- Πεπρωμένο ή Ελεύθερη βούληση; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Υπαρχουν και άλλες απόψεις. Πρωτη: Η μέθοδος του Ιταλού. Εκπαιδεύστε τους Ρωμαίους και κάντε τους-είναι δυνατόν- Γαλάτες. Δεν λέω οτι είναι πολύ αποδοτική, αντε να πιάσει σε ελάχιστους και η βελτίωση θα είναι μικρή. Την χρησιμοποιώ κι εγω μερικές φορές. Είναι όμως ανθρωπιστική. Δευτερη: Η μέθοδος των 7 Σαμουράι. Την είδατε σε μένα με τον Μενδήσιο τράγο. Τραβάς ελαφρά έξω το Κατάνα απο την θήκη στην ζώνη και στο πρώτο πέρασμα το κεφάλι του αντιπάλου κυλάει στο έδαφος. Μπάμ και κάτω. Γιατί να ταλαιπωρείς μια ψυχή, αφου είναι να βγεί; Κάντο γρήγορα και με στιλ.
Δεν μπορώ να διαφωνήσω μαζί σου.Το έθεσες σε σωστή βάση.
Ομως δεν υπολόγισες και την διασκέδαση.Μας χρειάζεται κι αυτή.Ειδικά τώρα που έρχεται και ο Σεπτέμβριος και θα μπουκάρουν οι Ρωμαίο, ενισχυμένοι με τις νέες λεγεώνες υπό τον χιλίαρχο Μάϊο Αύγουστο Σκυλόσοφο, προσφάτως προαχθέντα, εξ' επαρχίας της Ιουδαίας.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Οι Ρωμαίοι είναι ραδιενεργοί.Τα σωματίδιά τους, που παράγονται από τις συγκρούσεις με τους Γαλάτες, έχουν διάρκεια ημιζωής 100 χιλιάδες χρόνια.
Εχουν ανιχνεύσιμα κατάλοιπα χιλιετίες τώρα.Τόσες όσες και η ύπαρξη της ανθρωπότητας.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Winter is Coming!
Τελικά ο καθ’ ένας ζει μέσα στην δική του «εικονική πραγματικότητα» και το γελοίο του θέματος είναι ότι πιστεύει, ότι η δική του «εικονική πραγματικότητα» είναι η αληθινή και των υπολοίπων είναι απλά ψεύτικη.
Κανένας στο σύμπαν δεν ενδιαφέρετε για μας, περισσότερο από ότι εμείς ενδιαφερόμαστε για τα μυρμήγκια, δεν έχουμε ακόμα ως πολιτισμός τίποτα το ενδιαφέρων.
Τελικά τείνω να πιστέψω ότι τα λάθη στο λογισμικό μας είναι κατασκευασμένα και δεν είναι ατέλειες του λογισμικού μας.
Απαντήσεις και συζήτηση μετά από 28 Αυγούστου 2015.
Μηπως θίχτηκε κποτέ κσνένας απ' αυτά τα "κάτσε κάτω να στην β..." που μοίραζες, χειροδίκησε, και έκτοτε το έπαθες να γράφεις τέτοια;
Ας αρχίσω να γράφω διαφορετικά γιατί μάλλον είναι ακατανόητος για κάποιους.
[Σοβαρά] Δεν υπάρχει ούτε ελεύθερη βούληση ούτε πεπρωμένο και όσο ζεις μέσα σε μια κοινωνία ποτέ δεν θα υπάρχουν ούτε το ένα ούτε το άλλο [Heretic]
[Ποίο σοβαρά] Ξαναδές μέσα εδώ στο esoterica.gr, τον Μαθηματικό τύπο της Ελευθερίας,
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11604&ARCHIVE= μελετώντας τον, ελπίζω να καταλάβεις τι εννοώ. [Heretic]
[Χιούμορ] Μ’ αρέσει που σας θέτουν μια μη υπάρχουσα ερώτηση και εσείς απαντάτε, άγριο τρολάρισμα δηλαδή [Προς όλους]
quote:
[Χιούμορ] Μ’ αρέσει που σας θέτουν μια μη υπάρχουσα ερώτηση και εσείς απαντάτε, άγριο τρολάρισμα δηλαδή [Προς όλους]
SolMix,
υπάρχει μια διαφορά στο "κουβέντα να γίνεται", στο "σπάμε πλάκα" (ή και κεφάλια Ρωμαίων....), στο "λέμε καμια μ@λακία να περνάει η ώρα" και στο "άγριο τρολάρισμα". Πιστεύω να είναι κατανοητό.
Τώρα το τί θα πεί ακριβώς Ελεύθερη βούληση, και το τί θα πει/είναι "πεπρωμένο" χωράει κουβέντα πολλή
και σοβαρή και "απ'την άλλη"
Τώρα για το ευρηματικό σλόγκαν σου που κάνει και ρίμα
"ούτε τό'να ούτε τ'αλλο, σκύψε κάτω να στην β..."
μια πιο Politically correct Διατύπωσις
θα μπορούσε να είναι και αυτή
της υπογραφής μου
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
[Heretic] Τι ακριβώς δεν κατάλαβες το χιούμορ ή τις επισημάνσεις.Ας αρχίσω να γράφω διαφορετικά γιατί μάλλον είναι ακατανόητος για κάποιους.
[Σοβαρά] Δεν υπάρχει ούτε ελεύθερη βούληση ούτε πεπρωμένο και όσο ζεις μέσα σε μια κοινωνία ποτέ δεν θα υπάρχουν ούτε το ένα ούτε το άλλο [Heretic]
[Ποίο σοβαρά] Ξαναδές μέσα εδώ στο esoterica.gr, τον Μαθηματικό τύπο της Ελευθερίας,
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11604&ARCHIVE= μελετώντας τον, ελπίζω να καταλάβεις τι εννοώ. [Heretic][Χιούμορ] Μ’ αρέσει που σας θέτουν μια μη υπάρχουσα ερώτηση και εσείς απαντάτε, άγριο τρολάρισμα δηλαδή [Προς όλους]
Sol-mix, θα μπορούσα να καταλάβω αν τα έγραφες με τους κανόνες της κοινής λογικής, χωρίς αυτά τα αυτοσχέδια μαθηματικά και φυσικές και χωρίς το "χιούμορ" με το οποίο πιθανόν να διασκεδάζεις μόνο εσύ διαβάζοντας το. Σε ευρύ πεδίο αναγνωστών δεν νομίζω να λειτουργεί αυτό και για να σε προλάβω, δεν πρόκειται για "προχωρήμένα πράγματα".
Στα φυσικά λοιπόν «ελεύθερη βούληση» δεν υπάρχει, δηλαδή απλά ουδείς μέσα σε μια κοινωνία δεν μπορεί να κάνει ότι του γουστάρει, συνήθως η ελεύθερη βούληση κάποιου μέσα σε μια κοινωνία αντικρούεται από την ελεύθερη βούληση κάποιου άλλου και τούμπλαλιν.
Επίσης δεν υπάρχει και πεπρωμένο, μην που πείτε ότι το πεπρωμένο των επιβατών της Germanwind ήταν το ίδιο με του συγκυβερνήτη, ούτε ότι το πεπρωμένο 9,5 και πλέον εκατομμυρίων Ελλήνων είναι το ίδια με τα 200-300 χιλιάδες λαμόγια που κατάστρεψαν την Ελλάδα.
Αν τώρα εσύ - εσείς αναφέρεστε στα μετά τα Φυσικά, τότε τα πράγματα αλλάζουν δεν έχω γνώσεις – αποδείξεις για αυτά, ότι και αν πω ή γράψω θα είναι απλά φαντασιώσεις μου, όπως φυσικά είναι και οι δικές σας αναφορές.
quote:
ΗΧΩ, η γνώμη μου έχει ως εξής: Δεν ξέρουμε τι είναι η ελεύθερη βούληση (Ε.Β). Ή μάλλον η Ε.Β είναι κάτι σχετικό. Δεν γνωρίζουμε πόσες απο τις αποφάσεις μας είναι αυτοματισμοί, τυχαιότητες, νευροχημικές διαδικασίες και κινήσεις αγέλης. Για να το εκτιμήσουμε αυτό πρέπει να έρθουμε σε επαφή με κάποιον αρκετά ανώτερο πολιτισμό απο εμάς. Και όταν λέω ανώτερο δεν εννοώ τους Σουηδούς αλλα τον υποθετικό εκτός Γης.Τότε θα υπάρξει τεκμηρίωση για θέματα βούλησης, όπως και πολλά άλλα, κυρίως απο αυτά που θα μάθουμε. Πληροφοριακά, ιθαγενείς του 20ου αιώνα όπως οι απόγονοι των Ινκας στο Κόσκο του Περού ή οι Αβοριγίνες της Αυστραλίας, λένε οτι εμείς οι (αυτοαποκαλούμενοι) πολιτισμένοι έχουμε λιγότερη Ε.Β απο αυτούς. Ξέρεις γιατί; Γιατί είμαστε δέσμιοι του τεχνολογικού πολιτισμού. Μείνε εσύ 5 ημέρες χωρις ρεύμα σε αυτές τις συνθήκες και πες μου μετά το ποσοστό λαλήματος που θα δεις σε σχέση με αυτούς. 90%-10% ας πούμε; Ποιοί είναι οι πραγματικά ελεύθεροι;
Σύμφωνα με αυτά, ανακεφαλαιώνοντας, η άποψη μου είναι πως δεν μπορεί να απαντηθεί το ερώτημα του "αν έχουμε ελεύθερη βούληση", γιατί δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την βούλησή μας με άλλων, ανώτερων πολιτισμών. Αυτό είναι μια θέση εντελώς στα όρια των φυσικών, και καθόλου μεταφυσική, εσωτερική, αποκρυφιστική ή ουφολογική.
Οπότε, όταν μιλάς για φαντασιώσεις, θα σε παρακαλούσα να μην κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια. Επίσης, γίνεται μια σύγχιση του θέματος της ασυδοσίας, του μη ηθικού φραγμού δηλαδή, με το θέμα της βούλησης.
quote:Η ελεύθεση βούληση αφορά τη δυνατότητα επιλογής. "ουδείς μέσα σε μια κοινωνία δεν μπορεί να κάνει ότι του γουστάρει" αλλά τελικά πολλοί κάνουν ότι τους γουστάρει γιατί αυτό επιλέγουν, και το επιλέγουν γιατί αυτό τραβά η όρεξή τους (το βούληση συνδέεται με την όρεξη βλέπε και βουλημία!)
Heretic, Προσωπικά αναφέρομαι στα Φυσικά.Στα φυσικά λοιπόν «ελεύθερη βούληση» δεν υπάρχει, δηλαδή απλά ουδείς μέσα σε μια κοινωνία δεν μπορεί να κάνει ότι του γουστάρει, ....
Ακόμα κι αν η φύση δεν σου επιτρέπει κάτι εφόσον μπορείς να ορεχθείς και να το κάνεις ακόμα και αν το πληρώσεις με τη ζωή σου - τότε έχεις ελεύθερη βούληση.
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Τόσο καταλαβαίνεις, τόσο λες.
Δηλαδή τρίχες, σε σχέση με το ερώτημα του θέματος.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:Από τη στιγμή που υπάρχει η επιλογή τότε υπάρχει η δυνατότητα. Άλλο θέμα το γιατί και πως αυτή δεν την εκμεταλλευόμαστε.
Περίπλοκο θέμα.Βασικά,νομίζω,ότι από τήν στιγμή πού διαμορφώνουμε χαρακτήρα παύει νά υπάρχει ελεύθερη βούληση διότι οι επιλογές μας καθορίζονται στήν ουσία από τίς τάσεις τού χαρακτήρα μας.Συνηθίζουμε τόσο πολύ τήν εικόνα πού φτιάχνουμε γιά τόν εαυτό μας ώστε οι πράξεις καί οι επιλογές μας κινούνται μέσα στό ήδη διαμορφωμένο αυτό πλαίσιο.Υπάρχει δηλαδή ένα είδος αυτοματισμού καί καταναγκασμού.Ίσως μόνο ένας άνθρωπος πού θά κατάφερνε νά υπερβεί τούς περιορισμούς αυτούς,δηλαδή ένας απόλυτα συνειδητός άνθρωπος,θά μπορούσε νά ενεργεί ελεύθερα.καί πάλι όμως τίθεται τό αναπάντητο ερώτημα,πώς μπορούμε νά γνωρίζουμε ότι αυτό πού θεωρείται ελευθερία επιλογής δέν είναι από πρίν προδιαγεγραμένο;
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ