ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
GreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Φαντάζεσαι να μπορείς να ελέγχεις τον "προγραμματιστή" σου και να ανατρέπεις τα σχέδιά του,τυχαία ή όχι?
Φαντάζεσαι οι φιγούρες ενός παιχνιδιού,όπου είσαι ο απόλυτος κυρίαρχος,να επαναστατήσουν και να τα κάνουν λίμπα,κόντρα στις επιθυμίες σου?
Φαντάζεσαι τα αγγούρια να σηκωθούν να δείρουν τον μανάβη?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
maria3
Ο νόμος του αιτίου και του αιτιατού δείχνει ότι όλα τα πράγματα έχουν την αιτία και την πηγή τους. Όλα τα αποτελέσματα στον κόσμο δημιουργούνται από κάποια αιτία.
Aν ο νόμος είναι σωστός και όχι προϊόν ανθρώπινης εφυϊας,λογικά πηγαίνοντας με την όπισθεν,θα πρέπει να φθάσουμε στην αρχική αιτία.
Και όταν φθάσουμε εκεί,θα πρέπει να αναζητήσουμε την αρχή της αρχικής αιτίας.
Και έτσι ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ευχαριστώ για τον οβολό σου (συμμετοχή) στο θέμα.
Κostakourtas
Για τον δικό σου οβολό,μήπως θέλεις και...ρέστα?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Συμπεριλαμβάνω απαραιτήτως τα πάντα όλα.
Υλικά,νοητικά και ότι άλλο υπάρχει που πιθανόν να μην γνωρίζουμε ακόμη.
Αφού λοιπόν έχουμε ( κατά υπόθεση ), έναν 'κόσμο" συλλογικό,δεν είναι λογική η σκέψη,ότι όλα σε αυτον τον κόσμο,αλληλεπιδρούν και όλα μαζί οδηγούν στην αιτία και στο αιτιατό?.
Κάπως πληρέστερος,σε αυτό ήταν ο μακαρίτης ο Χιούμ.
Τα ερωτήματα πολλά και αναπόφευκτα.
Π.χ. αυτο το συλλογικό γίγνεσθαι,τι κίνητρο θα μπορούσε να έχει,άν έχει?
Και απαντώ,ότι η ανθρώπινη λογική,όσα φτερά κι αν έχει,δεν είναι δυνατόν να προσεγγίσει στην αλήθεια.
Η φαντασία όμως θα μπορούσε?
Δεν θέλω να καταφύγω σε επιστημονικές συνιστώσες επίλυσης,αλλά σε διαισθητικές.Αυτο που η φαντασία του κάθε ενός απο εμάς,υπαγορεύει.
Ετσι ζητώ να εκφρασθούν ελεύθερα απόψεις,χωρίς "ταμπού" και με πολλή φαντασία.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Συμφωνούμε ώς προς το "συλλογική".
Θεωρείς ότι η νοόσφαιρα,σαν συλλογική, περιλαμβάνει μόνο νοήμονα όντα ή και υλικά?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Πώς αντιλαμβάνεσαι την νοόσφαιρα,ατομική ή συλλογική?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
maria3
μοιρολολατρία (κισμέτ). Αυτό πιστεύω ότι δεν κάνουμε εδώ μοιρολολατρία ονομάζεται έτσι η τυφλή πίστη του ανθρώπου στη μοίρα, στο γραμμένο του, σ' ένα προκαθορισμένο, έτσι ή αλλιώς, άγνωστο από ποιον ή τις περισσότερες φορές απ' το Θεό μέλλον, που ο ίδιος δεν μπορεί ν' αλλάξει
Φαίνεται maria3,ότι είσαι πολύ πιο "μέσα" στο παρόν τόπικ,απο ότι μερικοί άλλοι συμμετέχοντες!
Με την αγάπη μου και χωρίς κακία,το αστειάκι.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Aitherovamon
“Συν Αθηνά και χείρα κίνει"
quote:
XD
Το ρητό είναι σαφές θα βάλεις και εσύ προσωπική προσπάθεια θα επικαλεσθείς και την Αθήνα όμως διότι διαφορετικά "δουλειά δεν κάνουμε"
Φίλοι,να σας επαναφέρω,για να μην χάσουμε την μπαλα?
Ερώτηση Α. Ποιά είναι η Αθηνά στο θέμα μας?
Ερώτηση Β. Δηλαδή η κοπέλα του παραδείγματος,ή κάποιο απο τα γεγονότα που περιέγραψε ο Πυθαγόρας,προσπάθησαν να σκοτωθούν και μάλιστα επικαλέσθηκαν την Αθηνά να τους βοηθήσει?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
γιατί έχω την εντύπωση,ότι δεν εστιάζεις στο νόημα,αλλά στην περίληψη?
Σαν να βλέπεις το δένδρο και να αγνοείς το δάσος,ένα πράγμα.
Δεν ξέρω τι να σου απαντήσω.Μήπως να έκανες μια άλλη τοποθέτηση,με πιο βαθύ...σκεπτικό?
τραβήξου λίγο μακρυά,πρός τα...πάνω, θα ήταν καλύτερα και κοίτα πάλι όλα τα 'σκηνικά" που συμβαίνουν στούς ανθρώπους.
Ακολούθησε την κίνηση των γεγονότων προς τα πίσω,αρχίζοντας απο την στιγμή της πραγματοποίησής των.
Κοίτα που θα σε οδηγήσουν οι συνιστώσες ενός συμβάντος.
Απο που ξεκίνησαν και πώς εξελίχθηκαν ώς την ώρα που τα παρατήρησες.Αν μπορείς,ακολούθησε και την πορεία των συνιστωσών,που έπονται του συμβάντος.Που οδηγούν? Σε άλλα συμβάντα? Υπάρχει καμία σχέση μεταξύ τους? Είναι "αυτόνομα" ή "προσχεδιασμένα"?
Αυτο εξετάζουμε εδώ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Πυθαγόρας
Νικόμαχε ξαναλέω, αν το θέμα σου όπως το έθεσες το πάρουμε "στα σοβαρά"
τότε απλώς ανοίγεις τους Ασκούς του Αιόλου....
Πυθαγόρα έπρεπε να γράψεις ένα σωρό "αρλούμπες",για να καταλήξεις στο τέλος σε αυτο ακριβώς που επιδιώκω?
Θα πρέπει να πρόσεξες πώς δεν έκανα εκτενείς αναφορές στα δύο συμβάντα.Απλώς τα ανέφερα,ώς εφαλτήρια της επικείμενης συζήτησης.Ολα τα γεγονότα που περιγράφεις,είναι φυσικά σωστά,αλλά δεν αλλάζουν το σκεπτικό του θέματος,όπως το έθεσα.Το ίδιο ισχύει και δι αυτά.
Οπως είπες Πυθαγόρα, τα μονοπάτια αυτά είναι αχαρτογράφητα.
Δεν μπορείς να με αμφισβητήσεις,αλλά κι εγώ δεν μπορώ να ισχυριστώ το Α ή το Β.
Επομένως,το έφερα προς συζήτηση.
Τι σόϊ αναζητητές είμαστε?
Ολα τα ψάχνουμε.Δεν θα κυνηγάμε συνέχεια τους regulus του κόσμου τούτου!
Οσο για τις δύο προσεγγίσεις,θα διαφωνήσω,όχι πρός τις οπτικές,αλλά προς το αριθμό.Δεν είναι δύο,αλλά μία.
Και ντετερμινιστική και τυχαία.Δύο σε ένα.Πότε ισχύει το ένα,πότε το άλλο.Θέλω να δούμε ποιό απο τα δύο κάνει "κουμάντο".
Ποιό αφήνει "καλούμπα" στο άλλο και όποτε θέλει το μαζεύει!
quote:
Πυθαγόρας
Η 2) πιστεύουμε στην "τυχαιότητα" και στους νόμους των πιθανοτήτων, βασει των οποίων οτιδήποτε μπορεί να συμβεί οπουδήποτε, αν συντρέχουν κάποιες συνθηκες και 'τοπικοί περιορισμοί' (μαθηματικά πες τους και 'ελκυστές' ...)
Και προσθέτω: Με ή άνευ σχεδιασμού.
Αν υπάρχει σχεδιασμός,υπάρχει και σχεδιαστική λογική.Μια λογική,άλογη για εμάς τους θνητούς των 70-80 χρόνων υλικής παρουσίας.
Και είναι το ζητούμενο στο παρόν.
XD
quote:
XD
Φυσικά υπάρχει πάντα η πιθανότητα το σύστημα να παρέχει εγγενώς κάποια μορφή τυχαιότητας αν όχι σε όλα, τουλάχιστον σε κάποια γεγονότα, ώστε να επιτρέπει την εξέλιξη του (εντός ορίων) σε κάθε νέο turn με μη ντετερμινιστικό τρόπο ακόμα και για εκείνους που ενδεχομένως έχουν την ικανότητα να γνωρίζουν κάθε στιγμή την κατάσταση όλων των συνιστωσών του συστήματος (αναγκάζοντας τους να υπολογίσουν με ποσοστά / πιθανότητες την εξέλιξη της λειτουργίας του συστήματος..)
Φίλε μου αυτο ακριβώς εννοούσα με τις e-φιγούρες μου,πιο πάνω.
Το ερώτημά μου,είναι λογικό.
Αν εμείς,η ανθρωπότητα όλη,είμαστε οι e-φιγούρες και ο πλανήτης η πίστα ενος game,για κάτι άλλο,πέρα απο κάθε φαντασία και λογική,πώς θα μπορούσαμε να το ξέρουμε?
Σίγουρα XD,δεν μπορούμε να το ξέρουμε.Δεν έχουμε την νοητική δυνατότητα και τα "τεχνικά" μέσα.
Ντετερμινισμός και Τυχαιότητα.Αλλοι υπέρ της πρώτης,άλλοι υπερ της δεύτερης.Μερικοί υπέρ και των δύο.Ανήκω στους τελευταίους.
Κάποτε ήμουν φανατικός υποστηρικτής της τυχαιότητας.
Κατάλαβα ότι αυτό ήταν λάθος.Με διέψευδαν, όχι τα ίδια τα γεγονότα που φαινομενικά ήταν τυχαία,αλλά το τελικό αποτέλεσμα.Σαν το αποτέλεσμα να έχει ένα σκοπό.Είτε αναγεννησιακό,είτε καταστροφικό.
Οπως π.χ. στο Σύμπαν.Ενα καλό γεγονός για ένα αντικείμενο,είναι κακό για ένα άλλο.Και αντιστρόφως.Αενάως.
Φαινομενικά χωρίς κίνητρο,χωρίς σχεδιασμό.
Είναι όμως έτσι?
Αυτο αναρωτιέμαι.
Και για να προλάβω μερικούς,'φανατικούς',δεν μιλώ για θεούς,διαβόλους,ούτε κάν για όντα.Ψάχνω τη σκηνοθεσία.Αν βρώ αυτή,θα βρώ και όλα τα άλλα.
Οι συνιστώσες, όπως λέει κι ο XD, είναι άπειρες.
Και σε βάθος χρόνου.
Παρελθοντικού και μελλοντικού.
Χρειάζεται δηλαδή άπειρη νοημοσύνη,μόνο για την αντίληψη.
Κάτι που εμείς τα "πιόνια" δεν διαθέτουμε.
Τουλάχιστον όχι στην υλική μας υπόσταση.
Υπάρχει και άλλο θέμα.
Αυτή την στιγμή είμαστε εδώ τρία άτομα και κάνουμε αυτή την συζήτηση.
Αυτό σημαίνει,ότι περνάει απο το μυαλό μας,ένας πιθανός σχεδιασμός των γεγονότων της ζωής.Κάνουμε μια ντετερμινιστική σκέψη.
Αφού φθάνουμε την σκέψη μας μέχρι εκεί,ας την προχωρήσουμε λίγο πιο κάτω και να πούμε: << Αν υπάρχει πιθανότητα ντετερμινιστικής εκδήλωσης του κόσμου μας,εμείς αφού είμαστε σε θέση να το διανοηθούμε,θα μπορούσαμε και να το ανατρέψουμε? >>.
Η απάντηση σε αυτο,θα ανοίξει πραγματικά τους ασκούς Πυθαγόρα,φίλε μου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Πριν δύο μέρες,μια νέα κοπέλα.σκοτώθηκε σε ανύποπτο χρόνο και σε άσχετο τόπο,με το ανωτέρω συμβάν.
Δεν θα υπήρχε κανένας συσχετισμός,αν ο θάνατος αυτός,δεν ήταν αποτέλεσμα της απόδρασης.
Υπάρχη πολυπλοκότητα σε αυτά τα δύο συμβάντα?
Προσχεδιαμένη και τέλεια "σκηνοθετημένη"?
Πρόκειται για τυχαίο γεγονός?
Μελετώντας το όλο "σκηνικό",βλέπω έναν "ακρατο" ντετερμινισμό και μια απλή τυχαιότητα.
Κάτι σαν έναν προγραμματισμό,ο οποίος "αφήνεται" να νομίζει ότι έχει επιλογή.
Σαν γήϊνο ον,με περιορισμένη αντίληψη,θα έλεγα ότι ήταν τυχαίο.
Δεν διαθέτω την νοημοσύνη να αναζητήσω την τέμνουσα τομή,αυτών των δύο γεγονότων.
Είναι απο αυτά που η λαϊκή σοφία λέει: << Συνομώτησαν οι θεοί για να συμβεί αυτο>>.
Και τολμώ να σκεφθώ:
<< Αν δεν είναι απλή λαϊκή σοφία,τι θα μπορούσε να είναι?>>
Αν π.χ. ήμουν παίκτης σε ένα ηλεκτρονικό παιχνίδι και ήθελα να εξοντώσω κάποιον πρωταγωνιστή,μια e-φιγούρα,με εξωτικό τρόπο,ίσως να έστηνα το ίδιο σκηνικό.
Αν υπήρχε κάποιου είδους διαγωνισμός στο παιχνίδι,ο οποίος απαιτούσε πολυπλοκότητα και αλληλουχία γεγονότων στην εξόντωση των πιονιών,αφήνοντας μάλιστα μια "προγραμματισμένη" επιλογή στην e-φιγούρα μου,θα μπορούσα με άνεση να στήσω το ίδιο "σκηνικό".
λέτε να...
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Μακάριοι οι πτωχοί τώ πνεύματι Δήμο μας!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Πολύ καλή η προσπάθειά σου να τοποθετήσεις την Αγάπη εκει που ανήκει
εκει που είναι η θέση της.
Μακρυά απο το σέξ και τις ανθρώπινες αδυναμίες!
Εκει στην ΑΡΧΗ των πάντων,επειδή χωρίς την αγάπη,οτιδήποτε
ξεκινά εχει μοιραίο τέλος.
Και δεν εννοώ τις σχέσεις,οχι μόνον αυτές!Τα πάντα πρέπει
να είναι αγάπη.ξεκινώντας απο την ιδια την ζωή.
Την προσωπική μας ζωη.
Αν αγαπήσουμε και σεβαστούμε πρώτα αυτή,τότε μπορούμε να
στραφούμε στον κόσμο και να του πούμε! <<Σ αγαπώ>>.
Σε παράφραση <<κάνε στους άλλους οτι θα έκανες στον εαυτό σου>>.
Η αγάπη ξεκινάει απο τον βαθύ εκείνο ωκεανό,έτσι Πλάτωνα?
Αν εμείς καταφέρουμε να την βάλουμε στην μικρή μας πισίνα,τότε
έχουμε κάνει το άλμα.
Σκέψεις...
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Μάλλον δουλεύεις τον κόσμον...ούλον!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Το γεγονός είναι,οτι υπάρχει ομοφυλλοφιλικός έρωτας απο την στιγμή που οι άνθρωποι στον πλανήτη έγιναν τρείς!!
Υπήρχε στον πανάρχαιο κόσμο,στον αρχαίο,στον μεσαιωνικό,στον νεο,στον σύγχρονο!!
Τι νόημα εχει η συζήτηση?
Αν είναι σωστό ή λάθος?
Απλή η απάντηση:
Σωστό για τους << τον πούλον λαβόντες και δίδοντες>> και λάθος για τους υπόλοιπους!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Να εισαι καλα και να βαζεις παντα τετοια να βλεπει ο Ευρωπαιος και οι συν αυτω,να ευφραινουν την καρδια των!!!!
Α Η Δ Ι Α μεγατοννων!!
Να δω τι θα πει το χαιβανι τωρα!
Αλλα...ξερω!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
Ακου μια εξήγηση και ψάξε να βρείς την άκρη.
λοιπόν,κάποτε η Ισπανία ήταν Αραβική κτήση.
Εσύ εχεις την ευκαιρία να πάς Ισπανία,αλλά την
απεμπολείς χάρη ενος ταξιδιού στην Αραβία.
ισως εχεις κάτι στο αίμα σου που σε τραβά πρός
τα εκεί.κάποιος πρόγονος απο τα παλιά επειδη και
κάποια μέρη της Ελλάδος ήταν υπο Αραβική κατοχη
και ξέρεις πήδημα πρός πήδημα,όλο και κάποιοι απόγονοι
μένουν!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Απαντήστε μου επιτέλους σοβαρά Φωστήρες μου. Τι σημαίνει το όνειρό μου;
Αν κάνεις λίγο υπομονή θα μάθεις στις 11 Ιουλίου!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
τα τρολευ!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Δεν νομίζω όμως, ότι 'καταλαμβάνει" το σαρκίον (δοχείο), την στιγμή της σύλληψης.θεωρώ ότι το πράτει μετα τον σχηματισμό, μεταξύ 3-4 πρώτων μηνών της κύησης!
θεωρώ ώς 'προσωρινή" κατοικία της τον εγκέφαλο και αυτός δεν σχηματίζεται κατα την σύλληψη.
Δεν έχω αποδείξεις επι αυτού,παρά μόνο θρησκευτικά κείμενα, όλων των θρησκειών.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.