Χρυσή
Μέλος217Μηνύματα
48Θέματα
23/08/2015, 01:20:31Πρώτο μήνυμα
08/11/2015, 01:05:13Τελευταία δραστηριότητα
Συμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Είναι καί λίγο περιέργεια Αιρετικέ.νά δείς δηλαδή πώς στό καλό στροφάρει τό μυαλό καί πόσο κόλλημα μπορεί νά έχει φάει κάποιος..εκτός καί άν ο DSM έχει δίκιο,οπότε πλέον δέν έχει ενδιαφέρον..
άχ Νικόμαχε,δεν γίνεται νά τά βγάλεις πέρα μέ τέτοιες περιπτώσεις..ότι καί άν πείς καί όσα επιχειρήματα καί άν παραθέσεις θά βρίσκεται πάντα μιά δικαιολογία ή απλώς..κοκοκό..Τού λές ότι οι Νεστοριανοί καταδικάστηκαν από τήν σύνοδο όχι επειδή διέφεραν οι θέσεις τους γιά τήν επιπεδότητα τής γής αλλά μόνο γιά τήν φύση τού Χριστού..απάντηση τίποτα..τού λές ότι ακόμη καί σήμερα η εκκλησία αναθεματίζει τούς αρχαίους μας αλλά γιά τό βιβλίο τού Κοσμά ούτε κουβέντα..πάλι απάντηση μηδέν.Τώρα πιάσαμε τόν μέγα Βασίλειο..άσε νά δούμε τί άλλο θά μάς πεί..
quote:
Δεν λέει ο Χριστιανισμός ότι ο Θεός σε θέλει να Τον φοβάσαι. Με τον φόβο εννοεί σεβασμό.
Διονύσιε,ελπίζω νά μήν τό εννοείς.Μήν αρχίζεις κι εσύ τίς ακροβασίες σάν,καλή ώρα,κάποιον άλλον εδώ μέσα-ονόματα δέν λέμε..
Όλη η φιλοσοφία τού χριστιανισμού όπως καί όλων τών μονοθεϊστικών θρησκειών βασίζεται στόν φόβο.Τό δευτερονόμιο είναι γεμάτο περιγραφές από όλα τά φοβερά καί τρομερά πού περιμένουν όποιον τολμήσει νά "αποστατήσει".΄Στήν έξοδο περιγράφεται τί συνέβη στούς Ισραηλίτες όταν τόλμησαν νά λατρεύσουν τό χρυσό μοσχάρι.Λέει ο θεός στόν Μωϋσή "νύν έασόν με καί θυμωθείς οργή εις αυτούς εκτρίψω αυτούς.."μετά βέβαια από τίς ικεσίες τού Μωϋσή άλλαξε γνώμη.."τάδε λέγει κύριος ο θεός Ισραήλ(πρός τους Λευίτες)θέσθε έκαστος τήν εαυτού ρομφαίαν επί τόμ μηρόν αυτού ..καί αποκτείνατε έκαστος τόν αδελφόν αυτού καί έκαστος τόν πλησίον αυτού καί έκαστος τόν έγγιστα αυτού..καί έπεσαν εκ τού λαού εν εκείνη τή ημέρα εις τρισχιλίους άνδρας.."Αυτά βέβαια κάθε άλλο παρά τό αίσθημα τού σεβασμού έχουν σκοπό νά προκαλέσουν.Νά πάρουμε καί τήν αποστασία τού Κορές καί τί συνέβη σέ αυτόν καί τούς δικούς του;
Αλλά καί στήν καινή έχουμε τά ίδια.Στό ευαγγέλιο τού Λουκά γράφει"λέγω δέ υμίν τοίς φίλοις μου.μή φοβηθήτε από τών αποκτενόντων τό σώμα,καί μετά ταύτα μή εχόντων περισσότερον τι ποιήσαι.υποδείξω υμίν τίνα φοβηθήτε.φοβηθήτε τόν μετά τό αποκτείναι έχοντα εξουσίαν εμβαλείν εις τήν γέενναν."Λουκ.ΙΒ'4.Πόσες φορές αναφέρεται η γέεννα τού πυρός στήν καινή;Υπ'όψιν ότι η γέεννα δέν είναι κάποιος απρόσωπος εξωκοσμικός τόπος τιμωρίας αλλά ο σκουπιδότοπος τής Ιερουσαλήμ όπου συχνά πυκνά άναβαν φωτιά γιά νά κάψουν τά σκουπίδια.καί χρησιμοποιείται αυτός ο παραλληλισμός προκειμένου νά γίνει πιό "απτό" καί κατανοητό τό μέγεθος τής τιμωρίας.όλα αυτά λοιπόν σέ κάθε άνθρωπο πού τά πιστεύει μόνον τό αίσθημα τού φόβου καί τού τρόμου μπορεί νά προκαλέσουν.ο σεβασμός δέν νομίζω ότι έχει καμμία σχέση.
Εντελώς διαφορετική είναι η αντιμετώπιση τών αρχαίων.Δές γιά παράδειγμα τήν προσευχή τών Αθηναίων πρός τόν Δία "Ύσον ύσον φίλε Ζεύ κατά τής αρούρας τής Αθηναίων καί τών πεδίων"..Βρέξε,βρέξε,φίλε Ζεύ στά χωράφια τών Αθηναίων καί στίς πεδιάδες..
Ακόμη λέγοντας ανοχή εννοώ ότι δέν υπήρχε στούς αρχαίους η ιδέα ότι πρέπει νά καταστραφούν οι αλλόθρησκοι διότι προσβάλλουν τόν ένα καί μοναδικό θεό πού αντιπροσωπεύει τήν μία καί μόνη αλήθεια τήν οποία μόνο εμείς κατέχουμε καί πρέπει όχι μόνο νά τήν διαδώσουμε αλλά καί νά τήν επιβάλλουμε ακόμη καί μέ τήν βία.Απόδειξη ότι πάρα πολλοί θεοί ήσαν εισαγόμενοι.Οι ανοχές τών αρχαίων κοινωνιών ήσαν πολύ μεγαλύτερες πρό τής εμφανισης τού χριστιανισμού.συνέβησαν καί εκεί κάποια περιστατικά αλλά γενικά δέν ήταν αυτός ο κανόνας.
Σέσωστρι,σ'ευχαριστώ πολύ!Τό αποθήκευσα καί θά τό διαβάσω μέ τήν ησυχία μου.
quote:
Επαναλαμβάνω: Η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, για την εξιχνίαση των σημείων της Αγίας Γραφής, όπου υπάρχει συμβολισμός, τάσσεται υπέρ της επιστημονικής έρευνας. Την θέση αυτήν της Ορθόδοξης Εκκλησίας, την εκφράζει περίφημα ο Μέγας Βασίλειος:quote: Οὐ γὰρ ἐλαττοῦται ἡ ἐπὶ τοῖς μεγίστοις ἔκπληξις, ἐπειδὰν ὁ τρόπος καθ' ὃν γίνεταί τι τῶν παραδόξων ἐξευρεθῇ•
Δέν μάς τά λέτε όλα όμως.διότι συνεχίζει παρακάτω λέγοντας ότι:"ει δέ μή,αλλά τό γε απλούν τής πίστεως ισχυρότερον έστω τών λογικών αποδείξεων"δηλαδή από τήν μία είμαστε υπέρ τής επιστήμης αλλά από τήν άλλη η πίστη είναι ισχυρότερη από τίς λογικές αποδείξεις.
quote:
Είδες πουθενά την Ορθόδοξη Εκκλησία, να στηλιτεύει αυτές της «επιστήμης» αστήρικτες θεωρίες;..Αυτό έλειπε, η Ορθόδοξη Εκκλησία να ασχολιόταν υπέρμετρα με αιρετικούς ανθρώπους που δεν μπορούν να διακρίνουν σε ποιά σημεία της Αγίας Γραφής υπάρχει ο συμβολισμός, και σε ποιά σημεία υπάρχει η κυριολεξία.
Ακόμα καί σήμερα μετα από 2.500 χρόνια αναθεματίζει τήν "μωρία" τών Ελλήνων φιλοσόφων καί επιστημόνων,έχει αφορίσει εκατοντάδες ανθρώπους πού δέν συμφωνούσαν μέ τίς θέσεις της καί θά μού πείς ότι δέν ασχολείται;
Αλλά καί ο μέγας Βασίλειος δέν δέχεται τούς συμβολισμούς καί τίς αλληγορίες στήν βίβλο καί τό λέει καθαρά στήν "εξαήμερο":
quote:
“Οίδα νόμους αλληγορίας, ει και μη παρ’ εμαυτόν εξευρών, αλλά τοις παρ’ ετέρων πεπονημένοις παριτυχών”.. “Εγώ δε χόρτον ακούσας χόρτον νοώ, και φυτόν και ιχθύν και θηρίον και κτήνος, πάντα ως είρηται, ούτως εκδέχομαι”.
Κάνε καί τόν κόπο νά διαβάσεις καί αυτό μήπως καί βοηθήσει νά ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα http://www.alopsis.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=913
Τέλος οφείλω νά παραδεχτώ ότι ο Κοσμάς δέν ήταν ορθόδοξος αλλά Νεστοριανός.Ζητώ συγνώμη γιά τήν αβλεψία μου.
quote:
Γιατί διαχωρίζεις την φύση από τον άνθρωπο, αφού ο άνθρωπος είναι κομμάτι της φύσης; Πολύ υποκριτικό να πει κανείς πως αναγκαζόμαστε να είμαστε <<άνθρωποι>> για χάρη της κοινωνίας. Αν μέσα του νιώθει ένα κτήνος ας εκφραστεί φυσικά ως κτήνος
Ο άνθρωπος,ναί,είναι κομμάτι τής φύσης,αλλά από τότε πού εμφανίστηκε ως πρωτόγονος,έμαθε χρησιμοποιώντας τό μυαλό του ότι είναι πολύ αδύναμος γιά νά επιβιώσει έξω από τήν ομάδα.Καί γιά νά είναι η ομάδα ικανή νά τόν προστατεύσει έπρεπε τά μέλη της νά λειτουργούν συνεργατικά καί όχι ανταγωνιστικά.Νά τό θέσω αλλιώς.άν ο ένας σκότωνε τόν άλλον τότε η ομάδα θά διαλυόταν.άν δέν προστατεύονταν τά πιό αδύναμα μέλη δηλ. γυναίκες καί παιδιά πάλι η ομάδα θά εξαφανιζόταν.όλα στηρίζονται στό ένστικτο τής επιβίωσης.Από εκεί ξεκινάνε οι ηθικοί κανόνες καί σιγά σιγά εξελίχθηκαν μέ τήν πάροδο τού χρόνου σέ αυτό πού γνωρίζουμε σήμερα ως ηθική.ατελές βέβαια αλλά όπως αποδεικνύεται αρκετά αποτελεσματικό.Τώρα,σιγά σιγά,πέρα από τά μέλη τής ομάδας του έφθασε ο άνθρωπος νά αναγνωρίσει καί τήν συγγένεια καί ομοιότητά του μέ τά μέλη καί άλλων ομάδων αναγνωρίζοντάς τους μέσα στό μυαλό του ως ανήκοντες στό ίδιο είδος μέ αυτόν.Η έννοια τής ομάδας δηλαδή επεκτάθηκε καί μαζί της καί η αλληλεγγύη καί η συμπάθεια γιά τά μέλη τού ίδιου είδους.απο εκεί ξεκινάει η έννοια τής παγκόσμιας ηθικής. παρά τίς διαφορές,παρά τίς εχθροπραξίες παρά καί τό μίσος ακόμη πού μπορεί νά υπάρχει,τό υπόβαθρο είναι ότι ο άλλος ανήκει στό είδος μου καί υποκινούμενος έστω και υποσυνείδητα πολλές φορές από εκείνο τό αρχέγονο ένστικτο τής ομάδας τόν θεωρώ "συγγενή" μου.
Όσον αφορά γιά τά κτηνώδη ένστικτα,ναί,αυτά υπάρχουν καί αποτελούν μάλιστα καί μιά ένδειξη γιά τήν καταγωγή τού ανθρώπινου είδους,αλλά κάθε φορά πού αυτά υπερισχύουν τής λογικής καί τής ηθικής,κανένας φόβος ειτε τού θεού είτε τών ανθρώπων δέν μπορεί νά τά εμποδίσει νά εκφραστούν.Διότι πολύ απλά οι άνθρωποι αυτό είμαστε.Μιά πάλη ανάμεσα στό ένστικτό καί τήν λογική,ανάμεσα στήν ανθρώπινη καί τήν ζωώδη φύση.
quote:
Επίσης πιστεύεις πως η κρίση σου είναι αλάθητη και δεν έχεις ανάγκη βοήθειας του Θεού;
Τόν θεό τόν έφτιαξε ο άνθρωπος κατ'εικόνα καί ομοίωση καί τόν "ερμηνεύει" κάθε φορά κατά τά συμφέροντά του.Είναι ο θεός γενοκτόνος;είναι ο θεός ένα είδος κομματάρχη ώστε νά μαζεύει οπαδούς καί νά απειλεί καί νά τιμωρεί τούς "αποστάτες" μέ φριχτές καί απάνθρωπες μεθόδους;Αυτή τήν ιδέα έχετε γιά τόν θεό σας;καί από τήν άλλη τόν ονομάζετε πανάγαθο;δέν βλέπετε τήν αντίφαση;δέν τό καταλαβαίνετε ότι όλα αυτά είναι ανθρώπινα κατασκευάσματα;δέν καταλαβαίνετε ότι πρόκειται μόνο γιά τήν ιστορία τής επιβίωσης καί τής επιβολής μέσω τού πολέμου καί τών λεηλασιών μιάς ομάδας ανθρώπων μέσα στήν έρημο;Ο θεός πού χωράει μέσα σέ όλο αυτό τό αίμα,τούς φόνους καί τίς δολοπλοκίες;
quote:
Άσε καλύτερα τους προγόνους στην αρχαία Ελλάδα. Φοβόντουσαν όσο και οι Εβραίοι και όσο κάθε άνθρωπος πάνω στην Γη τις ανώτερες δυνάμεις.
Δηλαδή ο νεοπαγανισμός δεν δέχεται πως υπάρχουν ανώτερες δυνάμεις; Ποιος είναι πιο ισχυρός; Εμείς ή ο Ήλιος;
Ο άνθρωπος που λέει ότι δεν φοβάται είτε είναι ψεύτης είτε έχει εντελώς απαρνηθεί τον εαυτό του, όπως κάνουν οι Βουδιστές, οι Μπουσίντο και άλλοι(όπως και αυτοί που αυτοκτονούν).
Όλοι οι άνθρωποι φοβούνται αλλά η ιδέα ότι μέσω τού φόβου θά γίνεις καλύτερος άνθρωπος είναι εντελώς λάθος.Γι αυτό οι πρόγονοί μας είχαν αναπτύξει άλλου είδους μεθόδους ώστε νά γίνουν καλύτεροι.Προσπάθησαν νά εξηγήσουν επαρκώς τόν κόσμο καί τήν φύση ώστε νά απαλλαγούν τό δυνατόν από τόν αρχέγονο ενστικτώδη φόβο τού υπερφυσικού καί νά στηρίξουν τήν βελτίωσή τους σέ ένα αξιακό σύστημα περισσότερο σχετικό μέ τόν άνθρωπο καί τήν φύση του.Επειδή δέ,είχαν τήν σοφία νά κατανοήσουν ότι δέν μπορούν νά έχουν πλήρη γνώση τής Αλήθειας γιά τήν Φύση καί τόν Κόσμο γι αυτό καί ήσαν ανεκτικοί στίς δοξασίες τών άλλων ανθρώπων.Αυτή είναι καί η ουσιαστική διαφορά ανάμεσα στήν μία κοσμοθεωρία καί τήν άλλη.Ότι η μία στηρίζεται στόν φόβο τού θεού ενώ η άλλη στήν ικανότητα τού ανθρώπου γιά αυτοβελτίωση.
quote:
Αυτό είναι και το πρόβλημα Χρυσή. Αυτό είναι γενικότερα το πρόβλημα.
Κανείς δεν έχει κρίση, και όλοι περιμένουνε την Κρίση.Ενός Θεού αποφασίζομεν και διατάζομεν με απαίτηση οι καθ' ομοίωσιν του να μην είναι αποφασίζομεν και διατάζομεν.
Εδώ δηλαδή δεν ξέρουμε σε τι Θεό πιστεύουμε.
Έτσι είναι Ιταλέ,καί ο καθένας μεταφράζει κατά τό δοκούν τά υποτιθέμενα λόγια καί τίς εντολές τού θεού του.
quote:
Ωστόσο η επίσημη θέση της Εκκλησίας ήταν ήδη διαφορετική από αυτήν που περιγράφεται στην Χριστιανική Τοπογραφία.
Ναί,αλλά παρακάτω μάς τά λέει αλλιώς.
quote:
Την εποχή εκείνη, η θέση που θα έπαιρνε κάποιος σχετικά με το θέμα, είχε
έντονο κοινωνικό αντίκτυπο, καθώς όσοι αποδέχονταν την γη να είναι επίπεδη,
φέρουσα τον ουρανό ως καμαρωτό επιστέγασμα, ήταν οι αληθινοί χριστιανοί, ενώ
όσοι το απέρριπταν ήταν ψευδοχριστιανοί.
Μέ άλλα λόγια δέν ξέρει τί τού γίνεται.Διότι άν η επίσημη θέση τής εκκλησίας ήταν ότι η γη είναι στρογγυλή τότε πώς γίνεται ο κόσμος νά πιστεύει άλλα;Δέν είχε ενημερώσει η εκκλησία τόν κόσμο ποιό είναι τό σωστό;καί γιατί δέν είχε βγεί νά στηλιτεύσει τό βιβλίο τού Κοσμά;Εκτός απ'αυτό όταν μιλάει γιά επίσημη θέση πρέπει νά μάς φέρει καί τήν συνοδική απόφαση ή κάποιο έδικτο τέλος πάντων.
quote:
Τότε αν το πιστεύεις αυτό μην κατηγορείς τον Θεό των Χριστιανών για <<ανηθικότητα>>, μια και η ηθική χρειάζεται την ...ανηθικότητα, για να υπάρξει.
Μού φαίνεται ότι τά έχεις μπερδέψει τελείως..Υπάρχουν ηθικοί κανόνες στόν κόσμο γιά νά μπορούμε νά ξεχωρίσουμε τό ανήθικο.Τώρα υπάρχουν καί κάποιοι πού αρέσκονται νά επιβραβεύουν τήν ανηθικότητα.Άλλοι τήν έχουν κάνει καί σημαία καί τήν προσκυνάνε κιόλας.Εμένα δέν θά με βρείς μέσα σέ αυτούς,δέν επιβραβεύω ούτε δικαιολογώ τίς γενοκτονίες ούτε ακόμη καί άν μού λένε ότι τίς έκανε ο θεός.Εσύ όμως τί λές γιά αυτό;
quote:
Αυτό που λες στο τέλος "για τον εαυτούλη τους" είναι η κύρια αντίφαση. Αν θες εσύ να αποφασίζεις για τον εαυτό σου τί είναι καλό και τί κακό(αγνοώντας τις υποδείξεις του Δημιουργού της Φύσης), τότε αυτό δεν είναι λατρεία του εαυτούλη σου; Και αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να κατηγορείς αυτούς που βλέπουν το κακό(κακό σύμφωνα με εσένα) ως καλό;
Εσύ περιμένεις νά σού πεί ο θεός τί πρέπει νά αποφασίσεις γιά τόν εαυτό σου καί ποιόν δρόμο νά ακολουθήσεις;Λογική δέν έχεις;κρίση δέν έχεις;η κοινωνία πού ζείς δέν έχει κανόνες καί νόμους γραπτούς καί άγραφους;
Επίσης άν αυτό πού κατάλαβες είναι ότι επειδή τό καλό καί τό κακό είναι διπολο καί κατά συνέπεια δέν υπάρχει τό ένα χωρίς τό άλλο,δέν έχουμε καί δικαίωμα νά επιλέξουμε ή νά κρίνουμε στά πλαίσια τής συνύπαρξης τών ανθρώπων μέσα στήν κοινωνία,τότε έχεις καταλάβει λάθος.Διότι άλλο είναι τό καλό καί τό κακό στήν φύση καί άλλο τό καλό καί τό κακό στά ανθρώπινα πλαίσια,πού αντιπροσωπεύεται κατά κύριο λόγο από τούς ηθικούς κανόνες καί τά διάφορα αξιακά συστήματα.
quote:
Ο νεοπαγανισμός μιλάει για μια δήθεν τυραννία του <<μυστικοπαθή>> και <<εγωιστή>> Θεού, αλλά κηρύττει ακριβώς το ίδιο, πίστη στον εαυτό(selfiesness) και "κάνω ότι γουστάρω". Με την αποδοχή του Εωσφόρου ως επαναστάτη δεν κηρύττει τίποτε άλλο παρά μια τιτάνια λογική. Διώχνω τον <<τύραννο>> και γίνομαι εγώ ο τύραννος στην θέση του.
Καί πάλι έχεις καταλάβει λάθος.Πίστη στόν εαυτό δέν σημαίνει κάνω ότι γουστάρω.Πίστη στόν εαυτό σημαίνει ότι οι αξίες μου είναι επιλογή καί κατάκτησή μου καί όχι προϊόν φόβου.Αυτή είναι καί η διαφορά τής "αρετής" τών προγόνων μας από τόν "φόβο θεού" τής χριστιανικής διδασκαλίας.
quote:
βρε μπας κι ο Αδάμ ήταν εξωγήινος, καμιά έξυπνη κατασκευή που εστάλη εδώ;...και που η γενιά του ζει ανάμεσά μας...λέει κι ο Ιησούς κάπου ότι "εγώ δεν είμαι από αυτό τον κόσμο", στο τέλος λέει ο ποιτής ανελήφθη και στους ουρανούς με τρόπο μαγικό...να δεις που η Εκκλησία όταν τα παραβρεί σκούρα τίποτα τέτοιες εναλλακτικές ατζέντες θα προωθήσει
Αυτό θά μού φαινόταν πολύ πιό πιθανό σενάριο kost.Ειδικά άν κρίνω από τό πόσα ούφο κυκλοφορούν ανάμεσά μας
quote:
Ακριβώς. (Τα υπόλοιπα που αναφέρεις είναι περιττολογίες, και βέβαια είναι άνευ σημασίας).
Tό Ωρολόγιον τό μέγα είναι το βιβλίο, στο οποίο η Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, είναι σαφέστατη, και ΞΕ-ΚΑ-ΘΑ-ΡΙ-ΣΕ, ότι η ηλικία του σύμπαντος, είναι 7523 χρόνια.
Τά υπόλοιπα πού αναφέρω δέν είναι καθόλου περιττολογίες,ίσα ίσα είναι η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ότι η εκκλησία δέν έχει ιδέα από χρονολογήσεις αφού δέν ξέρει ούτε πότε γεννήθηκε ο ιδρυτής της.Διότι ο Ηρώδης πού υποτίθεται έσφαξε τά νήπια γιά νά μήν κινδυνεύσει από τόν χριστό,ΠΕΘΑΝΕ ΚΑΤΙ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΓΕΝΝΗΘΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ.άν δέν τό κατάλαβες λυπάμαι αλλά δέν γίνεται νά στό κάνω πιό λιανά.
Καί επίσης λίγο μέ ενδιαφέρει άν ξεκαθάρισε ή δέν ξεκαθάρισε τήν ηλικία του σύμπαντος.Εκείνο πού μέ ενδιαφέρει είναι ΠΩΣ καί μέ τί στοιχεία βγαίνει αυτή η χρονολογία.Τά υπόλοιπα πού μάς λές καί ξαναλές λές καί έχει κολλήσει η βελόνα ΔΕΝ είναι ούτε στοιχεία ούτε αποδείξεις.Είναι φλυαρίες καί άλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε.Αλλιώς πώς,κοκοκό επί τού θέματος.
quote:
. Εξάλλου αν δεν υπήρξε ποτέ το εν λόγω ιστορικό πρόσωπο τότε θα ήταν πιο δύσκολο να δημιουργηθεί όλο αυτό εκ του μηδενός.
Kost
καθόλου δύσκολο δέν είναι.Μήν ξεχνάμε ότι εκείνος πού "εφηύρε" καί διέδωσε τόν χριστιανισμό καί στόν οποίο πρέπει νά πιστωθεί όλο αυτό τό παγκόσμιο φαινόμενο πού αποτελεί τήν χριστιανική θρησκεία,είναι ο Σαούλ-Παύλος,ένας Ιουδαίος μέ Ρωμαϊκή υπηκοότητα πού μέ τήν ανοχή καί προστασία κάποιων κύκλων στίς ανώτερες τάξεις τής Ρώμης,έδωσε σάρκα καί οστά σέ αυτό πού επρόκειτο νά γίνει η επίσημη θρησκεία τής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.Καί δέν είναι επίσης καθόλου δύσκολο διότι ηταν πολύ όπως αποδείχθηκε,εύκολο,νά πεισθεί τό πλήθος-μετέπειτα ποίμνιο- ότι τά "οράματα" τού Παύλου πρώτα καί τού Κωνσταντίνου στήν συνέχεια πάνω στά οποία βασίστηκε τό όλο εγχείρημα ήσαν αληθινά.Η ψυχολογία καί η χειραγώγηση τού πλήθους βλέπεις,είναι πολύ παλιά επιστήμη.
Panpam
εδώ μιλάμε γιά τόν Ιησού τών ευαγγελίων.Αυτόν πού ανάσταινε νεκρούς,έκανε καλά παράλυτους,εξόρκιζε δαιμονισμένους καί πού όλοι μιλούσαν γι αυτόν,σύμφωνα μέ τά ευαγγέλια πάντα.Προφανώς εσύ δέν εννοείς τό ίδιο πρόσωπο,οπότε δέν μπορείς νά έχεις καί καμμία πληροφορία γιά τό ποιός ή τί ήταν ή άν υπήρξε τό πρόσωπο πού υποθέτεις ότι ήταν ο Ιησούς.Λογικό αφού κανείς απολύτως δέν αναφέρεται σέ αυτόν;
άν τώρα εννοείς τόν Ιησού τών ευαγγελίων θά πρέπει νά βασιστείς σέ αυτά γιά πληροφορίες αφού άλλη πηγή έτσι κι αλλιώς δέν υπάρχει.Οπότε δέν είναι παράλογο έναν τέτοιο θαυμαστό καί θαυματοποιό άνθρωπο νά μήν τόν αναφέρει κανείς;
Πάμε τώρα στήν Ναζαρέτ.Οι αρχαιολόγοι πού έκαναν τήν ανακάλυψη καί μιλούν γιά ένα οίκημα πού ΜΠΟΡΕΙ νά τοποθετηθεί χρονικά στόν 1ο μέ 2ο αιώνα Μ.Χ.τό ανακάλυψαν στήν Ναζαρέτ πού σήμερα είναι μιά κωμόπολη κάπου στήν κοιλάδα τής Γαλιλαίας.Έλα όμως πού ο Λουκάς μάς τά λέει αλλιώς..Διότι όταν,λέει,πήγε ο Ιησούς νά διδάξει στήν Ναζαρέτ επειδή δέν άρεσαν στούς συχωριανούς του αυτά πού είπε "εξέβαλον αυτόν έξω τής πόλεως καί ήγαγον αυτόν έως οφρύος τού όρους εφ ού η πόλις αυτών ωκοδόμητο εις τό κατακρημνίσαι αυτόν"(Λουκ.Δ'29).Δέν θά συζητήσω κάν τόν τρόπο μέ τόν οποίο ο Ιησούς δραπέτευσε από τό πλήθος πού ήθελε νά τόν ρίξει στόν γκρεμό αλλά πώς βρέ παιδί μου ένα ορεινό χωριό βρίσκεται ξαφνικά στό μέσον μιάς πεδιάδας;
εδώ μιλάμε γιά τόν Ιησού τών ευαγγελίων.Αυτόν πού ανάσταινε νεκρούς,έκανε καλά παράλυτους,εξόρκιζε δαιμονισμένους καί πού όλοι μιλούσαν γι αυτόν,σύμφωνα μέ τά ευαγγέλια πάντα.Προφανώς εσύ δέν εννοείς τό ίδιο πρόσωπο,οπότε δέν μπορείς νά έχεις καί καμμία πληροφορία γιά τό ποιός ή τί ήταν ή άν υπήρξε τό πρόσωπο πού υποθέτεις ότι ήταν ο Ιησούς.Λογικό αφού κανείς απολύτως δέν αναφέρεται σέ αυτόν;
άν τώρα εννοείς τόν Ιησού τών ευαγγελίων θά πρέπει νά βασιστείς σέ αυτά γιά πληροφορίες αφού άλλη πηγή έτσι κι αλλιώς δέν υπάρχει.Οπότε δέν είναι παράλογο έναν τέτοιο θαυμαστό καί θαυματοποιό άνθρωπο νά μήν τόν αναφέρει κανείς;
Πάμε τώρα στήν Ναζαρέτ.Οι αρχαιολόγοι πού έκαναν τήν ανακάλυψη καί μιλούν γιά ένα οίκημα πού ΜΠΟΡΕΙ νά τοποθετηθεί χρονικά στόν 1ο μέ 2ο αιώνα Μ.Χ.τό ανακάλυψαν στήν Ναζαρέτ πού σήμερα είναι μιά κωμόπολη κάπου στήν κοιλάδα τής Γαλιλαίας.Έλα όμως πού ο Λουκάς μάς τά λέει αλλιώς..Διότι όταν,λέει,πήγε ο Ιησούς νά διδάξει στήν Ναζαρέτ επειδή δέν άρεσαν στούς συχωριανούς του αυτά πού είπε "εξέβαλον αυτόν έξω τής πόλεως καί ήγαγον αυτόν έως οφρύος τού όρους εφ ού η πόλις αυτών ωκοδόμητο εις τό κατακρημνίσαι αυτόν"(Λουκ.Δ'29).Δέν θά συζητήσω κάν τόν τρόπο μέ τόν οποίο ο Ιησούς δραπέτευσε από τό πλήθος πού ήθελε νά τόν ρίξει στόν γκρεμό αλλά πώς βρέ παιδί μου ένα ορεινό χωριό βρίσκεται ξαφνικά στό μέσον μιάς πεδιάδας;
Πάντως εκτός από τό ότι κανείς ιστορικός τής εποχής δέν αναφερει τό παραμικρό γιά τόν Ιησού,δέν αναφέρεται πουθενά ούτε η πόλη πού υποτίθεται ότι έζησε καί μεγάλωσε.Η Ναζαρέτ δέν υπάρχει πουθενά εκτός από τά ευαγγέλια.Τό όνομα Ναζωραίος είναι παρανόηση τού όρου ναζιραίος πού στά Εβραϊκά θά πεί κεχρισμένος,αφιερωμένος.Οι συγγραφείς τών ευαγγελίων αδυνατώντας νά καταλάβουν τί σήμαινε η λέξη θεώρησαν ότι πρόκειται γιά επίθετο πού δηλώνει τόπο καταγωγής.Καί έτσι δημιουργήθηκε η γνωστή μας Ναζαρέτ..τήν οποία βέβαια φρόντισαν νά ιδρύσουν αργότερα
quote:
Συγχέεις δυο διαφορετικά πράγματα. Την ΠΤΩΣΗ και την ΒΑΡΥΤΗΤΑ.
Κοίταξε,εγώ ούτε φυσικός είμαι ούτε ιδιαίτερες γνώσεις έχω επάνω σέ θέματα Φυσικής.Μέ τά λίγα όμως πού θυμάμαι από τό σχολείο καί μέ όσα κατά καιρούς διαβάζω,καταλαβαίνω ότι τά αντικείμενα πέφτουν επειδή κάποια δύναμη ασκείται επάνω τους καί τά τραβάει πρός τό έδαφος.Αυτή τήν δύναμη τήν ονομάζουμε βαρύτητα καί άν δέν υπήρχε τά αντικείμενα δέν θά έπεφταν αλλά θά συμπεριφέρονταν αλλιώς.Οπότε τό συμπέρασμα πού βγαίνει είναι ότι η ΠΤΩΣΗ είναι ΣΥΝΕΠΕΙΑ τής ΒΑΡΥΤΗΤΑΣ.Άν κάνω λάθος άς μέ διορθώσει κάποιος από τούς συνομιλητές μέ περισσότερες γνώσεις επί τού θέματος.
quote:
Η πτώση λοιπόν που λες αποδίδεται σε μια φανταστική δύναμη την οποία κανείς δεν έχει βιώσει ή μετρήσει, την "βαρύτητα".
Δηλαδή μήν τρελλαθούμε κιόλας..Τό ότι είμαστε κολλημένοι στό έδαφος δέν είναι βίωμα;Τό ότι τό βάρος,δηλαδή τό αποτέλεσμα τής βαρύτητας-από εκεί άλλωστε βγαίνει η λέξη-μετριέται μέ διάφορα συστήματα μέτρησης δέν είναι γεγονός;Επίσης μετρησιμη είναι καί η επιτάχυνση τής βαρύτητας.
Καί σού ξαναλέω,τό ότι οι επιστήμονες δέν έχουν κατανοήσει-ακόμα τουλάχιστον-τήν φύση τής βαρύτητας δέν σημαίνει ότι αυτή δέν υπάρχει διότι τά αποτελέσματά της είναι καί γνωστά καί μετρήσιμα.
quote:
Εγώ γενικά κουτόχορτο δεν τρώω. Δεν παίρνω ως δεδομένα, πράγματα τα οποία είναι υποθέσεις, διακηρύσσοντας μετά πως ξέρω και πως η γνώση μας έχει βελτιωθεί σε σχέση με τους αρχαίους.Ο ηλιοκεντρισμός και ο ακεντρισμός βασίζονται σε ένα σωρό unproven assumptions, όπως και η ύπαρξη εξωγήινων πολιτισμών.
Από ότι καταλαβαίνω δηλαδή,τά μόνα πράγματα πού δέν αμφισβητείς είναι η εγκυρότητα τής παλιάς καί καινής διαθήκης καθώς καί η ύπαρξη τού θεού,τού Ιησού,τών αγίων καί τών λοιπών σχετικών..Ομολογώ ότι βρίσκω τόν σκεπτικισμό σου κάπως επιλεκτικό..
quote:
Και οι άθεοι έχουν τις αμφισβητήσεις τους για την βαρύτητα.https://www.newscientist.com/round-up/seven-things-that-dont-make-sense-about-gravity/
Δέν νομίζω ότι αμφισβητείται η ύπαρξη τής βαρύτητας ή τά αποτελέσματά της.Εκείνο πού αποτελεί μυστήριο γιά τούς επιστήμονες είναι η φύση της πού είναι εντελώς διαφορετική από τήν φύση τών άλλων δυνάμεων.Είναι όμως άλλο τό νά δέχεσαι ότι δέν κατανοείς πώς λειτουργεί κάτι καί άλλο νά λές ότι δέν υπάρχει.
quote:
Το ότι η πτώση οφείλεται στην βαρύτητα είναι μονάχα μια υπόθεση. Σχετικό το 2ο κεφάλαιο του βιβλίου που λέει για την ατμοσφαιρική πίεση.
Καί πώς εξηγεί ο αγαπητός μας Δρ.τήν πτώση τών σωμάτων σέ σωλήνα κενού όπου βέβαια δέν υπάρχει ατμοσφαιρική πίεση ή έστω υπάρχει ελάχιστη;
http://phys-exp.physics.uoi.gr/?p=67
quote:
Παρόλα αυτά μπορείς να είσαι όσο άθεη και άθρησκη θέλεις, να λατρεύεις τον θάνατο ή ακόμη και να επιθυμείς τον θάνατο του διπλανού σου για να τραφείς με την σάρκα του. Μπορείς να συμμετέχεις σε οργιαστικές τελετές, να διαμελίζεις θύματα και να τα κατασπαράζεις.
Δικές σου απόψεις είναι, αν θες να πιστεύεις όπως οι εξελικτές άθεοι πως είμαστε μόνο σάρκες που πρέπει να επιβίωσουμε εγώ δεν έχω πρόβλημα ούτε θα σου αλλάξω μυαλό. Αλλά είχες πει κάτι για ανθρωπισμό;
Μιά πού μίλησες γιά ηθική λοιπόν νά σού επισημάνω ότι ένα από τά πιό ανήθικα καί βρώμικα πράγματα είναι νά διαστρεβλώνεις τά λεγόμενα τού συνομιλητή σου καί νά τού αποδίδεις προθέσεις καί χαρακτηριστικά πού δέν έχει.Όλα αυτά πού αποδίδεις σέ εμένα είναι ότι υπάρχει μέσα στό δικό σου κεφάλι.Εγώ δέν έχω καμμία σχέση μέ αυτά καί δέν σού επιτρέπω νά ξερνάς επάνω μου.
quote:
Αλλά και πάλι λες πράγματα που είναι εντελώς αθειστικά. Δηλαδή σου αρέσει εσένα να τρέφεσαι με πτώματα; Αυτός ο κύκλος που περιγράφεις είναι ανώμαλος και οφείλεται στην αμαρτία και την αλλαγή κλίματος. Ο άνθρωπος και τα ζώα τρώγανε καρπούς και όχι σάρκες και ψοφίμια. Αυτή η λογική είναι εντελώς αθειστική και παραπέμπει σε καννιβαλισμό και έλλειψη πίστης στην ηθική. Δεν έχει τίποτα ηθικό αυτή η πίστη σου, είναι απλά πίστη στην επιβίωση και εκμηδένιση του εχθρού.
Λυπάμαι άν σέ συγχίζω αλλά δέν πρόκειται γιά πίστη.Πρόκειται γιά τήν πραγματικότητα.Καί η πραγματικότητα δέν είναι ούτε ηθική ούτε ανήθικη,ούτε ομαλή ούτε ανώμαλη.Είναι απλώς αυτή πού είναι.Τί νά κάνουμε τώρα άν σέ κάποιους δέν αρέσει;