παραχαράκτη;
Εγκριμένος από τον αυτοκρατορικό προπαγανδιστή κάθε χριστιανικός σχολιαστής για αιώνες επόμενοι δέκα τρεις
δέχτηκε unquestioningly το ολόκληρο Testimonium Flavianum, μαζί με τη δήλωσή του ότι ο Ιησούς «ήταν το Messiah.»
Και ακόμη και στους είκοσι μελετητές του πρώτου αιώνα που πρέπει να ξέρουν το καλύτερο τρέξιμο έξω μια περικομμένη έκδοση
της «χρυσής παραγράφου» σε μια προσπάθεια αισχρολόγων να κρατηθεί ο Josephus «στο μήνυμα.»
Πλίνιος (ΑΓΓΕΛΙΑ 61-115)
Η ΑΓΓΕΛΙΑ περίπου 112, στην αλληλογραφία μεταξύ του αυτοκράτορα Trajan και του επαρχιακού κυβερνήτη Pontus/Bithynia, Πλίνιος, αναφορά κάνω στους Χριστιανούς για πρώτη φορά. Ο Πλίνιος υποβάλλει έκθεση περίφημα στον αυτοκράτορά του:
«Χριστιανοί… που βεβαιώνονται, εντούτοις, ότι το ποσό και η ουσία του ελαττώματος ή του λάθους τους ήταν ότι ήταν εξοικειωμένοι να συναντηθούν μια σταθερή ημέρα πριν από την αυγή και να τραγουδήσουν responsively έναν ύμνο σε Χριστό ως προς έναν Θεό, και για να δεσμευθεί από τον όρκο, όχι σε κάποιο έγκλημα, αλλά για να μην δεσμεύσουν την απάτη, την κλοπή, ή τη μοιχεία, να μην πλαστογραφήσει την εμπιστοσύνη τους, ούτε για να αρνηθεί να επιστρέψει μια εμπιστοσύνη όταν καλείται για να κάνει έτσι. »
(Πλίνιος σε Trajan, επιστολές 10.96-97)
Σημειώστε ότι ο Πλίνιος αναμεταδίδει τι εκείνοι συνέλαβαν εν λόγω ότι εθεώρησαν (και δεν υπάρχει καμία αναφορά εδώ στο «Ιησού. »)
Ο Πλίνιος είχε συγκαλέσει τις δίκες των Χριστιανών, όχι λόγω των πεποιθήσεών τους αλλά επειδή είχε τις «απαγορευμένες πολιτικές ενώσεις» που τους υποψιάστηκε προφανώς της διαμόρφωσης. Συνεχίζεται:
«Συνεπώς, το έκρινα ακόμα πιό απαραίτητο να ανακαλύψω τι η αλήθεια ήταν με το βασανισμό δύο θηλυκών σκλάβων που κλήθηκαν διακόνισσες. Αλλά ανακάλυψα μόνο αυτό τη διαφθαρμένη, υπερβολική δεισιδαιμονία.»
Μερικοί από εκείνους που συλλήφθηκαν ανακαλώντας, λάτρεψαν τους αυτοκρατορικούς Θεούς εικόνας και κράτους, και αναθεμάτισαν Χριστό. Αλλά ο Πλίνιος είναι αβέβαιος πώς να συνεχίσει με πολυάριθμους άλλους σε αυτό που περιγράφει ως διαδεδομένη «μεταδοτική ασθένεια» και ρωτά Trajan για την καθοδήγηση. Η γιορτασμένη απάντηση του Trajan είναι:
«Δεν πρόκειται να αναζητηθούν εάν καταγγέλλονται και αποδεικνύονται ένοχοι, πρόκειται να τιμωρηθούν, με αυτήν την επιφύλαξη, ότι που αρνείται ότι είναι Χριστιανός και το αποδεικνύει πραγματικά -- δηλαδή με οι Θεοί μας -- ακόμα κι αν ήταν κάτω από την υποψία στο παρελθόν, θα λάβει τη συγχώρηση μέσω της μεταμέλειας.»
Η πραγματική αξία αυτής της αλληλογραφίας (το μόνο παράδειγμα του είδους του για να επιζήσει της χριστιανικής σκοτεινής ηλικίας) δεν είναι ότι είναι κάποια «απόδειξη» της ύπαρξης του Ιησού (που δεν είναι προφανώς) αλλά στοιχεία της ανεκτικότητας της ρωμαϊκής νομολογίας στη «χρυσή ηλικία» της αυτοκρατορίας. Λέει Trajan:
«Αλλά οι ανώνυμα ταχυδρομημένες κατηγορίες δεν οφείλουν να έχουν καμία θέση σε οποιαδήποτε συνέχιση. Γιατί αυτό είναι και ένα επικίνδυνο είδος προηγουμένου και από την κράτηση με το πνεύμα της ηλικίας μας.»
(Trajan στον Πλίνιο, επιστολές 10.96-97)
Συγκρίνετε αυτήν την απόφαση του «ειδωλολατρικού» Trajan στην ΑΓΓΕΛΙΑ 113 με αυτήν των χριστιανικών ανακριτών δέκα τρεις αιώνες αργότερα - για ποιων οι «ανώνυμες κατηγορίες» και «να αναζητήσουν» του heretics ήταν το modus operandi!
Η μετάφραση ειναι πο Systran προσπάθησα να διορθώσω οτι ηταν δυνατο.
Ο Flavius Josephus ηταν ιδιαίτερα σεβαστός και πολύς-αναφερμένος Ρωμαιο-εβραϊος ιστορικός.
Οι πρώτοι Χριστιανοί ήταν ενθουσιώδεις αναγνώστες της εργασίας του.
Γέννημα θρέμα ιουδαίος που εζησε τον 1$ου αιώνα ο Josephus ήταν πραγματικά κυβερνήτης της Γαλιλλαίας
για έναν χρόνο (πριν από τον πόλεμο του 70μχ)
στην ίδια η επαρχία που ο Ιησούς έκανε σύμφωνα με τους ισχυρισμούς του τα θάυματα του.
Δεν ηταν γεννημένος μέχρι την το 37μχ και επομένως δεν μπορουσε να είναι μάρτυρας σε περιστατικά που αναφέρετε.
Ακόμη ο Josephus έζησε και στην Κανά στην ίδια η πόλη στην οποία Χριστός εκανε το πρώτο θαύμα του.
Δύο σημαντικοί τόμοι του Josephus είναι η ιστορία του εβραϊκού πολέμου και η βιογραφία των Εβραίων.
Σε αυτές τις συμπληρωματικές εργασίες, τα πρώτα τα γράφει στη δεκαετία του 70μχ, τα τελευταία στην δεκαετία του 90μχ.
ο Josephus αναφέρει κάθε σημαντική προσωπικότητα της Παλαιστίνης και περιγράφει
κάθε σημαντικό γεγονός που εμφανίστηκε εκεί κατά τη διάρκεια των πρώτων εβδομήντα ετών της χριστιανικής εποχής.
Ο Josephus εμφανίζεται να είναι η απάντηση στα όνειρα του χριστιανικού απολογητή.
Σε μια ενιαία παράγραφο (το αποκαλούμενο Testimonium Flavianum) ο Josephus επιβεβαιώνει τον Χριστός-μύθου
1. Ύπαρξη
2. «περισσότερο από η ανθρώπινη» θέση του του Ιησού.
3.το θαύμα του που λειτουργεί
4. την διδασκαλία του
5 την σχέση του με τους εβραίους ιερείς
6. την αποστολή του
7. η καταδίκη του από τους εβραϊκούς ιερείς
8. Τι συνέβει με τον πιλάτο
9. Τον θάνατό του στο σταυρό
10. Τηη αφοσίωση των οπαδών του
11. Την ανάσταση του
12. Την εμφάνιση του
13 Την εκπλήρωσή των θείων προφητειών
14. Την επιτυχή συνέχιση του λόγου του.
Σε ακριβώς 127 λέξεις ο Josephus επιβεβαιώνει τα πάντα ΑΥΤΟ ΚΙΑΝ ΕΙΝΑΙ ΘΑΥΜΑ !!!!!!!!
Αλλα για μια στιγμή κατι μυρίζει εδώ ......
Ουτε ενας συγγραφέας πριν από το 4ον αιώνα
ουτε ο Justin
ουτε ο Irenaeus,
ουτε ο Clement of Alexandria
ουτε ο Tertullian
ουτε ο Cyprian
ουτε ο Arnobius, και πολλοί αλλοι
που ητανε υπερασπιστές του χριστιανισμου και εχθροί της ειδωλολατρείας δεν κάνουν ουτε μια αναφορα στην θαυμαστη λέξη ΙΗΣΟΥΣ !!!!!
Η πατέρες της εκκλήσίας του τρίτου αιώνα, παραδείγματος χάριν,
ξοδεψαν την μισή ζωή τους και ενα εκατομμύριο λέξεις για να επιτεθούν στον ειδωλολατρικό συγραφέα Celsus.
Το ιερατείο τότε επέσυρε την προσοχή του σε οτι υπήρχε και σε όλα τα είδη των αποδείξεων για να υπερασπιστπούν τον χριστιανισμό
Χρησιμοπιούσαν τον Josephus συνεχώς αλλα.........
ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ καμία αναφορά σε αυτήν την «χρυσή παράγραφο» από το Josephus
η οποία θα ήταν η τελευταία διάψευση. Στην πραγματικότητα το ιερατείο είπε οτι ο Josephus «δεν πίστευε στον Ιησού ως Χριστός.»
Το Ιερατείο δεν ανέφερε τη «χρυσή παράγραφο» επειδή αυτή η παράγραφος δεν είχε γραφτεί ακόμα.
Εξετάστε ακόμα τις ανωμαλίες:
1. Πώς θα μπορούσε ο Josephus να υποστηρίξει ότι Ιησούς ήταν η απάντηση στις μεσσιανικές ελπίδες του να παραμείνει ακόμα ορθόδοξος Εβραίος;
Η γελειότητα αναγκάζει μερικούς απολογητές για να κάνει τη γελοία αξίωση ότι ο Josephus ήταν Χριστιανός ντουλαπιών!
2. Εάν ο Josephus σκέφτηκε πραγματικά ότι ο Ιησούς ήταν «ο Χριστός» σίγουρα
θα είχε προσθέσει περισσότερους για τον από μια παράγραφο
ενώ είναι πολύ αναλυτικός στην ιστορία για τον πιλάτο;
Στην πραγματικότητα ο Josephus αναφέρετε πολύ περισσότερο στον Ιωάννη τον βαπτιστή παρότι στον Ιησού!
Εκθέτει επίσης με μεγάλη λεπτομέρεια την βιογραφία άλλων αυτοαποκαλούμενων Μεσσίων
συμπεριλαμβανομένου του Judas Galilee, Theudas ο μάγος, και ο απροσδιόριστος «αιγυπτιακός Εβραίος» messiah.
Είναι εντυπωσιακό ότι αν και ο Josephus επιβεβαιώνει τα πάντα που οι Χριστιανοί θα μπορούσαν να επιθυμήσουν ,
δεν προσθέτει τίποτα στα αφηγήματα του Ευαγγέλιου, τίποτα που θα ήταν άγνωστο από τους Χριστιανούς ήδη.
3. Η μετάβαση είναι από το πλαίσιο.
Το βιβλίο 18 ενάρξεις με τη ρωμαϊκή φορολογία κάτω από Cyrenius τον 6αιώνα
μιλά για τις διάφορες εβραϊκές αιρέσεις τότε,
συμπεριλαμβανομένου του Essenes, και μια αίρεση Judas Galilean.
Συζητά την οικοδόμηση Herod των διάφορων πόλεων, η διαδοχή των ιερέων και των αντιπροσώπων, et ainsi de suite και τα λοιπά.
Το κεφάλαιο 3 αρχίζει με έναν στασιασμό ενάντια στον Πιλάτο που προσπάθησε να θανατώσει όλους τους Εβραίους αλλά άλλαξε το μυαλό του.
Ο Pilate χρησιμοποίησε έπειτα τα ιερά χρήματα για να παρέχει το ύδωρ στην Ιερουσαλήμ,και τους Εβραίους που διαμαρτυρήθηκαν.
Ο πιλάτος έστειλε κατασκόπους μεταξύ των Εβραίων με κρυμμένα όπλα, και υπήρξε μεγάλη σφαγή.
Κατόπιν έρχεται η παράγραφος για τον Ιησού, και αμέσως μετά από αυτό ο Josephus συνεχίζει
«Και ο σχεδόν τον ίδιο χρόνο μια άλλη φοβερή κακοτυχία ηρθε στους Εβραίους…»
Η παράγραφος με τον Ιησού μμπορεί να αφαιρεθεί απο το κείμενο χωρίς τη ζημία στο κεφάλαιο.
Ρέει καλύτερα χωρίς το.
Έξω από αυτήν την μικροσκοπική παράγραφο, στις ογκώδεις εργασίες του όλου Josephus, δεν υπάρχει μια ενιαία αναφορά στο χριστιανισμό οπουδήποτε
Ακόμη η Υπερβολική Γλώσσα δεν ειναι χαρακτηριστικό του Josephus.
η φράση.......
«… ως θείους προφήτες είχε προβλέψει τα αυτά τα και τα δέκα χιλιάδες άλλα θαυμάσια πράγματα σχετικά με τον. «
δεν μπορεί να είναι δικιά του.
ΕΛΕΓΧΟΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ
Στην πραγματικότητα, η παράγραφος του Josephus για τον Ιησού δεν εμφανίζεται μέχρι την αρχή του τέταρτου αιώνα, κατά την διάρκεια του Constantine.
Ο επίσκοπος Eusebius, υπήρξε μεγάλος προπαγανδιστής εκκλησιών και ο μόνος-ομολογημένος ψεύτης-για-Θεός,
ήταν το πρώτο πρόσωπο που ήταν γνωστό για να αναφέρει αυτήν την παράγραφο του Josephus,
στο ετος 340 μχ.
Αυτό ήταν αφότου οι Χριστιανοί είχαν γίνει οι επιστάτες της θρησκευτικής ακρίβειας.
Ολόκληρες οι βιβλιοθήκες της αρχαιότητας ήταν από τους Χριστιανούς.
Ακόμα αντίθετα από τις εργασίες των εβραϊκών συγχρόνων του, οι ιστορίες του Josephus επέζησαν.
Επέζησαν επειδή οι χριστιανικοί λογοκριτές είχαν μια χρήση για αυτούς.
Φύτεψαν τα στοιχεία στο Josephus, που μετατρέπει τον κύριο εβραϊκό ιστορικό της ημέρας του σε
μάρτυρα για τον Ιησού Χριστό!
Μην βρίσκοντας καμία αναφορά στον Ιησού οπουδήποτε στη γνήσια εργασία του Josephus,
παρενέβαλαν μια συνοπτική αλλά ευρεία αναφορά βασισμένη καθαρά στη χριστιανική πεποίθηση.
Πρέπει να κοιτάξουμε περαιτέρω για να προσδιορίσουμε Eusebius ο ίδιος ως παραχαράκτη;
Εγκριμένος από τον αυτοκρατορικό προπαγανδιστή κάθε χριστιανικός σχολιαστής για αιώνες επόμενοι δέκα τρεις
δέχτηκε unquestioningly το ολόκληρο Testimonium Flavianum, μαζί με τη δήλωσή του ότι ο Ιησούς «ήταν το Messiah.»
Και ακόμη και στους είκοσι μελετητές του πρώτου αιώνα που πρέπει να ξέρουν το καλύτερο τρέξιμο έξω μια περικομμένη έκδοση
της «χρυσής παραγράφου» σε μια προσπάθεια αισχρολόγων να κρατηθεί ο Josephus «στο μήνυμα.»
Πλίνιος (ΑΓΓΕΛΙΑ 61-115)
Η ΑΓΓΕΛΙΑ περίπου 112, στην αλληλογραφία μεταξύ του αυτοκράτορα Trajan και του επαρχιακού κυβερνήτη Pontus/Bithynia, Πλίνιος, αναφορά κάνω στους Χριστιανούς για πρώτη φορά. Ο Πλίνιος υποβάλλει έκθεση περίφημα στον αυτοκράτορά του:
«Χριστιανοί… που βεβαιώνονται, εντούτοις, ότι το ποσό και η ουσία του ελαττώματος ή του λάθους τους ήταν ότι ήταν εξοικειωμένοι να συναντηθούν μια σταθερή ημέρα πριν από την αυγή και να τραγουδήσουν responsively έναν ύμνο σε Χριστό ως προς έναν Θεό, και για να δεσμευθεί από τον όρκο, όχι σε κάποιο έγκλημα, αλλά για να μην δεσμεύσουν την απάτη, την κλοπή, ή τη μοιχεία, να μην πλαστογραφήσει την εμπιστοσύνη τους, ούτε για να αρνηθεί να επιστρέψει μια εμπιστοσύνη όταν καλείται για να κάνει έτσι. »
(Πλίνιος σε Trajan, επιστολές 10.96-97)
Σημειώστε ότι ο Πλίνιος αναμεταδίδει τι εκείνοι συνέλαβαν εν λόγω ότι εθεώρησαν (και δεν υπάρχει καμία αναφορά εδώ στο «Ιησού. »)
Ο Πλίνιος είχε συγκαλέσει τις δίκες των Χριστιανών, όχι λόγω των πεποιθήσεών τους αλλά επειδή είχε τις «απαγορευμένες πολιτικές ενώσεις» που τους υποψιάστηκε προφανώς της διαμόρφωσης. Συνεχίζεται:
«Συνεπώς, το έκρινα ακόμα πιό απαραίτητο να ανακαλύψω τι η αλήθεια ήταν με το βασανισμό δύο θηλυκών σκλάβων που κλήθηκαν διακόνισσες. Αλλά ανακάλυψα μόνο αυτό τη διαφθαρμένη, υπερβολική δεισιδαιμονία.»
Μερικοί από εκείνους που συλλήφθηκαν ανακαλώντας, λάτρεψαν τους αυτοκρατορικούς Θεούς εικόνας και κράτους, και αναθεμάτισαν Χριστό. Αλλά ο Πλίνιος είναι αβέβαιος πώς να συνεχίσει με πολυάριθμους άλλους σε αυτό που περιγράφει ως διαδεδομένη «μεταδοτική ασθένεια» και ρωτά Trajan για την καθοδήγηση. Η γιορτασμένη απάντηση του Trajan είναι:
«Δεν πρόκειται να αναζητηθούν εάν καταγγέλλονται και αποδεικνύονται ένοχοι, πρόκειται να τιμωρηθούν, με αυτήν την επιφύλαξη, ότι που αρνείται ότι είναι Χριστιανός και το αποδεικνύει πραγματικά -- δηλαδή με οι Θεοί μας -- ακόμα κι αν ήταν κάτω από την υποψία στο παρελθόν, θα λάβει τη συγχώρηση μέσω της μεταμέλειας.»
Η πραγματική αξία αυτής της αλληλογραφίας (το μόνο παράδειγμα του είδους του για να επιζήσει της χριστιανικής σκοτεινής ηλικίας) δεν είναι ότι είναι κάποια «απόδειξη» της ύπαρξης του Ιησού (που δεν είναι προφανώς) αλλά στοιχεία της ανεκτικότητας της ρωμαϊκής νομολογίας στη «χρυσή ηλικία» της αυτοκρατορίας. Λέει Trajan:
«Αλλά οι ανώνυμα ταχυδρομημένες κατηγορίες δεν οφείλουν να έχουν καμία θέση σε οποιαδήποτε συνέχιση. Γιατί αυτό είναι και ένα επικίνδυνο είδος προηγουμένου και από την κράτηση με το πνεύμα της ηλικίας μας.»
(Trajan στον Πλίνιο, επιστολές 10.96-97)
Συγκρίνετε αυτήν την απόφαση του «ειδωλολατρικού» Trajan στην ΑΓΓΕΛΙΑ 113 με αυτήν των χριστιανικών ανακριτών δέκα τρεις αιώνες αργότερα - για ποιων οι «ανώνυμες κατηγορίες» και «να αναζητήσουν» του heretics ήταν το modus operandi!
Η μετάφραση ειναι πο Systran προσπάθησα να διορθώσω οτι ηταν δυνατο.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice
 Το περιοδικό Δαυλός που κυκλοφόρησε μόλις εχτές εχει στο εξώφυλλό του ένα θέμα για το οποίο εως τώρα δε γνώριζα τίποτα. Τα "Μηναία" είναι δώδεκα λειτουργικά βιβλία της Εκκλησίας, ένα για κάθε μήνα. Σε οποιοδήποτε αναλόγιο εκκλησίας κι άν πάτε, θα δείτε επάνω το "Μηναίο" του τρέχοντος μήνα. Μόλις περάσει ο μήνας, το μαζεύουν και βάζουν επάνω το "Μηναίο" του νέου μήνα. Τα "Μηναία" είναι βασικότατα βιβλία για την λειτουργία. Το άρθρο αυτό περιέχει 6 σελίδες ύβρεις ονομαστικά κατά των Ελλήνων και μόνον. Ψάλλονται επί καθημερινής βάσεως στις εκκλησίες της Ελλάδας για όλο το χρόνο. Μοναδικό φαινόμενο ίσως και παγκοσμίως ! Να βρίζεται ένας ολόκληρος λαός μέσα στις εκκλησίες και να μην παίρνει είδηση! Θα σας δώσω σύνδεσμο για το άρθρο (που ειναι σε μορφη pdf) όμως θα παρακαλούσα στην όποια συζήτηση ακολουθήσει να μείνουμε μέσα στο θέμα μας χωρίς να ασχοληθούμε με τα σχόλια που κανει ο αρθρογράφος.Αυτό που μας ενδιαφέρει άλλωστε είναι να καταλάβουμε εαν υπάρχει κάτι όντως μεμπτό σε αυτά τα βιβλία. Ο σύνδεσμος για να κατεβάσετε το άρθρο: http://www.davlos.gr/pdf/20500.pdf |
beetlejuice
Μπαίνω συχνά στο Site σας και διαβάζω τις συνεντευξεις που δίνουν διάφορα πρόσωπα στον αγαπητό beetljuice.
Αποφάσισα να γραφτώ γιατι μου εχω μια απορία που θέλω να μου λύσει και με αφορμή το αρχικό αρθρο εδώ ερωτώ.
Γιατι τόσο καιρό δεν εχετε πάρει συνεντευχη απο τον Κύριο Λάμπρου τον Διευθυντη του περιοδικού?
1. Είναι αντικειμενική δημοσιογραφία αυτη?
2. Πήγατε και σας αρνήθηκε ? ( το απορίπτω μιας και τον γνωρίζω )
3. θεωρείτε οτι η ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ δεν εχει χώρο στην ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ σας?
4. θεωρείτε οτι ο Δαυλος δεν ειναι εγκυρο περιοδικο?
Φιλικά
Καφεντόπουλος Δημήτριος
Περιμένω απάντηση σας.
**Αν θέλετε μπορώ να σας κλείσω εγώ ενα ραντεβού για να εχουμε και μια αλλη αποψη εδώ μέσα κάπιου που επι σειρά ετών αγωνίζετε στον χώρο
Για να δούμε τι λεει στο 5 κεφάλαιο του ευαγγελίου του.
Ε͵. Καὶ ἦλθον εἰς τὸ πέραν τῆς θαλάσσης εἰς τὴν χώραν τῶν Γεργεσηνῶν. καὶ ἐξελθόντος αὐτοῦ ἐκ τοῦ πλοίου εὐθέως ἀπήντησεν αὐτῷ ἐκ τῶν μνημείων ἄνθρωπος ἐν πνεύματι ἀκαθάρτῳ, ὃς τὴν κατοίκησιν εἶχεν ἐν τοῖς μνήμασι, καὶ οὔτε ἁλύσεσιν οὐδεὶς ἠδύνατο αὐτὸν δῆ σαι, διὰ τὸ αὐτὸν πολλάκις πέδαις καὶ ἁλύσεσι δεδέ σθαι, καὶ διεσπάσθαι ὑπ᾽ αὐτοῦ τὰς ἁλύσεις καὶ τὰς πέδας συντετρῖφθαι, καὶ οὐδεὶς ἴσχυεν αὐτὸν δαμάσαι· καὶ διὰ παντὸς νυκτὸς καὶ ἡμέρας ἐν τοῖς μνήμασι καὶ ἐν τοῖς ὄρεσιν ἦν κράζων καὶ κατακόπτων ἑαυτὸν λίθοις. ἰδὼν δὲ τὸν ᾽ησοῦν ἀπὸ μακρόθεν ἔδραμε καὶ προσεκύνησεν αὐτόν, καὶ κράξας φωνῇ μεγάλῃ λέγει· τί ἐμοὶ καὶ σοί, ᾽ησοῦ, υἱὲ τοῦ Θεοῦ τοῦ ὑψίστου;
τα παλαιότερα ελληνικά χειρόγραφα λένε αυτό το θαύμα πραγματοποιήθηκε στο έδαφος των Γερασηνών.
Για να δούμε εδώ τι μας λεει.
Για οσους δεν γνωρίζουν η γεράσα απέχει πάνω 40 χιλιόμετρα απο την λίμνη της Γαλιλαίας.
Μια ματιά στον χάρτη θα σας βοηθήσει.
http://www.intervarsity.org/mx/item...7757031373052d4
Ετσι εχουμε τα ακόλουθα συμπεράσματα.
Πέραν του οτι ο Χριστός * εμφανίζετε Βίαιος στα καημένα τα ζωάκια που πήγε η ευγένεια του ?
Αυτα τα δυστυχα τα γουρούνια πρέπει να ετρεξαν πάνω απο 40 χιλιόμετρα για να πάνε να πνιγούν!!!!!!!!!!!!!!
ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΘΑΥΜΑ!!!!!!!!!
χαχαχαχαχαχααχα
Δηλάδη Ουτε οι μαραθωνοδρόμοι δεν τρέχουν τόσο!!!!
Αυτο απο μόνο του δεχνει οτι ο Μάρκος δεν ειχε ιδέα απο την γεωγραφία της παλαιστίνης και φυσικά δεν θα μπορούσε να είναι αυτόπτης μαρτυρας των θαυμάτων του ιησού και κατα συνέπεια δεν θα μπορουσε να είναι και μαθητής του κλπ κλπ κλπ κλπ .
Μήπως καποιος εχει αντίθετη αποψη επ αυτού?
:31 και παλιν εξελθων εκ των οριων τυρου και σιδωνος ηλθεν δια σιδωνος εις προς την θαλασσαν της γαλιλαιας ανα μεσον των οριων δεκαπολεως
εδώ και αν εχει λάθη δηλαδή πρέπει να περπάτησαν 80 χιλιόμετρα για να κανουν το θαυμα και να γυρίσουν ανατρέξτε στα αρχαία κείμενα και θα τα βρείτε ολα. Η κλαύτερη πηγή είναι η Αγία γραφή
))))))))))
Απο την αλλη εχουμε τον Ιωάννη που τα ευαγγέλια του γραφτηκαν το 110 μχ.
Δηλαδή πρέπει να ηταν ας υποθέσουμε 20???? οταν ηταν μαθητης του χριστού 10??????/ αρα 110-33 που σταυρώθηκε ο υποτιθέμενος ιησούς εχουμε μια διαφορα 77 ετών + 20 πες να ηταν οταν ζούσε ο Ιησούς 97 ετών.
Τι μας λετε
Δηλαδη ενας ανθρωπος εζησε 97 χρόνια και οχι μόνο ΕΓΡΑΨΕ και ΘΥΜΟΤΑΝΕ με ακρίβεια τι εγινε πριν 77 χρόνια.
ΑΦΥΣΙΚΟ δεν νομίζετε?¨
ΜΑΤΘΑΙΟΣ
Ματθ. 27,51 Καὶ ἰδοὺ τὸ καταπέτασμα τοῦ ναοῦ ἐσχίσθη εἰς δύο ἀπὸ ἄνωθεν ἕως κάτω, καὶ ἡ γῆ ἐσείσθη καὶ αἱ πέτραι ἐσχίσθησαν,
Ματθ. 27,51 Και ιδού το παραπέτασμα του ναού, που εχώριζε τα άγια των αγίων από τα άγια, εσχίσθη εις δύο από επάνω έως κάτω και η γη συνεκλονίσθη από τον σεισμόν και οι πέτρες εσχίσθησαν
Ματθ. 27,52 καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθη,
Ματθ. 27,52 και τα μνημεία εις την περιοχήν της Ιερουσαλήμ ανοίχθησαν μόνα των και πολλά σώματα των πεθαμένων αγίων ανεστήθησαν·
Ματθ. 27,53 καὶ ἐξελθόντες ἐκ τῶν μνημείων, μετὰ τὴν ἔγερσιν αὐτοῦ εἰσῆλθον εἰς τὴν ἁγίαν πόλιν καὶ ἐνεφανίσθησαν πολλοῖς.
Ματθ. 27,53 και αφού εξήλθαν από τα μνημεία μετά την ανάστασιν του Χριστού, εισήλθαν εις την αγίαν πόλιν, την Ιερουσαλήμ και παρουσιάσθησαν εις πολλούς.
Μωρέ τι μας λέτε δηλάδη τα πτώματα πηγαν στην πόλη και κανεις μα κανεις ιστορικός Ρωμαίος η εβραίος η οτι δήποτε αλλο δεν κατέγραψε αυτο το γεγονος και δεν μας είπε ουτε ενα ονομα ενος αναστηθέντος?
Αυτο θα πει θεόπνευστα γράμματα.
*Απο beetlejuice: Ακομη μια προειδοποιηση kaen για σεβασμο στα πιστευω του/των αλλου.
Ε͵. Καὶ ἦλθον εἰς τὸ πέραν τῆς θαλάσσης εἰς τὴν χώραν τῶν Γεργεσηνῶν. καὶ ἐξελθόντος αὐτοῦ ἐκ τοῦ πλοίου εὐθέως ἀπήντησεν αὐτῷ ἐκ τῶν μνημείων ἄνθρωπος ἐν πνεύματι ἀκαθάρτῳ, ὃς τὴν κατοίκησιν εἶχεν ἐν τοῖς μνήμασι, καὶ οὔτε ἁλύσεσιν οὐδεὶς ἠδύνατο αὐτὸν δῆ σαι, διὰ τὸ αὐτὸν πολλάκις πέδαις καὶ ἁλύσεσι δεδέ σθαι, καὶ διεσπάσθαι ὑπ᾽ αὐτοῦ τὰς ἁλύσεις καὶ τὰς πέδας συντετρῖφθαι, καὶ οὐδεὶς ἴσχυεν αὐτὸν δαμάσαι· καὶ διὰ παντὸς νυκτὸς καὶ ἡμέρας ἐν τοῖς μνήμασι καὶ ἐν τοῖς ὄρεσιν ἦν κράζων καὶ κατακόπτων ἑαυτὸν λίθοις. ἰδὼν δὲ τὸν ᾽ησοῦν ἀπὸ μακρόθεν ἔδραμε καὶ προσεκύνησεν αὐτόν, καὶ κράξας φωνῇ μεγάλῃ λέγει· τί ἐμοὶ καὶ σοί, ᾽ησοῦ, υἱὲ τοῦ Θεοῦ τοῦ ὑψίστου;
τα παλαιότερα ελληνικά χειρόγραφα λένε αυτό το θαύμα πραγματοποιήθηκε στο έδαφος των Γερασηνών.
Για να δούμε εδώ τι μας λεει.
Για οσους δεν γνωρίζουν η γεράσα απέχει πάνω 40 χιλιόμετρα απο την λίμνη της Γαλιλαίας.
Μια ματιά στον χάρτη θα σας βοηθήσει.
http://www.intervarsity.org/mx/item...7757031373052d4
Ετσι εχουμε τα ακόλουθα συμπεράσματα.
Πέραν του οτι ο Χριστός * εμφανίζετε Βίαιος στα καημένα τα ζωάκια που πήγε η ευγένεια του ?
Αυτα τα δυστυχα τα γουρούνια πρέπει να ετρεξαν πάνω απο 40 χιλιόμετρα για να πάνε να πνιγούν!!!!!!!!!!!!!!
ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΘΑΥΜΑ!!!!!!!!!
χαχαχαχαχαχααχα
Δηλάδη Ουτε οι μαραθωνοδρόμοι δεν τρέχουν τόσο!!!!
Αυτο απο μόνο του δεχνει οτι ο Μάρκος δεν ειχε ιδέα απο την γεωγραφία της παλαιστίνης και φυσικά δεν θα μπορούσε να είναι αυτόπτης μαρτυρας των θαυμάτων του ιησού και κατα συνέπεια δεν θα μπορουσε να είναι και μαθητής του κλπ κλπ κλπ κλπ .
Μήπως καποιος εχει αντίθετη αποψη επ αυτού?
:31 και παλιν εξελθων εκ των οριων τυρου και σιδωνος ηλθεν δια σιδωνος εις προς την θαλασσαν της γαλιλαιας ανα μεσον των οριων δεκαπολεως
εδώ και αν εχει λάθη δηλαδή πρέπει να περπάτησαν 80 χιλιόμετρα για να κανουν το θαυμα και να γυρίσουν ανατρέξτε στα αρχαία κείμενα και θα τα βρείτε ολα. Η κλαύτερη πηγή είναι η Αγία γραφή
))))))))))Απο την αλλη εχουμε τον Ιωάννη που τα ευαγγέλια του γραφτηκαν το 110 μχ.
Δηλαδή πρέπει να ηταν ας υποθέσουμε 20???? οταν ηταν μαθητης του χριστού 10??????/ αρα 110-33 που σταυρώθηκε ο υποτιθέμενος ιησούς εχουμε μια διαφορα 77 ετών + 20 πες να ηταν οταν ζούσε ο Ιησούς 97 ετών.
Τι μας λετε
Δηλαδη ενας ανθρωπος εζησε 97 χρόνια και οχι μόνο ΕΓΡΑΨΕ και ΘΥΜΟΤΑΝΕ με ακρίβεια τι εγινε πριν 77 χρόνια.
ΑΦΥΣΙΚΟ δεν νομίζετε?¨
ΜΑΤΘΑΙΟΣ
Ματθ. 27,51 Καὶ ἰδοὺ τὸ καταπέτασμα τοῦ ναοῦ ἐσχίσθη εἰς δύο ἀπὸ ἄνωθεν ἕως κάτω, καὶ ἡ γῆ ἐσείσθη καὶ αἱ πέτραι ἐσχίσθησαν,
Ματθ. 27,51 Και ιδού το παραπέτασμα του ναού, που εχώριζε τα άγια των αγίων από τα άγια, εσχίσθη εις δύο από επάνω έως κάτω και η γη συνεκλονίσθη από τον σεισμόν και οι πέτρες εσχίσθησαν
Ματθ. 27,52 καὶ τὰ μνημεῖα ἀνεῴχθησαν καὶ πολλὰ σώματα τῶν κεκοιμημένων ἁγίων ἠγέρθη,
Ματθ. 27,52 και τα μνημεία εις την περιοχήν της Ιερουσαλήμ ανοίχθησαν μόνα των και πολλά σώματα των πεθαμένων αγίων ανεστήθησαν·
Ματθ. 27,53 καὶ ἐξελθόντες ἐκ τῶν μνημείων, μετὰ τὴν ἔγερσιν αὐτοῦ εἰσῆλθον εἰς τὴν ἁγίαν πόλιν καὶ ἐνεφανίσθησαν πολλοῖς.
Ματθ. 27,53 και αφού εξήλθαν από τα μνημεία μετά την ανάστασιν του Χριστού, εισήλθαν εις την αγίαν πόλιν, την Ιερουσαλήμ και παρουσιάσθησαν εις πολλούς.
Μωρέ τι μας λέτε δηλάδη τα πτώματα πηγαν στην πόλη και κανεις μα κανεις ιστορικός Ρωμαίος η εβραίος η οτι δήποτε αλλο δεν κατέγραψε αυτο το γεγονος και δεν μας είπε ουτε ενα ονομα ενος αναστηθέντος?
Αυτο θα πει θεόπνευστα γράμματα.
*Απο beetlejuice: Ακομη μια προειδοποιηση kaen για σεβασμο στα πιστευω του/των αλλου.