- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ συζητήσεις για κοντινό ή μελλοντικό πόλεμο - Νο. 7 - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Εδω μιλαω σοβαρα
Α, καλά που το είπες γιατί δε φαίνεται με την πρώτη ματιά...
Τώρα που το είπες, το ξέρουμε...
macedon
macedon
Έτσι, για να μαθαίνετε καναδυο πράματα...
macedon
ποτέ δεν το έκανα !
επικοινωνίες με χαρισματικούς Ολύμπιους αποκλείω 
quote:
επικοινωνίες με χαρισματικούς Ολύμπιους αποκλείω
Αααα!!! Ταπεινά ζητώ συγνώμη!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Κάθε καλοκαίρι, κυρίως στα νησιά...macedon
Και όχι μόνο! Δεν έχεις δεί τί "παίζει" σε "καλά" νυχτερινά μαγαζιά;;; 
(τουλάχιστον σε αυτό το "θέμα" συμφωνούμε!!!)
ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ
quote:
την εποχη της χούντας στην Ελλάδα δεν υπήρχαν ΟΥΤΕ καμπινέδες
Εγω ξερω οτι την εποχη της χουντας δεν στηριζομασταν σε εισαγωγες
απο το εξωτερικο, δεν υπηρχε ανεργια, δεν χρωστουσαμε σχεδον τιποτα
και οτι ακομα και σημερα το ρευμα και οι δρομοι υπαρχουν χαρη
στην χουντα.
Εισαι υποστηρικτης της γενιας του πολυτεχνειου που διελυσε την
Ελλαδα?? Συντομα ο στρατος θα αναλαβει την εξουσια ωστε να σωθει
η χωρα, ερχονται κρεμαλες και θα ειναι πολλες
quote:
Λάθος!
Αυτό το λένε οι Ρωμαίοι διότι ήταν ρωμαϊκή πρωτεύουσα.
Ποιοι ειναι αυτοι οι Ρωμαιοι ρε φιλε που υπηρχαν στο Βυζαντιο
και μιλουσαν στα ελληνικα?? Θα μας τρελανεις??
Αν ειναι ετσι οπως τα λες και σημερα εμεις ειμαστε απογονοι των ρωμαιων
αφου τοτε δεν υπηρχαν Ελληνες, οτι να ναι
quote:quote:
την εποχη της χούντας στην Ελλάδα δεν υπήρχαν ΟΥΤΕ καμπινέδεςΕγω ξερω οτι την εποχη της χουντας δεν στηριζομασταν σε εισαγωγες
απο το εξωτερικο, δεν υπηρχε ανεργια, δεν χρωστουσαμε σχεδον τιποτα
και οτι ακομα και σημερα το ρευμα και οι δρομοι υπαρχουν χαρη
στην χουντα.
Εισαι υποστηρικτης της γενιας του πολυτεχνειου που διελυσε την
Ελλαδα?? Συντομα ο στρατος θα αναλαβει την εξουσια ωστε να σωθει
η χωρα, ερχονται κρεμαλες και θα ειναι πολλες
Ποιός στρατός μωρέ να έρθει;;; Αφού υπάλληλοι του κράτους είναι και αυτοί, και διοριζόμενοι από τις κυβερνήσεις...
ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ
Ο άνθρωπος δυστυχώς δεν ζει χωρίς εξουσία (μακάρι να γινόταν αλλά αντικειμενικά μιλώντας δεν..) η εξουσία, με ελάχιστες εξαιρέσεις, γίνεται απ τους δυνατούς (και έξυπνους ανθρώπους με συγκεκριμένα συμφέροντα ή απο υποχείρια δυνατών. Ένας δυνατός και έξυπνος άνθρωπος στην εξουσία (άμεσα ή έμμεσα) και με την υποστήριξη των υπόλοιπων δυνατών και έξυπνων μπορεί άμεσα ή μέσω των υποχείριων του να κατευθύνει τον λαό (σωστό η λάθος αυτό είναι ο άνθρωπος τι να κάνουμε τώρα. Μακάρι να βελτιωθούμε σαν όντα) . Έχουμε λοιπόν τα εξής:
1) Τους "δυνατούς" (σε εισαγωγικά καθώς δεν είναι με την καλή έννοια)
2) Τα υποχείρια τους με προσωρινή δύναμη.
3) Αυτούς που έχουν καταλάβει τι παίζει και προσπαθούν να γίνουν δυνατοί.
4) Αυτούς που έχουν καταλάβει τι παίζει και θεωρούν ότι πολεμάνε το σύστημα πολλές φορές όμως προς λάθος κατεύθυνση εναντίων του 5 και όχι εναντίων του 1 και 2
5) Την πλειοψηφία των ανθρώπων που συνήθως ακολουθεί σαν το πρόβατο τον τσοπάνη και η αδυναμία τους δίνει την δύναμη στους απο πάνω. Αυτοί ανά καιρούς μπορεί προσωρινά να τους ανοίξουν για λίγο τα μάτια (συνήθως όταν συμφέρει το 3) αλλά μετά ξαναπέφτουν στην λήθη.
Έστω όπως λες ότι είμαστε στο Νο 4. Με ποιους πρέπει πραγματικά να τα βάλουμε? με το 5 ή με το 1 και 2?
Αυτή την στιγμή παίζετε ένα χοντρό παιχνίδι και ξέρουμε ότι σε αυτό το παιχνίδι λαμβάνουν μέρος μερικές οικογένειες ανα τον πλανήτη (1) και τα υποχείρια τους στα οποία συμπεριλαμβάνεται και μέρος των πολιτικών (2)
Το να εξισώνουμε τον απλό κόσμο με αυτούς και το να θεωρούμε πραγματικά ότι ο κόσμος είναι υπεύθυνος για το τι γίνεται και ότι αν ψήφιζε κάπως διαφορετικά δεν θα γινόταν ότι γίνεται, γινόμαστε το λιγότερο αφελείς.. και η αφέλεια δεν ταιριάζει σε σκεπτόμενους ανθρώπους :)
Ποια είναι η λύση στην παραπάνω πεσιμιστική ανάλυση (το παραδέχομαι)?
Ή θα βρεθεί κάποιος "δυνατός" που θα μπορέσει να καθοδηγήσει και εξουσιάσει τους από κάτω βάζοντας τα δικά τους συμφέροντα πάνω απ τα δικά του και με το ρίσκο να τον φάνε οι άλλοι "δυνατοί" (συμβαίνει κάθε τόσο στην ιστορία.. σπάνια μεν αλλά συμβαίνει)
Ή ο άνθρωπος θα πρέπει να βελτιωθεί σαν ων ώστε να γίνει πιο σκεπτόμενος και με καλύτερη κρίση και αναλυτικότητα ως προς τα πάντα γύρω του.
Ή μέχρι να γίνουν αυτά, οι σκεπτόμενοι άνθρωποι θα πολεμάνε για το σήμερα και μόνο (καθώς δεν μπορεί να αλλάξει ο κόσμος έτσι απλά) και προς την σωστή κατεύθυνση (προς το 1 και 2 έστω αν και να τους ρίξει θα βγούν άλλοι μετά). Δεν κερδίζουμε τίποτα να κατηγορούμε τον απλό άνθρωπο για τα δεινά που προκαλούν οι "δυνατοί", οι τράπεζες, οι πολιτικοί κτλ. Αν θέλουμε λοιπόν να αφήσουμε τον ΓΑΠ, τον Κώστα, τον άλλο Κώστα, τον Ανδρέα και τους πιο πριν απ αυτούς στην ησυχία τους (και μαζί και τους από πάνω τους εργοδότες τους) και να κατηγορήσουμε τον απλό λαό για το τι συμβαίνει στον κόσμο, μπορούμε να το κάνουμε αλλά μην θεωρούμε ότι κάνουμε και κάτι σπουδαίο έτσι. Ο άνθρωπος μπορεί να είναι από φιλόσοφος μέχρι σκοταδιστής. Πολλές φορές αυτό εξαρτάται απ τις καταστάσεις γύρω του και οι καταστάσεις γύρω του εξαρτώνται με την σειρά τους απ την βούληση των από πάνω. Δεν είναι τυχαίο ότι στην αρχαία Ελλάδα (που τόσο κατηγορούν οι αγαπημένοι μας χριστιανοί) ακόμα και ο απλός πολίτης μπορούσε να κάνει μια ενδιαφέρουσα φιλοσοφική συζήτηση μαζί σου ενώ ο αντίστοιχος άνθρωπος στον μεσαίωνα μπορούσε να σε καταδώσει να σε κάψουν. Ο ίδιος άνθρωπος είναι σε διαφορετικές καταστάσεις και με διαφορετικές εξουσίες (εξαιρουμένων των λαμπρών μυαλών που υπάρχουν σε κάθε εποχή). Αυτή την στιγμή στον πλανήτη ζούμε ίσως το πιο έξυπνο σύστημα που έχει ποτέ σκεφτεί η εξουσία, μια διαφαινόμενη ανά τόπους δημοκρατία που από πίσω της κρύβει μια παγκόσμια ολιγαρχία που χωρίς βία και δια μέσου θρησκειών, πολιτικής, ομάδων κτλ κατευθύνουν το πλήθος που πιστεύει πως είναι ελεύθερης βούλησης για πρώτη φορά εδώ και αιώνες (στην πράξη είναι πιο κατευθυνόμενο από ποτέ). Αυτό το σύστημα πρέπει να χτυπήσουμε αν δεν έχουμε πραγματικό και αντικειμενικό τρόπο να ξυπνήσουμε μια και καλή τον κόσμο.
ps. Σορυ για το κατεβατό... παρασύρθηκα.. 2-3 γραμμές είχα σκοπό να γράψω :P
quote:
Αντιθετως και στην Ιταλια εχουμε απειρες αποικιες,που ακομα σε μερικες περιπτωσεις μιλανε ιδιωματα των Ελληνικων.
Γραικάνικα μιλάνε...αν και τελευταία, λόγω των Ελλήνων που πηγαίνουν στην Ιταλία (κυρίως των φοιτητών), η γλώσσα "τείνει" προς την Νεοελληνική.
Οι αποκοίες της Καλαβρύας είναι από την εποχή της "Μεγάλης Ελλάδας", πολύ πριν από το Βυζάντιο... Δεν έχουν σχέση με την Ρωμαική Αυτοκρατορία.
ΑΜ ΕΠΟΣ ΑΜ ΕΡΓΟΝ 1996-1997 96ΛΜΧΕΘ ΧΙΟΣ
αν και στην αρχή δε σου άρεσε που σε αποκάλεσα "νοσταλγό"
τώρα έρχεσαι μόνος σου και ξύνεσαι στην γκλίτσα του τσοπάνη
εχεις δικαίωμα να εχεις άποψη ,
αλλα απο τη στιγμή που έμαθες τα γεγονότα μέσα από το οικογενειακό σου περιβάλλον , και δεν τα έζησες, δε σε κάνει να νομιμοποιείς μια δικτατορία !
εξάλλου δεν ειπε κανείς οτι δεν υπήρχαν (και υπάρχουν) βολεμένοι χουντικοί που έχουν να τρων και τα ...εγγόνια τους
επομένως δικαιολογημένα προκαλείς ... θόρυβο
Απόλυτη ταύτιση απόψεων!!!
ισως να γίνομαι λίγο κακός κατηγορώντας το 5,αλλά βρε αδελφέ,ίσως με λίγο ταρακούνημα,καταφέρουμε να ξυπνήσουμε μερικούς και αυτοί άλλους,μήπως και απαλλαγούμε απο την παγκόσμια καταδυνάστευση.
Σίγουρα δεν είναι λίγο,να μπαίνει ενας εκπρόσωπος του 5 στο φόρουμ και να του την πέφτουν μαζικά μερικοί σαν κι εμας.ισως κάτσει να σκεφθεί λίγο.ισως κερδίσουμε εναν σκεπτόμενο άνθρωπο.
λέω,ίσως!!!!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Πρώτη καταχώρηση: Σάββατο, 1 Οκτωβρίου 2011, 16:36
Ένα εικοσιτετράωρο μετά την επίσημη ανακοίνωση της εισόδου από το Γιβραλτάρ της ισχυρής μοίρας του Βορείου Στόλου της Ρωσίας, με επικεφαλής το αεροπλανοφόρο «Ναύαρχος Κουσνιέτσωφ», με προορισμό την Ανατολική Μεσόγειο, η Τουρκία ανακοίνωσε επίσημα τη διακοπή προμήθειας φυσικού αερίου από τη Ρωσία, ακυρώνοντας έτσι στην πράξη τη γιγαντιαία ενεργειακή συμφωνία Πούτιν-Ερντογάν.
Ο υπουργός Ενέργειας της Τουρκίας, στην προσπάθειά του να εξηγήσει την απότομη αυτή μεταστροφή της Άγκυρας, έθεσε ζήτημα κόστους του ρωσικού φυσικού αερίου. Παρ' όλα αυτά, τα πρωτοσέλιδα των τουρκικών εφημερίδων καταγράφουν το σοκ το οποίο υπέστη η τουρκική οικονομική ελίτ, ύστερα από αυτή την ανακοίνωση.
Έμπειροι διπλωματικοί κύκλοι στην Άγκυρα δεν κρύβουν τον αιφνιδιασμό τους για τις εξελίξεις και επισημαίνουν ότι από τούδε και στο εξής η Τουρκία εξαρτάται ενεργειακά κατά κύριο λόγο από τις εξαγωγές φυσικού αερίου του Ιράν. Αυτή η εξέλιξη, κατά τους ίδιους παρατηρητές, θα προκαλέσει μείζον ζήτημα στις σχέσεις Άγκυρας - Ουάσινγκτον, από τη στιγμή που η αμερικανική διπλωματία θεωρεί «casus belli» την ενεργειακή εξάρτηση μίας χώρας μέλους του ΝΑΤΟ από την Τεχεράνη.
Ο χάρτης των αγωγών στην Ευρασία. Δεξιά ο αγωγός φυσικού αερίου Blue Stream από την Ρωσία στην Τουρκία.
Τούρκοι διπλωματικοί αναλυτές συνδέουν τη σταδιακή απομόνωση της Τουρκίας από τα δυτικά κέντρα λήψης αποφάσεων, τα οποία επηρεάζονται από τις Η.Π.Α. και το Ισραήλ, με την επιδείνωση της θέσης της Τουρκίας στην Ανατολική Μεσόγειο. Η Άγκυρα, επιχειρώντας να καταδείξει ότι διαδραματίζει κυρίαρχο ρόλο ως περιφερειακή δύναμη σε αυτή την περιοχή του κόσμου, ήλθε αντιμέτωπη με τα στρατηγικά συμφέροντα του Ισραήλ, των μεγάλων δυτικών πετρελαϊκών εταιρειών, του ρωσικού γίγαντα εμπορίας πετρελαιοειδών Gazprom και βεβαίως της Κύπρου, αφού όλοι αυτοί οι παράγοντες εμπλέκονται στην εξόρυξη υδρογονανθράκων στις ΑΟΖ Κύπρου και Ισραήλ, συνολικής οικονομικής προοπτικής της τάξεως των 7 τρις δολαρίων.
Μόλις προ ολίγων ημερών, ο Ταγίπ Ερντογάν, μιλώντας σε αμερικανικό τηλεοπτικό δίκτυο, ανέφερε πως η χώρα του θα πάει σε πόλεμο με το Ισραήλ, αν αυτό χρειαστεί. Η φράση αυτή εκνεύρισε αφάνταστα το Τελ Αβίβ, το οποίο -ως συνήθως- απάντησε με αμφίσημες ανακοινώσεις, οι οποίες ωστόσο ελάχιστα κρύβουν την πραγματική απειλή. Μόλις τρία εικοσιτετράωρα μετά την πολεμοχαρή στάση του Ταγίπ Ερντογάν, ο Ρωσικός Στόλος ύστερα από πάρα πολλά χρόνια ξαναπέρασε τα στενά του Γιβραλτάρ, την ώρα που Ουάσινγκτον και Ε.Ε. επιμένουν με καθημερινές τους ανακοινώσεις πως η Κύπρος και το Ισραήλ έχουν όλο το δικαίωμα να εκμεταλλευτούν τους πόρους που βρίσκονται στις δικές τους ΑΟΖ.