- Το επικινδυνο παιχνιδι "Ποτηρακι"..Αληθινη ιστορια - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Γενικότερα λοιπόν είμαι αρκετά δύσπιστος άνθρωπος. Ακούω πολλά και πιστεύω πολύ λίγα. Η βασική μου θεωρία είναι πως άμα δεν το δεις, δεν το πιάσεις δεν το μυρίσεις δεν το γευτείς και δεν το ακούσεις δεν πρέπει να το πιστεύεις κιόλας. Έχω καταλήξει σε αυτό τον τρόπο σκέψης απλούστατα για το λόγο του ότι βλέπω γύρο μου πολλούς που με ελαφρά την καρδία ξεστομίζουν απίστευτες ανακρίβειες. Βλέπω άλλους που είτε λόγο έλλειψης υποτυπώδους ευφυΐας είτε συχνότερα λόγο επιπολαιότητας είναι ικανοί να καταπιούν σαν χάνοι οτιδήποτε τους παρουσιαστεί με όμορφο περιτύλιγμα, καθώς επίσης μου έχει τύχη ουκ ολίγες φορές να ακούσω την ίδια ιστορία από διαφορετικά άτομα των οποίων οι διηγήσεις να διαφέρουν όπως η μέρα με την νύχτα (σε αυτό το σημείο αναφέρομε σε συναισθήματα και εντυπώσεις που δημιουργούνται στο άτομο τα οποία συγχύζονται στο κεφάλι του με τα αντικειμενικά στοιχεία ως αποτέλεσμα η αναπαραγωγή που επιχειρεί να καταλήγει να είναι μια διαστρεβλωμένοι εκδοχή της πραγματικότητας). Συνεπώς καμία φορά μπορεί να λέμε «ψέματα» χωρίς να το καταλαβαίνουμε. Τελειώνοντας την εισαγωγή να διευκρινίσω ότι όλα αυτά δεν θα μπω βέβαια στη διαδικασία να τα σκεφτώ εάν έχω μια συζητήσει με κάποιον που μου λέει για το πως πέρασε το βράδυ του Σαββάτου ή μου εξιστορεί μια περιπέτεια που είχε στο super market όταν πήγε κάποιο πρωινό για να ψωνίσει γάλα . Τα πράγματα αλλάζουν ώμος όταν μιλάμε για φαντάσματα, πνεύματα, θεούς και δαίμονες!
Εγώ λοιπόν προσωπικά δυσκολεύομε να πιστέψω στην ύπαρξη του θεού αυτού κάθε αυτού, πόσο μάλλον όταν ακούω για διάβολους και τριβόλους. Χωρίς αυτό να σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι θα χλευάσω τα πιστεύω κάποιου άλλου φυσικά. Του εναντίον προσπαθώ να κρατάω όσο μπορώ ανοιχτό το μυαλό μου και να μην αφήνω τις προκαταλήψεις μου να περνούν τις αποφάσεις για μένα. Έκπληκτος λοιπόν διάβασα μεταξύ άλλων σε διάφορα postings ότι μπορεί κάποιος να καλέσει κάποιο πνεύμα τόσο εύκολα όσο να ανοίξει το ψυγείο του σπιτιού του και να πάρει μια μπίρα από μέσα! Περιττό ίσος να αναφέρω πως επαναστάτησε κάθε πτυχή της λογικής μου. Παρόλα ταύτα αντί να κλίσω τον browser επιτόπου που ήταν και η πρώτη σκέψη που μου ήρθε στο μυαλό, κάθισα και υπομονετικά διάβασα και τις 11 σελίδες. Ιδιαίτερη εντύπωση μου έκαναν τα postings του Yngwie. Η αλήθεια είναι πως αν και θεώρησα τα λεγόμενα του εντελώς εξωπραγματικά μου έδωσε την εντύπωση πως δεν πρόκειται για κάποιον φαντασμένο κοκορόμυαλο αλλά αντιθέτως για ενημερωμένο και διαβασμένο άνθρωπο που οι σκέψεις του έχουν συνοχή και λογική. Σε εσένα λοιπόν Yngwie θα ήθελα να απευθύνω κατά βάση κάποια ερωτήματα και θα εκτιμούσα πολλή μια απάντηση σου.
1. Καταρχήν αναρωτιέμαι για την ηλικία σου. Αυτό καθαρά από περιέργεια και τίποτα παραπέρα. Αν υπολογίζω σωστά πρέπει να ίσε λίγο πάνω από 30?
2. Για εμένα το να κάνω παραδείγματος χάριν μια επίκληση πνευμάτων και να είναι επιτυχής με την έννοια του να παρουσιαστεί όντως κάποιο πνεύμα θα σήμαινε αυτόματα ότι θα αναθεωρούσα ριζικά τις απόψεις μου επί θεμάτων πίστης. Μεγάλη υπόθεση για μένα. Από την άλλη σαφέστατα έχεις αναφέρει ότι κάτι τέτοιο είναι άκρος επικίνδυνο... Πόσο μάλλον και στη δική μου περίπτωση που εκτός από αδαής είμαι και άπιστος Θωμάς Υπάρχει λοιπόν κάτι που θα μπορούσα να κάνω με ασφάλεια που θα μου παράσχει τις αποδείξεις που χρειάζομαι?
Αναφέρεις ότι δεν πιστεύεις στον Θεό και ότι έχεις τις δικές σου απόψεις για τα πράγματα, και πολύ καλά κάνεις.
Ειλικρινά, για ποιον λόγο θα ήθελες να δοκιμάσεις επίκληση πνεύματος?
Υ.Γ. Η δική μου άποψη είναι ότι δεν μπορείς να κάνεις κάτι τέτοιο με ασφάλεια, όπως λες.
* Ειρήνη *
~ Love is the only truth ~
Αν και τα ερωτηματα σου απεφθίνοντε στον Ynqwie νομιζω οτι δε θα εβλαπτε και η αποψη καποιου αλο.
Το καλυτερο για την ψυχηκη σου υγεια ειναι να ξεχάσεις το "ποτιρακι" γιατι πολυ ευκολα θα σου δημηουργισει προβληματα. Αυτό που εχεις να κανεις για να αντιλιφθεος την υπαξη του Θεου ειναι να κοιταξεις γυρο σου. Ειναι παντου ο Θεός. Απλά κοίτα και προβληματίσου...
quote:
Ειρήνη:Αναφέρεις ότι δεν πιστεύεις στον Θεό και ότι έχεις τις δικές σου απόψεις για τα πράγματα, και πολύ καλά κάνεις.
Ειλικρινά, για ποιον λόγο θα ήθελες να δοκιμάσεις επίκληση πνεύματος?
Ειρήνη όπως ανέφερα και στο προηγούμενο post, το να έχω μια προσωπική εμπειρία με κάποιο πνεύμα για παράδειγμα, θα με κάνει να αναθεωρήσω ριζικά τις απόψεις μου σε θέματα πίστης. Το οποίο θα είναι μεγάλη υπόθεση για μένα. Για να γίνω ποίο αντιληπτός, ποτέ στη ζωή μου δεν έτυχε να γίνει κάτι που να με κάνει να λάβω σοβαρά υπόψη μου την πιθανότητα της ύπαρξης πνευμάτων ή γενικότερα κάποιου παραφυσικού φαινομένου. Το να πέσει ένα κάδρο από τον τοίχο ή το να αισθανθώ μια ανατριχίλα την ώρα που παρακολουθώ τηλεόραση δεν θα με κάνει να πιστέψω πώς πέρασε κάποιο πνεύμα και το προκάλεσε! Γενικότερα όταν δεν μπορούμε να εξηγήσουμε ένα φαινόμενο, καλύτερο είναι να μην επινοήσουμε κάποια εξήγηση. Για παράδειγμα ένα από τα ποίο συνηθισμένα επιχειρήματα που θα έχει ένας παπάς για την απόδειξη ύπαρξης του Κυρίου είναι ότι όπως ένα αυτοκίνητο έχει τον δημιουργό του, έτσι και ο κόσμος έχει τον δικό του δημιουργό. Και πως είναι δυνατόν αυτός ο δημιουργός να μην είναι μια πάνσοφη οντότητα εάν αναλογιστεί κανείς την «τελειότητα» του κόσμου... λογικό? Ναι! γιατί όχι άλλωστε? Αποδεδειγμένο? Όχι... κάθε άλλο μάλιστα. Μήπως όμως η ύπαρξη του θεού είναι μια ανθρώπινη επινόηση για να δώσει εξηγήσει στο ανεξήγητο? είναι και αρκετά βολικό αν το σκεφτεί κανείς. Από τι στιγμή που υπάρχει θεός όλα εξηγούνται. Μπορεί να μην καταλαβαίνω πως το κάνει αλλά ξέρω ότι το κάνει. Όπως Μπορεί να μην καταλαβαίνω πως λειτουργεί το τηλέφωνο όμως ξέρω ότι λειτουργεί γιατί βλέπω τα αποτελέσματα. Στην προκειμένη περίπτωση όμως το τηλέφωνο το έχεις μπροστά σου, το βλέπεις και το χρησιμοποιείς. Με τον θεό όμως είναι ποιο περίπλοκα τα πράγματα. Εκεί παίζεις λίγο κρυφτό. Ο θεός θα σου δώσει σημάδια.. Τα οποία όμως πρέπει να πιστεύεις για να τα μεταφράσεις. Να λοιπόν που κολλάει και το ζήτημα της πίστης. Στη θρησκεία όταν χρησιμοποιείτε ο όρος «πιστεύω» δεν σημαίνει ότι υπάρχουν στοιχεία και αποδείξεις αλλά ότι υπάρχει κάτι μέσα στον κάθε πιστό που του δίνει την ακλόνητη (ή μη) πεποίθηση ότι υπάρχει θεός, έχει τις δυνάμεις που υπαγορεύει η θρησκεία του και ότι έχουν γίνει αυτά που του λένε ότι έχουν γίνει και με τον τρόπο που του λένε ότι έχουν γίνει. Εγώ λοιπόν δεν είμαι πιστός. Όχι σε αυτόν τον τομέα τουλάχιστον. Όπως καταλαβαίνεις το παιδεύω πολύ το θέμα στο κεφάλι μου. Αλλά σκέψου να μου εμφανιστεί το πνεύμα του παππού μου, να μου δώσει μια μπάτσα στο μάγουλο και να μου πει γεια σου ρε Χρήστο τσίφτη και καραμπουζουκλη! Εκεί λοιπόν είναι που θα πω στον εαυτό μου.. Μεγάλε πίστευε και μην την ψάχνεις την δουλειά. Αυτά βέβαια είναι εξωπραγματικά σενάρια... Έλα όμως που εδώ μέσα λένε ότι αν κάτσεις σε ένα τραπέζι με άλλους 2 και πεις πνεύμα έλα. Τσουπ θα σου έρθει το πνευματάκι σαν να φωνάζεις το σκύλο σου... Μόνο που αυτός ο σκύλος δαγκώνει... Ε αν είναι τόσο απλό να μάθω πώς μπαίνει το φίμωτρο ή αν υπάρχει κάτι άλλο που μπορώ να κάνω ποιο απλό και να λύσω έναν μεγάλο προβληματισμό της ζωής μου! (Άσε που δεν θα με χαλούσε να τα λέγαμε με τον παππού μου που αγαπούσα τόσο πολύ ;)).
quote:
Αλλά σκέψου να μου εμφανιστεί το πνεύμα του παππού μου, να μου δώσει μια μπάτσα στο μάγουλο και να μου πει γεια σου ρε Χρήστο τσίφτη και καραμπουζουκλη!
Αμε αμε...!
ΝΑΙ ΝΑΙ ΝΑΙ! Ειναι δυνατόν, να γνωριζεις ομως οτι δεν εχουν τετιες δυναμεις τα πνευματα στη Γη , δε θα σε χαστουκίσει ο παπούς σου. Ξέχνα ομως το "ποτιράκι"!!!
Δίαβασε το τοπικ "Αστρική προβολή" και αν αποφασίσεις οτι θές να τη μαθεις στειλε μου mail για να σου στείλω καποια μαθήματα. Φυσικα για να κανεις ΑΠ θελεις χρόνο δεν θα ειναι ΤΣΟΥΠ! οπως το "ποτιρακι" αλλα δε δαγκόνει... και εχει πολλές ομορφίες!
Συμφωνώ σε όσα γράφεις στο θέμα Θεού και πίστης. Είναι κάτι εντελώς προσωπικό και εσύ απλά και μόνο εκφράζεις τις απόψεις σου (φυσικά κάνεις πολύ καλά). Όμως δεν θα μπω στην διαδικασία να κουβεντιάσουμε το θέμα αυτό εδώ, καθώς υπάρχουν αρκετά topics που έχουν καταθέσει οι συμμετέχοντες τις απόψεις τους για τα ΘΕΟ/ΠΙΣΤΗ.
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω, είναι η σχέση ανάμεσα στην επίκληση πνεύματος και πίστης. Πως δηλαδή το να καλέσεις ένα πνεύμα και να το σου παρουσιαστεί, θα σε κάνει να πιστέψεις στον Θεό?!
Νομίζω ότι είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα και προσωπικά εμένα, αν συνέβαινε κάτι τέτοιο θα μ’ έκανε να πιστέψω στην ύπαρξη των πνευμάτων και όχι του Θεού. Εφόσον μάλιστα δηλώνεις μη-πιστός, δεν νομίζω ότι αυτό θα ήταν μια τρανταχτή απόδειξη για ‘σενα, απλά ίσως άλλο ένα σημάδι.
Όσο γι’ αυτό που αναφέρεις, σχετικά με το θέμα του παππού σου, έχω χάσει την μητέρα μου από πολύ μικρή και αν πράγματι ήταν έτσι «εύκολο» το να μιλήσω μαζί της θα το είχα κάνει ήδη. Άρα δεν πιστεύω πως σε μία επίκληση θα ερχόταν το πνεύμα αγαπημένων προσώπων μας. Το πολύ-πολύ, αν πιστέψουμε σ’ αυτή την διαδικασία να ερχόταν κάποιο πνεύμα που θα παρίστανε το δικό μας πρόσωπο.
Σχετικά μ’ αυτό που αναφέρει ο αγαπημένος μου φίλος Νίκος (crystal_tear) συμφωνώ, μόνο που για να καταφέρεις να συναντήσεις ένα δικό σου πρόσωπο που έχεις χάσει χρειάζονται χρόνια προσπάθειας ώστε ΙΣΩΣ να καταφέρεις ν’ «ανέβεις» σ’ αυτό το επίπεδο.
Πολύ φιλικά
* Ειρήνη *
~ Love is the only truth ~
Edited by - oneiric1 on 20/05/2004 13:39:10
Πρώτα απ'όλα, θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι στην περίπτωση που... και λοιπά, δεν υπάρχει μία περίπτωση στο εκατομύριο να μιλήσεις με τον παππού σου (εκτός αν πέθανε χθες), το πολύ πολύ με ό,τι έχει μείνει από την προσωπικότητά του.
Επίσης, επειδή έπεσαν κάποιες ανακρίβειες, ουσιαστικά με ποτηράκια και λοιπές μεθόδους τύπου "ανοίγω το ψυγείο μου" δεν καλείς καμία οντότητα, απλά βοηθάς και επιτρέπεις την είσοδο στο φυσικό πεδίο αυτών των οντοτήτων που έτσι κι αλλιώς είναι κοντά, οι οποίες ψοφάνε να έρθουν όσο πιο κοντά στη γη γίνεται. Έτσι, είναι αδύνατο με αυτές τις μεθόδους να επικοινωνήσεις με αυτό που θέλεις, είτε είναι κοιμισμένος φίλος, παππούς, δαίμονας, αρχάγγελος, άγγελος, εξάγγελος μας ήρθ' από μακριά γερμένος πάνω σ'ένα δεκανίκι κλπ.
Για να μην φλυαρώ αλλά να απαντήσω σε μια ερώτηση που προοριζόταν για άλλον (έχω την εντύπωση πως ο Yngwie δεν επισκέπτεται πια το φόρουμ), προχωρώ.
quote:
2. Για εμένα το να κάνω παραδείγματος χάριν μια επίκληση πνευμάτων και να είναι επιτυχής με την έννοια του να παρουσιαστεί όντως κάποιο πνεύμα θα σήμαινε αυτόματα ότι θα αναθεωρούσα ριζικά τις απόψεις μου επί θεμάτων πίστης. Μεγάλη υπόθεση για μένα. Από την άλλη σαφέστατα έχεις αναφέρει ότι κάτι τέτοιο είναι άκρος επικίνδυνο... Πόσο μάλλον και στη δική μου περίπτωση που εκτός από αδαής είμαι και άπιστος Θωμάς ? Υπάρχει λοιπόν κάτι που θα μπορούσα να κάνω με ασφάλεια που θα μου παράσχει τις αποδείξεις που χρειάζομαι?
Έλα, Αλέκο, τί θέλεις?
α) Απόδειξη του υπερφυσικού χωρίς να προϋπάρχει προσφορά ενέργειας & θέλησης μέσω της πίστης σε αυτό
β) Αυτή η απόδειξη να είναι εντελώς απτή και αντικειμενική, να μπορείς να την τραβήξεις βίντεο βρε αδελφέ
γ) Όλα αυτά με απόλυτη ασφάλεια
δ) ΚΑΙ χωρίς ΚΑΜΙΑ προηγούμενη εκπαίδευση
Τί θέλεις? ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ !!!!
Ας κάνουμε μια προσπάθεια, αλλά αφαιρώντας ΦΥΣΙΚΑ το (δ)
Έχεις 3 επιλογές:
1) Να αγοράσεις το βιβλίο Modern Magick του D.M. Kraig (αν δεν ξέρεις Αγγλικά, να μάθεις), να ακολουθήσεις με ιδιαίτερο ζήλο για έναν ολόκληρο χρόνο τις ασκήσεις ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ, τρώγοντας εις την μάπαν και τα 11 μαθήματα, χωρίς να παραβλέψεις κανένα. Στο τελευταίο μάθημα διδάσκεται ένας τρόπος ΑΠ ο οποίος, αν έχεις κάνει σωστά ΟΛΑ τα υπόλοιπα και μόνον τότε, είναι εντυπωσιακά αποτελεσματικός. Μετά, προλαβαίνεις δηλαδή τον Αύγουστο του 2005 αν το αγοράσεις αύριο, θα ρωτήσεις εδώ πέρα πώς να κάνεις φουλ επίκληση στο φυσικό επίπεδο έχοντας ήδη αυτές τις ικανότητες. This is the easiest part. Μετά, θα καλέσεις ό,τι θέλεις στο φυσικό επίπεδο (ο αρχάγγελος Ραφαήλ είναι καλή επιλογή) και θα παίξεις μαζί του τάβλι, κάτι που μάλλον θα σε πείσει.
2) Θα κάνεις κάτι παρόμοιο.
3) Θα κάτσεις να δεις Fame Story και θα αφήσεις το υπερφυσικό στην ησυχία του.
Υ.Γ. Μην νομίζεις ότι δεν καταλαβαίνω τη θέση σου ή ότι την κοροιδεύω, και εγώ παλιά έτσι ήμουν. Αλλά δεν υπάρχει η εύκολη λύση!
Καλό μεσημέρι. Άαντε, πλησιάζουν και οι διακοπές...
-ΥΗVH
Light in extension
Επιχείρησης Γης Μαδειάμ
Telxinas - Φρουτεμπορική
Όμως αν κάποιος ήταν κλινικά αλκοολικός, υπερβολικά κάθαρμα ή ιδιαίτερα δεμένος με την υλική ζωή, έχουν την τάση να μένουν "χαμηλά" για περισσότερο καιρό. Μερικών είναι η επιλογή τους λόγω υπερβολικής αγάπης για ζωντανό πρόσωπο, αλλά κάτι τέτοιο είναι πιο σπάνιο.
Αλλά αυτό που εμφανίζεται πιο συχνά σε "ποτηράκι" και άλλα είναι το εξής:
Έχεις δει ποτέ πύραυλο να εκτοξεύεται???
Για να ανέβει χρειάζεται να "αφήνει" πίσω του τα μεγαλύτερα, εξωτερικά κομμάτια με τα χρησιμοποιημένα καύσιμα. Όσο πιο ψηλά πηγαίνει τόσο περισσότερα αφήνει σε διαφορετικά ύψη.Έτσι πρίπου γίνεται και στον θάνατο, αφού η ψυχή "αφήνει" πίσω της τα ελαττώματά της, τα εγώ της, την προσωπικότητά της και άλλα.
Όπως φαντάζεσαι, στην περίπτωση δολοφώνων ή ανθρώπων που πέθαναν με τραυματικό τρόπο, πίσω αφήνεται "πολύ πράμα" το οποίο λόγω της πυκνότητάς του δεν διαλύεται βραχυπρόθεσμα αλλά κυκλοφορεί στο κατώτερο αστρικό. Έτσι, αυτό με το οποίο επικοινωνούμε είναι το χειρότερο κομμάτι ενός εκδικητηκού δολοφόνου. Χαριτωμένο, ε??
-ΥΗVH
Light in extension
(δεν τονιζω γιατι βαριεμαι)
νεος κι εγω με πολλα ερωτηματικα αλλα αρκετο θαρρος να τα διαγραψω. Εχω διαβασει ολες τις
σελιδες του θεματος και θελω να επισημανω μερικα πραγματα.
1ον με πεισατε για τις εμπειριες σας
2ον μου ανοιχτηκαν νεοι οριζοντες ερευνας
3ον με κανατε να παραγγειλω "το κλειδι του Σολομωντα"
(θα βρω τιποτα ενδιαφερον εκει μεσα)
Δεν θα ηθελα ακομα να ασχοληθω με ποτηρακια και κανατουλες, ισως αν εκανα μια
εμπεριστατωμένη ερευνα πρωτα και αφου ημουν σιγουρος για τον εαυτο μου αλλα και για
τα ατομα που θα συνδραμουν στη διεκπεραιωση της αποστολης με κωδικο ονομα
"ενα ποτηρι που το ελεγαν βαγγελη"(δηλαδη σε 5 χρονια και αν το βρισκω ακομα ενδιαφερον)
anyway καποια ερωτηματα
ποσο πιθανο ειναι να δεχτεις επιθεση οταν δεν εχεις καλεσει κανεναν απλα εχεις χε$tεi
απο το φόβο σου που τα διαβαζεις ολα αυτα που γραφετε 3 τη νυχτα μονος σου?
η αληθεια ειναι οτι στην αρχη φοβαμαι μετα καταννοω και μετα συνεχιζω
πολλα απο αυτα που εχουν γραφτει συγκρουονται μεταξυ τους
π.χ. ο ενας λεει οτι δεν ειναι τιποτα ο αλλος ειναι επικινδυνο
ο ενας καλεσα το σοι μου ο αλλος δεν γινετε
ακομα και με τις μεθοδους ενα μπερδεway γενικότερα
τεσπα δεν θελω να αρχισουν παλι οι μεν και οι δεν (ουτε το σηριαλ)
απλως απο που μπορω να ρουφηξω γνωση
το βιβλιο που παρηγγειλα θα βοηθησει α! (εκδοσεις διδυμοι)
αυτα κι απο μενα αν θελετε βοηθηστε με η μαλλον διαφωτιστε με
ευχαριστω για το χρονο σας
cygor