- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:΄
το σύμπαν θα ήταν γεμάτο από τα βιβλία της Γένεσης!
Είσαι σίγουρος ότι δεν είναι?
Υπάρχουν δισεκατομμύρια κόσμοι, άρα και δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων ηλίθιοι!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Τώρα βέβαια όπως διαπιστώθηκε από τις παραθέσεις, σύμφωνα με τα γραφόμενά σου, θα έπρεπε η Γένεση να κάνει λεπτομερείς περιγραφές για όλα τα δημιουργήματα που απαρτίζουν το σύμπαν!!! Για σκέψου λίγο την απαίτησή σου. Αν υποθέσουμε ότι θα ήταν δυνατόν να ικανοποιηθεί (;;;;;;;;;!!!!!!!!!), το σύμπαν θα ήταν γεμάτο από τα βιβλία της Γένεσης!
όχι βέβαια,δέν περίμενα να αναφέρονται τά πάντα ένα πρός ένα,αλλά τουλάχιστον τά βασικά δέν θά έπερεπε νά αναφέρονται;
Edited by - Heretic on 31/08/2015 01:07:45
εγώ προβληματίζομαι καί μέ κάτι ακόμη..άν ο θεός είναι όπως λένε οι χριστιανοί αιώνιος τότε πρίν φτιάξει τό σύμπαν τί στό καλό έκανε;Μιά αιωνιότητα τήν πέρασε μόνος του ή νά είχε φτιάξει κι άλλα πράγματα καί τά χάλασε μετά;
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Οι χριστιανοί τη βίβλο, οι μουσουλμάνοι το κοράνι, οι κομμουνιστές το κεφάλαιο και οι κινέζοι το κόκκινο βιβλίο.
Πίπες ατελείωτες και ατελέσφορες. Βιβλία με οδηγίες χρήσης για τη ζωή. Η αμερικανιά στο μεγαλείο της. Αγοράζεις ποτήρι αμερκάνικο, και έχει οδηγίες χρήσης. Το ίδιο κι όλες αυτές οι μαλακίες.
Οδηγίες για το πως πρέπει να ντύνεσαι, να αγαπάς, να σκέφτεσαι, να γαμάς, να κλέβεις, να κατανοείς, να επιλέγεις, να ελπίζεις, να οραματίζεσαι, να προσπαθείς, να πεθαίνεις.
Ειλικρινά τώρα. Πόσο μαλάκας πρέπει να είναι κάποιος, για να αναζητά ετοιμοπαράδοτο εγχειρίδιο χρήσης της ζωής του?
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Στα κοινά και προφανή θα γίνει το πανηγύρι. Όχι στα προσωπικά και εσωτερικά.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Η αποθέωση του kitsch. Θύματα κι εμπόριο πάνε μαζί. Πάντα.
Το εμπόριο είναι ζωή. Στη συγκεκριμένη μορφή του είναι ντροπή. Αλλά ο Πύραυλος και κάνα δυο άλλοι, θα αποτελέσουν υποχρεωτικά αφορμές για επεξήγηση.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:quote:
"τίς δέ ο αριθμών νέφη σοφία,ουρανόν δέ εις γήν έκλινε;κέχυται δέ ώσπερ γή κονία,κεκόλληκα δέ αυτόν ώσπερ λίθω κύβον.."Ιώβ ΛΗ'38.quote:
Ψαλ. 74,4 ἐτάκη ἡ γῆ καὶ πάντες οἱ κατοικοῦντες ἐν αὐτῇ, ἐγὼ ἐστερέωσα τοὺς στύλους αὐτῆς. ...quote:
Ψαλ. 97,8 ποταμοὶ κροτήσουσι χειρὶ…
Δεν είμαι γεωκεντριστής επειδή πιστεύω ότι και η Βίβλος είναι γεωκεντρική, αλλά επειδή το έχω διαλέξει ελεύθερα, και δεν έχω πρόβλημα με την πίστη χριστιανών στον ηλιοκεντρισμό.
Εγώ πιστεύω όμως ότι πολλά εδάφη και γενικά ποιήματα στην αρχαιότητα δεν τα έπαιρναν συμβολικά. Αν είναι συμβολικό το "στερέωσα τους στύλους αυτής", τί σημαίνει; Επίσης, όπως ξέρεις υπάρχουν εδάφια που λένε ξεκάθαρα ότι ο Θεός είναι ο κύριος του καιρού και επιβαίνει σε άρμα φέρνοντας την βροχή. Εγώ το πιστεύω αυτό κυριολεκτικά, όπως και οι άνθρωποι της Βίβλου και όπως και οι αρχαίοι παγανιστές για τους Θεούς τους. Το άρμα, το σπαθί, το άλογο είναι αιώνια σύμβολα και δεν θα αντικατασταθούν ποτέ από το σούπερ πολυβόλο, τον πύραυλο και την ρουκέτα. Ο Χριστός στην Αποκάλυψη επιστρέψει με άλογο και σπαθί.
Σχετικά με το πόσα αναφέρει ή δεν αναφέρει η Γένεση και η Βίβλος συμφωνώ, αλλά μην βιάζονται οι άθεοι γιατί στην Βίβλο μπορεί να μην γνώριζαν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ το όνομα Dna, ήξεραν όμως ότι ο άνθρωπος μορφοποείται βάση βιολογικού σχεδίου και όχι βάση τυχαίων χημικών ενώσεων.
Ψαλμός 139
15 Δεν εκρύφθησαν τα οστά μου από σου, ενώ επλαττόμην εν τω κρυπτώ και διεμορφονόμην εν τοις κατωτάτοις της γης.
16 Το αδιαμόρφωτον του σώματός μου είδον οι οφθαλμοί σου· και εν τω βιβλίω σου πάντα ταύτα ήσαν γεγραμμένα, ως και αι ημέραι καθ' ας εσχηματίζοντο, και ενώ ουδέν εκ τούτων υπήρχε
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 31/08/2015 08:16:13
quote:
εγώ προβληματίζομαι καί μέ κάτι ακόμη..άν ο θεός είναι όπως λένε οι χριστιανοί αιώνιος τότε πρίν φτιάξει τό σύμπαν τί στό καλό έκανε;Μιά αιωνιότητα τήν πέρασε μόνος του ή νά είχε φτιάξει κι άλλα πράγματα καί τά χάλασε μετά;
Όπως μου είπες και εσύ, γιατί προσπαθείς να κατανοήσεις κάποιον που είναι μεγαλύτερός σου;
Πάντως, αυτή είναι από τις λίγες σοβαρές ερωτήσεις άθεου. Πιο σωστά...γιατί ο Θεός μέσα στην αιώνια αταραξία και πληρότητά Του αποφάσισε να φτιάξει το δράμα του κόσμου της ανάγκης;
Εγώ πιστεύω όπως δείχνει και η Βίβλος, ότι Θεός και Χάος είναι δυο αντίπαλες δυνάμεις. Ο Θεός δεν έφτιαξε τον κόσμο εκ του μηδενός, διαφορετικά δεν θα λεγόταν <<κόσμος>>. Η Δημιουργία είναι πάλη με τις δυνάμεις του Χάους και του Θανάτου. Ο Θεός φτιάχνει ότι το Χάος προσπαθεί να γκρεμίσει και βρισκόμαστε σε μια ασταμάτητη μάχη με την φθορά.
quote:
Αιρετικέ
εγώ προβληματίζομαι καί μέ κάτι ακόμη..άν ο θεός είναι όπως λένε οι χριστιανοί αιώνιος τότε πρίν φτιάξει τό σύμπαν τί στό καλό έκανε;Μιά αιωνιότητα τήν πέρασε μόνος του ή νά είχε φτιάξει κι άλλα πράγματα καί τά χάλασε μετά;
Αυτό Χρυσή αποφεύγουν συστηματικά να το σκεφτούν, πόσο μάλλον να το θίξουν. Υπάρχει κάποιο γνωστό θέμα που πάει ως εξής:
Ο Θεός έφτιαξε το σύμπαν, το οποίο είναι πεπερασμένο και με ημερομηνία λήξης: Γέννεση και Δευτέρα παρουσία, μην πάει ο νους σσου σε τίποτε Big Crunch, αυτά είναι αιρετικά γιατί υπαινίσσονται φυσική και όχι θεία θέληση.
Ρωτάει ο "αφελής": Τον Θεό ποιός τον έφτιαξε; Κανείς! σου απαντάνε ουρλιάζοντας (σταυροκοπιούνται συνήθως ταυτόχρονα). Ο Θεός είναι άπειρος, αιώνιος, ακατάλληπτος και άλλες 5-6 ιδιότητες (εξαρτάται πόσα φύλλα δάφνης έχει μασήσει ο συγγραφέας). Αφου τα πιστεύεις ολα αυτά του απαντάς, ποιός ο λόγος να μην υποθέσεις το προφανέστερο, οτι αυτό που βλέπεις μπροστά σου (ορατό σύμπαν) και αυτό που (επιστημανικά) υπαινίσσεται (αόρατο σύμπαν, μετασύμπαν κτλ) να μην είναι άπειρο, αιώνιο, ακαταλληπτο (ειδικά σε βλάκες);
Και επίσης ποιός ο λόγος να εφευρίσκεις ανύπαρκτα πρόσωπα όταν έχεις ήδη μπροστά σου την πηγή και τις αποδείξεις, απο την οποία προήλθαμε;
Στην συνέχεια αυτοί θα σου φορέσουν μια συλλογή απο ταμπέλες που τις έχουν εφεύρει για να σε φορτώνουν ενοχές: άθεος, αγνωστικιστής, πανθεϊστής, με πινελιές απο αντίχριστος, σατανιστής, παγανιστής κτλ κτλ ενω στο βάθος κρύβεται μέσα τους όλη η μεσαιωνική αρλούμπα για καζάνια, διαόλια και φωτιές αιώνιες, ενω οι πιστοί έχουν ήδη πιάσει το τζόκερ. Καλύτερα λοιπόν να διασκεδάζεις μαζί τους, όπως λεει ο dsm παραπάνω, γιατί αν προσπαθήσεις να συνεχίσεις τον "διάλογο" μαζί τους, θα ανακαλύψεις πως τον κάνεις μόνος σου.
Αυτό που αλλάζει είναι οι εποχές, οι άνθρωποι και οι ερμηνείες, όχι η Βίβλος. Για παράδειγμα και τα αρχαία παγανιστικά κείμενα, δεν είναι δυνατόν να αποφύγουν τους νεωτερισμούς από πλευράς νεοπαγανιστών, που θέλουν να παντρέψουν την ΣΥΓΧΡΟΝΗ <<επιστήμη>> με την αρχαία Ελλάδα.
Η θρησκεία της Βίβλου αλλά και των λαών, είναι η αναζήτηση του αιώνιου και του αναλλοίωτου, της ζωής.
Ο αθεισμός και η εξέλιξη είναι από την άλλη η λατρεία του θανάτου.
Αν είσαι οπαδός της εξέλιξης, δεν πιστεύεις σε τίποτε σταθερό. Πας με την μόδα και η μόδα σου αύριο θα έχει πεθάνει για να δώσει την θέση της σε μια καινούργια. Αλλά και η καινούργια θα παλιώσει σύντομα. Αυτό που θεωρείς παλιομοδίτικο μπορεί για έναν άλλο να είναι αιώνιο.
Η <<επιστήμη>> στην οποία πιστεύεις δεν θα διαρκέσει για πάντα, γιατί έχει καταδικάσει τον εαυτό της σε θάνατο. Σύντομα θα είναι ντεμοντέ.
Βασίλη, μπορείς να πιστεύεις σε όποια κοσμική και διαστημική θεωρία θεωρείς έγκυρη, δηλαδή πραγματική επιστήμη. Δεν έχω πρόβλημα με τους χριστιανούς που είναι ηλιοκεντριστές ούτε πρόβλημα με εκείνους που πιστεύουν στον συμβολισμό κάποιων βιβλικών εδαφίων.
Όμως σκέψου ότι ακόμα ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΜΕΣΗ ΠΡΟΣΒΑΣΗ σε κάποια ουράνια πράγματα. Όπως ακριβώς οι νεοπαγανιστές κοροιδεύανε τους απλούς πιστούς που έχουν διαμεσολαβητές για απομακρυσμένα όντα κτλ, έτσι ακριβώς και αυτά που πιστεύει σήμερα η πλειοψηφία δεν μπορεί να τα ψηλαφήσει και να τα βιώσει, είναι <<έτη φωτός>> μακρυά. Θέτει πίστη σε ένα ιερατείο, είτε είναι η Νάσα είτε κάποιο άλλο. Οπότε ας μην βιάζονται κάποιοι να θάψουν την γεωκεντρική θεωρία.
Και ίσως εδώ θα έπρεπε να επεκταθεί ο όρος <<επιστήμη>>(σε εισαγωγικά), σε πράγματα τα οποία κακώς θεωρούμε ως δεδομένα λες και είναι καθημερινή μας εμπειρία. Για μένα ο ηλιοκεντρισμός και ο ακεντρισμός αποτελούν <<επιστήμη>>.
Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 31/08/2015 13:58:09
Η βίβλος έχει μια λέξη, για τον υπερθετικό βαθμό του μαλάκα.
ξέρεις ποιά είναι?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:quote:
Τώρα βέβαια όπως διαπιστώθηκε από τις παραθέσεις, σύμφωνα με τα γραφόμενά σου, θα έπρεπε η Γένεση να κάνει λεπτομερείς περιγραφές για όλα τα δημιουργήματα που απαρτίζουν το σύμπαν!!! Για σκέψου λίγο την απαίτησή σου. Αν υποθέσουμε ότι θα ήταν δυνατόν να ικανοποιηθεί (;;;;;;;;;!!!!!!!!!), το σύμπαν θα ήταν γεμάτο από τα βιβλία της Γένεσης!
όχι βέβαια,δέν περίμενα να αναφέρονται τά πάντα ένα πρός ένα,αλλά τουλάχιστον τά βασικά δέν θά έπερεπε νά αναφέρονται;
Μα Χρυσή τα βασικά έχουν αναφερθεί στη Γένεση. Στα υπενθυμίζω
quote:
Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.
Εδώ σε απλή γλώσσα η Γένεση αναφέρεται στην από τον Θεό δημιουργία του σύμπαντος. Βεβαίως στη συνέχεια περιγράφονται ορισμένες λεπτομέρειες.
Επίσης το πρώτο κεφάλαιο της Γένεσης αναφέρει για το πώς, ο Θεός δημιούργησε όλη τη ζωντανή ύπαρξη. Άρα τα βασικά που ζητάς έχουν αναφερθεί στη Γένεση.
Περισσότερα εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE
όπου η επιστήμη, σχετικά με το θέμα της κοσμογονίας, έβγαλε το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα:
η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
quote:
Εγώ πιστεύω όπως δείχνει και η Βίβλος, ότι Θεός και Χάος είναι δυο αντίπαλες δυνάμεις. Ο Θεός δεν έφτιαξε τον κόσμο εκ του μηδενός, διαφορετικά δεν θα λεγόταν <<κόσμος>>. Η Δημιουργία είναι πάλη με τις δυνάμεις του Χάους και του Θανάτου. Ο Θεός φτιάχνει ότι το Χάος προσπαθεί να γκρεμίσει και βρισκόμαστε σε μια ασταμάτητη μάχη με την φθορά.
Μέ αυτά πού λές μού δημιουργούνται κι άλλες απορίες.Κατ'αρχήν ΠΟΥ υπήρχε,πού "ζούσε" ο θεός;στό κενό ή στό χάος καί κάποια στιγμή αποφάσισε νά τό "συμμαζέψει";Υπήρχε δηλαδή μαζί μέ τό χάος;άρα καί τό χάος είναι αιώνιο καί αυθύπαρκτο εκτός καί άν τό "κατασκεύασε" ο θεός.Αυτό όμως σημαίνει ότι πρίν τό κατασκευάσει ζούσε στό κενό.οπότε μέ τί "υλικά" κατασκευάστηκε ο κόσμος;
Μετά γιά νά υπάρχει πάλη μέ τίς δυνάμεις τού χάους σημαίνει ότι δέν τό κατασκεύασε ο θεός γιατί αλλιώς θά τό ήλεγχε κιόλας,αλλά υπήρχε από πάντα τό δίπολο θεός-χάος οπότε ο θεός δέν υπάρχει παρά ως αντίθετος πόλος τού χάους..καταλαβαίνεις ότι από κάπου η θεωρία σου μπάζει νερά;
quote:
Δεν είμαι γεωκεντριστής επειδή πιστεύω ότι και η Βίβλος είναι γεωκεντρική, αλλά επειδή το έχω διαλέξει ελεύθερα,
Υπάρχει γενικώς ένα πρόβλημα μέ τήν γεωκεντρική θεωρία τής βίβλου.Σύμφωνα μέ όσα γράφονται η γή είναι τό κέντρο καί όλα τά υπόλοιπα,ο ήλιος,η σελήνη καί τά αστέρια κινούνται γύρω της.Άν είναι έτσι τότε πώς εξηγείται τό φαινόμενο τής ανάδρομης τροχιάς τών πλανητών,όλων πλήν τού Ήλιου;καί αυτό δέν χρειάζεται νά πάς μακριά γιά νά τό διαπιστώσεις.Αρκεί νά αγοράσεις μιά αστρονομική εφημερίδα ή άν στηθείς στό ύπαιθρο καί παρατηρείς τούς πλανήτες τό διαπιστώνεις καί μόνος σου.
quote:
Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.
Εδώ σε απλή γλώσσα η Γένεση αναφέρεται στην από τον Θεό δημιουργία του σύμπαντος.
Βασίλη άντε ξανά μανά τά ίδια!Βρέ παιδί μου διάβασε μέ λίγη προσοχή τί γράφεται εκεί μέσα καί μήν επιμένεις νά μεταφράζεις μέ όρους τού σήμερα ένα βιβλίο πού γράφτηκε ποιός ξέρει πότε..Τόν καιρό πού γράφτηκε αυτό πίστευαν οι άνθρωποι.ΔΕΝ εννοεί όταν λέει ουρανός τό απέραντο χάος τού διαστήματος αλλά μιά στερεή κατασκευή πού υπάρχει γιά νά προφυλάσσει τήν γή από τά ύδατα-αυτά πού έκαναν τόν κατακλυσμό-καί γιά νά είναι κολλημένα επάνω της τά άστρα καί ο ήλιος.Ούτε όταν λέει γή εννοεί τό υλικό σύμπαν αλλά τήν Γή.Μάλιστα ούτε κάν τόν πλανήτη Γή αλλά τήν στεριά.Ορίστε δές καί μόνος σου:"Καί είπεν ο θεός.γεννηθήτω ΣΤΕΡΕΩΜΑ εν μέσω τού ύδατος καί έστω διαχωρίζον ανά μέσον ύδατος καί ύδατος.καί εγένετο ούτως.καί εποίησεν ο θεός τό ΣΤΕΡΕΩΜΑ καί διεχώρισεν ο θεός ανά μέσον τού ύδατος ό ήν υποκάτω τού στερεώματος καί αναμέσον τού ύδατος τού επάνω τού στερεώματος.ΚΑΙ ΕΚΑΛΕΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟ ΣΤΕΡΕΩΜΑ ΟΥΡΑΝΟΝ...καί είπεν ο θεός συναχθήτω τό ύδωρ τό υποκάτω τού στερεώματος εις συναγωγήν μίαν καί οφθήτω η ξηρά καί εγένετο ούτως..ΚΑΙ ΕΚΑΛΕΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΗΝ ΞΗΡΑΝ ΓΗΝ,ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ΕΚΑΛΕΣΕΝ ΘΑΛΑΣΣΑΣ.."Γεν.Α'6-10.
Πόσο πιό καθαρά πιά νά τό πεί,πόσο;
https://www.templeinstitute.org/main.htm
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.