thecube
4Μηνύματα
2008-05-09 14:00Πρώτο μήνυμα
2008-05-09 14:00Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Θα ξεκινήσω λέγοντας πώς όταν έμαθα ότι ο Al Gore αυτοανακυρήχτηκε σε "μεσσίας" του οικολογικού κινήματος ξεκινώντας την διάσημη πια καμπάνια του, έπεσα από τα σύννεφα. Ενιωσα, τρόπον τινά, ότι ο κόσμος που ήξερα δεν υπήρχε. Μετά άρχισα να νιώθω ένοχος όταν έψηνα το τοστ μου και δεν το έτρωγα ωμό.
Σύμφωνα με τον Al, φταίμε εμείς, οι άνθρωποι για την υπερθέρμανση. Καταναλώνοντας ενέργεια (που παράγεται με συμβατικές τεχνολογίες) εκλυουμε τόσο πολύ CO2 που εντείνουμε το φαινόμενο του θερμοκηπίου σε τέτοιο βαθμό ώστε να προκληθεί αύξηση της θερμοκρασίας, λιώσιμο των πάγων κλπ κλπ.
Ομολογώ ότι απέναντι σε ορισμένα πράγματα είμαι προκατηλειμένος. Ετσι δεν μπορούσα να χωνέψω αυτή την κίνηση του Al Gore και τα συνεπακόλουθά της.
Δεν μπορεί, τέτοια δραστηριοποίηση! Κάτι άλλο πρέπει να συμβαίνει παράλληλα που δεν το παίρνουμε χαμπάρι.
Αφορμή λοιπόν για το παρόν thread υπήρξε η ταινία Endgame του Alex Jones που συzητιέται ήδη σε άλλο thread. Σε εκείνο το thread εξέφρασα μια ένσταση για τον τρόπο με τον οποίο ο Jones αναφέρεται στο οικολογικό κίνημα λέγοντας ότι η υπερθέρμανση της γης δεν οφείλεται στον άνθρωπο.
Θεώρησα & θεωρώ ότι πρόκειται για τεράστιο ζήτημα και θα έπρεπε τουλάχιστον να ακούσω στην ταινία 2-3 μαρτυρίες σχετικών επιστημόνων που να το επιβεβαιώνουν. Τα post απαντήσεις του skeptic με ώθησαν να ψάξω λίγο.
Ετσι έπεσα πάνω στο ντοκυμαντέρ The Great Global Warming Swindle του βρετανικού Channel 4.
Σχετικα links
http://www.channel4.com/science/mic...arming_swindle/
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Gr...Warming_Swindle
http://greatglobalwarmingswindle.co.uk/
To ντοκυμαντέρ επικεντρώνει σε επιστημονικά στοιχεία δίνοντας λιγότερη έμφαση στα αίτια που οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση και στο που μπορεί να αποσκοπεί η απόκρυψη της αλήθειας αν και κάνει κάποιες αναφορές εστιάζοντας κυρίως στο ότι ο "τρίτος" κόσμος ουσιαστικά αποκόπτεται από το τρένο της ανάπτυξης. Η μόνη ουσιαστική σπόντα πολιτικού περιεχομένου είναι η διήγηση του πως ξεκίνησε η χρηματοδότηση στους περιβαλλοντολόγους από την Θάτσερ (!) την εποχή της περίφημης απεργίας των ανθρακωρύχων και που αποσκοπούσε.
Ο δημιουργός του ντοκυμαντέρ ουσιαστικά μας λέει ότι η υπερθέρμανση της γης
και περιγράφει μία ιστορία συστηματικής απόκρυψης και παραποίησης επιστημονικών δεδομένων με σκοπό να συνταχθούν οι σχετικές εκθέσεις του ΟΗΕ και του ΙPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change, www.ipcc.ch/ ).
Οι μαρτυρίες στην ταινία είναι όλες από επιστήμονες του χώρου και δεν αφήνουν περιθώρια εικασιών.
Ελληνικούς υπότιτλους για το ντοκυμαντέρ μπορείτε να βρείτε εδώ
Δεν τους έχω ελέγξει καθώς τους έψαξα ειδικά για την παράθεσή τους στο παρόν.
Το ντοκυμαντέρ μπορείτε να το βρείτε... εχμ... ξέρετε εσείς...
Μερικά ακόμα σχετικά links που είναι ανεξάρτητα από το ντοκυμαντέρ
http://www.livescience.com/environm...ys_warming.html
http://news.nationalgeographic.com/...-warming_2.html
"ακαδημαϊκή" προσέγγιση από το Stanford
http://solar-center.stanford.edu/su.../glob-warm.html
και μία ενδιαφέρουσα επιστολή προς τον ΓΓ του ΟΗΕ
http://www.rense.com/general79/d3m.htm
Κλείνω το post (προσωρινά) διότι ο άτιμος χρόνος πιέζει.
Σύμφωνα με τον Al, φταίμε εμείς, οι άνθρωποι για την υπερθέρμανση. Καταναλώνοντας ενέργεια (που παράγεται με συμβατικές τεχνολογίες) εκλυουμε τόσο πολύ CO2 που εντείνουμε το φαινόμενο του θερμοκηπίου σε τέτοιο βαθμό ώστε να προκληθεί αύξηση της θερμοκρασίας, λιώσιμο των πάγων κλπ κλπ.
Ομολογώ ότι απέναντι σε ορισμένα πράγματα είμαι προκατηλειμένος. Ετσι δεν μπορούσα να χωνέψω αυτή την κίνηση του Al Gore και τα συνεπακόλουθά της.
Δεν μπορεί, τέτοια δραστηριοποίηση! Κάτι άλλο πρέπει να συμβαίνει παράλληλα που δεν το παίρνουμε χαμπάρι.
Αφορμή λοιπόν για το παρόν thread υπήρξε η ταινία Endgame του Alex Jones που συzητιέται ήδη σε άλλο thread. Σε εκείνο το thread εξέφρασα μια ένσταση για τον τρόπο με τον οποίο ο Jones αναφέρεται στο οικολογικό κίνημα λέγοντας ότι η υπερθέρμανση της γης δεν οφείλεται στον άνθρωπο.
Θεώρησα & θεωρώ ότι πρόκειται για τεράστιο ζήτημα και θα έπρεπε τουλάχιστον να ακούσω στην ταινία 2-3 μαρτυρίες σχετικών επιστημόνων που να το επιβεβαιώνουν. Τα post απαντήσεις του skeptic με ώθησαν να ψάξω λίγο.
Ετσι έπεσα πάνω στο ντοκυμαντέρ The Great Global Warming Swindle του βρετανικού Channel 4.
Σχετικα links
http://www.channel4.com/science/mic...arming_swindle/
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Gr...Warming_Swindle
http://greatglobalwarmingswindle.co.uk/
To ντοκυμαντέρ επικεντρώνει σε επιστημονικά στοιχεία δίνοντας λιγότερη έμφαση στα αίτια που οδήγησαν σε αυτή την κατάσταση και στο που μπορεί να αποσκοπεί η απόκρυψη της αλήθειας αν και κάνει κάποιες αναφορές εστιάζοντας κυρίως στο ότι ο "τρίτος" κόσμος ουσιαστικά αποκόπτεται από το τρένο της ανάπτυξης. Η μόνη ουσιαστική σπόντα πολιτικού περιεχομένου είναι η διήγηση του πως ξεκίνησε η χρηματοδότηση στους περιβαλλοντολόγους από την Θάτσερ (!) την εποχή της περίφημης απεργίας των ανθρακωρύχων και που αποσκοπούσε.
Ο δημιουργός του ντοκυμαντέρ ουσιαστικά μας λέει ότι η υπερθέρμανση της γης
- δεν οφείλεται στην αύξηση του CO2
- έχει άμεση σχέση με την ηλιακή δραστηριότητα
- έχει άμεση σχέση με την κοσμική ακτινοβολία
- είναι φυσιολογική και έχει ξανασυμβεί στο παρελθόν
και περιγράφει μία ιστορία συστηματικής απόκρυψης και παραποίησης επιστημονικών δεδομένων με σκοπό να συνταχθούν οι σχετικές εκθέσεις του ΟΗΕ και του ΙPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change, www.ipcc.ch/ ).
Οι μαρτυρίες στην ταινία είναι όλες από επιστήμονες του χώρου και δεν αφήνουν περιθώρια εικασιών.
Ελληνικούς υπότιτλους για το ντοκυμαντέρ μπορείτε να βρείτε εδώ
Δεν τους έχω ελέγξει καθώς τους έψαξα ειδικά για την παράθεσή τους στο παρόν.
Το ντοκυμαντέρ μπορείτε να το βρείτε... εχμ... ξέρετε εσείς...
Μερικά ακόμα σχετικά links που είναι ανεξάρτητα από το ντοκυμαντέρ
http://www.livescience.com/environm...ys_warming.html
http://news.nationalgeographic.com/...-warming_2.html
"ακαδημαϊκή" προσέγγιση από το Stanford
http://solar-center.stanford.edu/su.../glob-warm.html
και μία ενδιαφέρουσα επιστολή προς τον ΓΓ του ΟΗΕ
http://www.rense.com/general79/d3m.htm
Κλείνω το post (προσωρινά) διότι ο άτιμος χρόνος πιέζει.
Ετσι εξηγούνται καλύτερα αρκετά πράγματα...
Ευχαριστώ για τα στοιχεία Skeptic.
Κι απ' την δική μου mini διαδικτυακή ερευνα προκύπτει περίπου το ίδιο.
Ανακάλυψα μάλιστα και σχετικό ντοκυμαντέρ το (αν δεν κάνω λάθος )
"The Great Global Warming Swindle" του Channel4. Δεν το έχω δει ακόμα βέβαια οπότε επιφυλάσσομαι για το ποιόν του.
Ευχαριστώ για τα στοιχεία Skeptic.
Κι απ' την δική μου mini διαδικτυακή ερευνα προκύπτει περίπου το ίδιο.
Ανακάλυψα μάλιστα και σχετικό ντοκυμαντέρ το (αν δεν κάνω λάθος )
"The Great Global Warming Swindle" του Channel4. Δεν το έχω δει ακόμα βέβαια οπότε επιφυλάσσομαι για το ποιόν του.
Παράθεση:
|
Αρχική Δημοσίευση από skeptic
Αυτοί οι άνθρωποι δεν ενδιαφέρονται για το περιβάλλον, ενδιαφέρονται για τον έλεγχο πάνω μας. Αυτό θέλει να τονίσει η ταινία.. Άλλωστε αυτή η ίδια ελιτ που τάχα ενδιαφέρεται για το περιβάλλον είναι ταυτόχρονα και ιδιοκτήτες ή τραπεζίτες χρηματοδότες των πετρελαικών εταιρειών και βιομηχανιών..που κάνουν και τη μεγάλη ζημιά στο περιβάλλον.
|
Δεν έχω καμμία αμφιβολία γι αυτό. Το παιχνίδι με τους φόβους, τις ελπίδες και τα συναισθήματα των μαζών είναι πάντα προσοδοφόρο πεδίο κέρδους και εφαρμογής πρακτικών χειραγώγησης.
Όταν λέω χωρίς επιστημονικά στοιχεία, εννοώ ότι δεν διαφαίνονται σαφώς και επώνυμα πουθενά στην ταινία. Κι αυτό είναι για μένα σημαντικό. Τόσο σημαντικό όσο και o Gore & Σια που θέλουν να μας κάνουν να νοιώσουμε εμείς, οι πολίτες υπεύθυνοι και φταίχτες.
Το διάγραμμα που παραθέτεις π.χ. Από πού προέρχεται? Ξέρω, απ'το PrisonPlanet του Jones. Το PrisonPlanet που το βρήκε?
Κι αν η γη ψύχεται, γιατί ανεβαίνει η στάθμη της θάλασσας? Κι αφού ο ήλιος και άλλοι πλανήτες θερμαίνονται γιατί η γη ψύχεται? Εννοώ δηλαδή ότι αν είχαμε παράθεση των παραπάνω απαντήσεων, το ψέμα της ελιτ / νεοταξικών σχετικά με την υπερθέρμανση και τις αιτίες της θα ήταν πολύ πιο έκδηλο.
Δεν λέω ότι είναι πλαστό, αλλά όταν κάνεις μια ταινία / βιβλίο τέτοιου είδους κι έχεις "σκληρές" επιστημονικές αποδείξεις - τεκμήρια γιατί να μην τις παραθέσεις ισχυροποιώντας έτσι αυτό που προσπαθείς να πεις? Για να αρχίζουν να σκέφτονται και οι πιο δύσπιστοι...
Ήδη κάνω έρευνα στο δίκτυο για το θέμα (του ήλιου δηλαδή) για το οποίο ομολογώ δεν γνώριζα και ενισχύει την καχυποψία μου απέναντι στον Gore & Σια. Το θέμα αυτό ήταν μεγαλύτερη αποκάλυψη για μένα προσωπικά από ότι η δραστηριότητα της "λέσχης" που λίγο-πολύ μου ήταν γνωστή.
Ευχαριστώ για το link του BBC. Αν έχεις κάτι επιπλέον για το θέμα skeptic, πρόχειρο, εννοείται ότι είναι καλοδεχούμενο.
Γεια χαρά σε όλους. Είναι η πρώτη μου δημοσίευση στο forum.
Είδα εχθές βράδυ την ταινία Endgame.
Είδατε και το όνομα του "δικού μας" υπουργού οικονομικών στην περιβόητη λίστα των συμμετεχόντων στην συνάντηση της Οττάβα ?
Αν και μέσα από την συντηρητική και ξενοφοβική οπτική του μέσου Τεξανού η ταινία είχε ενδιαφέρον.
Δεν χωράει αμφιβολία ότι υπάρχουν σημαντικές αλήθειες στην ταινία του Jones.
Παραμένω σκεπτικιστής ώς προς την αβίαστη απαξίωση του οικολογικού κινήματος κυρίως όταν δεν παραθέτει επιστημονικά στοιχεία-καταθέσεις.
Ναι τα οικονομικά καρτέλ ήδη κάνουν τα πάντα για να εκμεταλλευτούν το αφυπνιζόμενο οικολογικό ενδιαφέρον του κόσμου αλλά το να λές ότι δεν υπάρχει οικολογικός κίνδυνος χωρίς επιστημονικά στοιχεία επειδή βολεύει την θεωρία σου δεν θεωρώ ότι βοηθάει.
Όσο σκεπτικιστής είμαι απέναντι στον "αναγεννημένο" Al Gore άλλο τόσο είμαι και απέναντι στην ταινία τουλάχιστον σε ότι αφορά αυτό το κομάτι.
Τελικά είδα την ταινία με μεγάλο ενδιαφέρον αλλά μου θύμισε περισσότερο παραλήρημα. Ναι περιγράφει μία δράση (Ομάδα Bilderberg), αλλά δεν την δικαιολογεί (η ομαδική παραφροσύνη/κακία είναι αστείος λόγος) ενώ απουσιάζει η θέση-προτεινόμενη λύση.
Προσοχή, δεν απορρίπτω την θεωρία ή τους (τυχόν) αγώνες του κου Jones όσο σχολιάζω την ταινία ως όχημα για το ξεσκέπασμα της Bilderberg και κατάθεση εναντίον της παγκοσμιοποίησης.
Είδα εχθές βράδυ την ταινία Endgame.
Είδατε και το όνομα του "δικού μας" υπουργού οικονομικών στην περιβόητη λίστα των συμμετεχόντων στην συνάντηση της Οττάβα ?
Αν και μέσα από την συντηρητική και ξενοφοβική οπτική του μέσου Τεξανού η ταινία είχε ενδιαφέρον.
Δεν χωράει αμφιβολία ότι υπάρχουν σημαντικές αλήθειες στην ταινία του Jones.
Παραμένω σκεπτικιστής ώς προς την αβίαστη απαξίωση του οικολογικού κινήματος κυρίως όταν δεν παραθέτει επιστημονικά στοιχεία-καταθέσεις.
Ναι τα οικονομικά καρτέλ ήδη κάνουν τα πάντα για να εκμεταλλευτούν το αφυπνιζόμενο οικολογικό ενδιαφέρον του κόσμου αλλά το να λές ότι δεν υπάρχει οικολογικός κίνδυνος χωρίς επιστημονικά στοιχεία επειδή βολεύει την θεωρία σου δεν θεωρώ ότι βοηθάει.
Όσο σκεπτικιστής είμαι απέναντι στον "αναγεννημένο" Al Gore άλλο τόσο είμαι και απέναντι στην ταινία τουλάχιστον σε ότι αφορά αυτό το κομάτι.
Τελικά είδα την ταινία με μεγάλο ενδιαφέρον αλλά μου θύμισε περισσότερο παραλήρημα. Ναι περιγράφει μία δράση (Ομάδα Bilderberg), αλλά δεν την δικαιολογεί (η ομαδική παραφροσύνη/κακία είναι αστείος λόγος) ενώ απουσιάζει η θέση-προτεινόμενη λύση.
Προσοχή, δεν απορρίπτω την θεωρία ή τους (τυχόν) αγώνες του κου Jones όσο σχολιάζω την ταινία ως όχημα για το ξεσκέπασμα της Bilderberg και κατάθεση εναντίον της παγκοσμιοποίησης.