psa3ebres
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Ειρήνη:Αναφέρεις ότι δεν πιστεύεις στον Θεό και ότι έχεις τις δικές σου απόψεις για τα πράγματα, και πολύ καλά κάνεις.
Ειλικρινά, για ποιον λόγο θα ήθελες να δοκιμάσεις επίκληση πνεύματος?
Ειρήνη όπως ανέφερα και στο προηγούμενο post, το να έχω μια προσωπική εμπειρία με κάποιο πνεύμα για παράδειγμα, θα με κάνει να αναθεωρήσω ριζικά τις απόψεις μου σε θέματα πίστης. Το οποίο θα είναι μεγάλη υπόθεση για μένα. Για να γίνω ποίο αντιληπτός, ποτέ στη ζωή μου δεν έτυχε να γίνει κάτι που να με κάνει να λάβω σοβαρά υπόψη μου την πιθανότητα της ύπαρξης πνευμάτων ή γενικότερα κάποιου παραφυσικού φαινομένου. Το να πέσει ένα κάδρο από τον τοίχο ή το να αισθανθώ μια ανατριχίλα την ώρα που παρακολουθώ τηλεόραση δεν θα με κάνει να πιστέψω πώς πέρασε κάποιο πνεύμα και το προκάλεσε! Γενικότερα όταν δεν μπορούμε να εξηγήσουμε ένα φαινόμενο, καλύτερο είναι να μην επινοήσουμε κάποια εξήγηση. Για παράδειγμα ένα από τα ποίο συνηθισμένα επιχειρήματα που θα έχει ένας παπάς για την απόδειξη ύπαρξης του Κυρίου είναι ότι όπως ένα αυτοκίνητο έχει τον δημιουργό του, έτσι και ο κόσμος έχει τον δικό του δημιουργό. Και πως είναι δυνατόν αυτός ο δημιουργός να μην είναι μια πάνσοφη οντότητα εάν αναλογιστεί κανείς την «τελειότητα» του κόσμου... λογικό? Ναι! γιατί όχι άλλωστε? Αποδεδειγμένο? Όχι... κάθε άλλο μάλιστα. Μήπως όμως η ύπαρξη του θεού είναι μια ανθρώπινη επινόηση για να δώσει εξηγήσει στο ανεξήγητο? είναι και αρκετά βολικό αν το σκεφτεί κανείς. Από τι στιγμή που υπάρχει θεός όλα εξηγούνται. Μπορεί να μην καταλαβαίνω πως το κάνει αλλά ξέρω ότι το κάνει. Όπως Μπορεί να μην καταλαβαίνω πως λειτουργεί το τηλέφωνο όμως ξέρω ότι λειτουργεί γιατί βλέπω τα αποτελέσματα. Στην προκειμένη περίπτωση όμως το τηλέφωνο το έχεις μπροστά σου, το βλέπεις και το χρησιμοποιείς. Με τον θεό όμως είναι ποιο περίπλοκα τα πράγματα. Εκεί παίζεις λίγο κρυφτό. Ο θεός θα σου δώσει σημάδια.. Τα οποία όμως πρέπει να πιστεύεις για να τα μεταφράσεις. Να λοιπόν που κολλάει και το ζήτημα της πίστης. Στη θρησκεία όταν χρησιμοποιείτε ο όρος «πιστεύω» δεν σημαίνει ότι υπάρχουν στοιχεία και αποδείξεις αλλά ότι υπάρχει κάτι μέσα στον κάθε πιστό που του δίνει την ακλόνητη (ή μη) πεποίθηση ότι υπάρχει θεός, έχει τις δυνάμεις που υπαγορεύει η θρησκεία του και ότι έχουν γίνει αυτά που του λένε ότι έχουν γίνει και με τον τρόπο που του λένε ότι έχουν γίνει. Εγώ λοιπόν δεν είμαι πιστός. Όχι σε αυτόν τον τομέα τουλάχιστον. Όπως καταλαβαίνεις το παιδεύω πολύ το θέμα στο κεφάλι μου. Αλλά σκέψου να μου εμφανιστεί το πνεύμα του παππού μου, να μου δώσει μια μπάτσα στο μάγουλο και να μου πει γεια σου ρε Χρήστο τσίφτη και καραμπουζουκλη! Εκεί λοιπόν είναι που θα πω στον εαυτό μου.. Μεγάλε πίστευε και μην την ψάχνεις την δουλειά. Αυτά βέβαια είναι εξωπραγματικά σενάρια... Έλα όμως που εδώ μέσα λένε ότι αν κάτσεις σε ένα τραπέζι με άλλους 2 και πεις πνεύμα έλα. Τσουπ θα σου έρθει το πνευματάκι σαν να φωνάζεις το σκύλο σου... Μόνο που αυτός ο σκύλος δαγκώνει... Ε αν είναι τόσο απλό να μάθω πώς μπαίνει το φίμωτρο ή αν υπάρχει κάτι άλλο που μπορώ να κάνω ποιο απλό και να λύσω έναν μεγάλο προβληματισμό της ζωής μου! (Άσε που δεν θα με χαλούσε να τα λέγαμε με τον παππού μου που αγαπούσα τόσο πολύ ;)).
Γενικότερα λοιπόν είμαι αρκετά δύσπιστος άνθρωπος. Ακούω πολλά και πιστεύω πολύ λίγα. Η βασική μου θεωρία είναι πως άμα δεν το δεις, δεν το πιάσεις δεν το μυρίσεις δεν το γευτείς και δεν το ακούσεις δεν πρέπει να το πιστεύεις κιόλας. Έχω καταλήξει σε αυτό τον τρόπο σκέψης απλούστατα για το λόγο του ότι βλέπω γύρο μου πολλούς που με ελαφρά την καρδία ξεστομίζουν απίστευτες ανακρίβειες. Βλέπω άλλους που είτε λόγο έλλειψης υποτυπώδους ευφυΐας είτε συχνότερα λόγο επιπολαιότητας είναι ικανοί να καταπιούν σαν χάνοι οτιδήποτε τους παρουσιαστεί με όμορφο περιτύλιγμα, καθώς επίσης μου έχει τύχη ουκ ολίγες φορές να ακούσω την ίδια ιστορία από διαφορετικά άτομα των οποίων οι διηγήσεις να διαφέρουν όπως η μέρα με την νύχτα (σε αυτό το σημείο αναφέρομε σε συναισθήματα και εντυπώσεις που δημιουργούνται στο άτομο τα οποία συγχύζονται στο κεφάλι του με τα αντικειμενικά στοιχεία ως αποτέλεσμα η αναπαραγωγή που επιχειρεί να καταλήγει να είναι μια διαστρεβλωμένοι εκδοχή της πραγματικότητας). Συνεπώς καμία φορά μπορεί να λέμε «ψέματα» χωρίς να το καταλαβαίνουμε. Τελειώνοντας την εισαγωγή να διευκρινίσω ότι όλα αυτά δεν θα μπω βέβαια στη διαδικασία να τα σκεφτώ εάν έχω μια συζητήσει με κάποιον που μου λέει για το πως πέρασε το βράδυ του Σαββάτου ή μου εξιστορεί μια περιπέτεια που είχε στο super market όταν πήγε κάποιο πρωινό για να ψωνίσει γάλα . Τα πράγματα αλλάζουν ώμος όταν μιλάμε για φαντάσματα, πνεύματα, θεούς και δαίμονες!
Εγώ λοιπόν προσωπικά δυσκολεύομε να πιστέψω στην ύπαρξη του θεού αυτού κάθε αυτού, πόσο μάλλον όταν ακούω για διάβολους και τριβόλους. Χωρίς αυτό να σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι θα χλευάσω τα πιστεύω κάποιου άλλου φυσικά. Του εναντίον προσπαθώ να κρατάω όσο μπορώ ανοιχτό το μυαλό μου και να μην αφήνω τις προκαταλήψεις μου να περνούν τις αποφάσεις για μένα. Έκπληκτος λοιπόν διάβασα μεταξύ άλλων σε διάφορα postings ότι μπορεί κάποιος να καλέσει κάποιο πνεύμα τόσο εύκολα όσο να ανοίξει το ψυγείο του σπιτιού του και να πάρει μια μπίρα από μέσα! Περιττό ίσος να αναφέρω πως επαναστάτησε κάθε πτυχή της λογικής μου. Παρόλα ταύτα αντί να κλίσω τον browser επιτόπου που ήταν και η πρώτη σκέψη που μου ήρθε στο μυαλό, κάθισα και υπομονετικά διάβασα και τις 11 σελίδες. Ιδιαίτερη εντύπωση μου έκαναν τα postings του Yngwie. Η αλήθεια είναι πως αν και θεώρησα τα λεγόμενα του εντελώς εξωπραγματικά μου έδωσε την εντύπωση πως δεν πρόκειται για κάποιον φαντασμένο κοκορόμυαλο αλλά αντιθέτως για ενημερωμένο και διαβασμένο άνθρωπο που οι σκέψεις του έχουν συνοχή και λογική. Σε εσένα λοιπόν Yngwie θα ήθελα να απευθύνω κατά βάση κάποια ερωτήματα και θα εκτιμούσα πολλή μια απάντηση σου.
1. Καταρχήν αναρωτιέμαι για την ηλικία σου. Αυτό καθαρά από περιέργεια και τίποτα παραπέρα. Αν υπολογίζω σωστά πρέπει να ίσε λίγο πάνω από 30?
2. Για εμένα το να κάνω παραδείγματος χάριν μια επίκληση πνευμάτων και να είναι επιτυχής με την έννοια του να παρουσιαστεί όντως κάποιο πνεύμα θα σήμαινε αυτόματα ότι θα αναθεωρούσα ριζικά τις απόψεις μου επί θεμάτων πίστης. Μεγάλη υπόθεση για μένα. Από την άλλη σαφέστατα έχεις αναφέρει ότι κάτι τέτοιο είναι άκρος επικίνδυνο... Πόσο μάλλον και στη δική μου περίπτωση που εκτός από αδαής είμαι και άπιστος Θωμάς Υπάρχει λοιπόν κάτι που θα μπορούσα να κάνω με ασφάλεια που θα μου παράσχει τις αποδείξεις που χρειάζομαι?
H entiposi pou mou dimiourgithike apo to proto kiolas thema pou diabasa (epesa diana tha elega kata kapio tropo) einai pos mia merida (megali h mikri den mporw na krinw me asfalia) ton xristwn aytou tou forum, enw xrisimopoioun le3eis kai ekfraseis opos "filika", "me ektimisi", "kaloproereta", "file mou kosta", "Agapite file dimitri", "polu agapimene file Manoli" kai paei legontas, me to paramikro einai etimoi na arpaxtoun!! Kai meta 3exname kai tis filies kai tis agapes kai tin "aperioristi ektimisi" pou trefei o enas gia ton allon! To enoxlitiko einai oti den arpazonte epidi kapio post einai ibristiko h prosblitiko alla epidi tha doune kapion (isos kaystiko) antilogo! Kai meta tha arxisei o diagonismos tou pios tha kataferei na ironeythei ton allon perisotero kai pio proklitika xoris (pros theou) na bgei apo ta oria.
Gia na kanw enan paralirismo kai sto sigkekrimeno thema, tha ithela na apeythino mia erotisi se olous (kai tha parakalesw na min me piasete apo ta moutra) kai na rotisw: Estw loipon, oti o tropos pou ethese to thema o Labolas Glasya, den ixe na prosferei kati to epikodomitiko. Dio selides post me orgi kai ironia apo olous tous opadous tou "epikodomitikou" ti epikodomitiko prosferei? Sto katw katw tis grafis, nai men simfono me ti logiki tou "Ama den to pisteyeis min asxolise kai min mas enoxleis kai emas" alla apo tin alli an den sas endiaferei kai esas i apopsi kapiou giati mpenete sti diadikasia na asxolithite kai den adiaforite opos oi idioi protinete? Mipos merikoi exoume ore3i gia kayga, etsi gia na goustaroume? En teli na kaltali3w sto oti ean kapios exei antiriseis gia kapio zitima, to sosto einai na to sizitisei me aftous pou exoun tis antithetes apopseis. Ego gia paradigma ean thelw na dokimasw ta pisteyw mou se themata parafisikwn fenomenon (pou den pisteyw) tha erthw na to sizitisw me esas. Mpas kai mou dosete na katalabw kati pou apo monos mou den exw kataferei na katalabw. To na to sizitisw me omoideates mou den apotelei proklisi giati 3eroume oloi ek ton proteron pia tha einai i katali3i. Sinepos ean blepete kapion na exei diaforetiki apopsi kai thelete na kanete kati gia ayto, min kolate sto pithanon proklitiko ufos.. alla epi tis ousias na prospathisete na tou ala3ete gnomi. Mporei na min ta kataferete me ton sigkekrimeno alla uparxoun kai alloi pou diabazoun ta post kai mporei na exoun tis idies apopseis me ayton pou diafonei. Ean pali kapios den anexete diafonies as isigithei na mpei oros stin isodo tou forum oti "Opios diafonei me ayta pou anaferonte sto forum den exei thesi sto forum". Kai kata epektasi "Ean sas piasoume na diafonite h paratirithei kati analogo sti diathesi sas, tha fate podi anef proidopoihsews!"
Sigkekrimena se sena Labolas Glasya tha protina tin epomeni fora pou tha exeis diathesi na thi3eis ti sobarotita kai tin egkirotita aytwn pou anaferonte sto forum, na theseis tin apopsi sou me tetio tropo oste na sikonei dialogo. To na bgeneis kai na les genika kai aorista oti en oligis ola ayta pou legonte edo mesa einai geliotites den prosferei tipota kai einai fisiko epakoloutho (an kai anousio) oti tha se kra3oun.