Craven
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Δεν ειμαι ομοφοβικος απλα ειμαι υποστηρικτης της αποψης οτι οι ομοφυλοφιλοι ειναι αρρωστοι οπως και οι κτηνοβατες και οι παιδεραστες κτλ. Ψυχικα αρρωστοι.
Ακόμα χειρότερα δηλαδή είσαι σκοταδιστής χειρότερος και από τους καθολικούς του μεσαίωνα
quote:
Οσων αφορα τους αρχαιους ειναι αληθεια οτι ολοι οι παγανιστες ειχαν
αποδεκτη την ομοφυλοφιλια. Δηλαδη οχι μονο οι αρχαιοι Ελληνες αλλα και
οι Περσες και οι Βαρβαροι και ολοι γενικα οι αρχαιοι...
Αυτα
Για πολλοστή φορά.. διάβασες αυτό που σου είπα? άντε να βοηθήσω.
Αίσωπος - Ζεύς και Αισχύνη:
Ζεὺς πλάσας ἀνθρώπους τὰς μὲν ἄλλας διαθέσεις εὐθὺς αὐτοῖς ἐνέθηκε, μόνης δὲ αἰσχύνης ἐπελάθετο. Διόπερ ἀμηχανῶν πόθεν αὐτὴν εἰσαγάγῃ, ἐκέλευσεν αὐτὴν διὰ τοῦ ἀρχοῦ εἰσελθεῖν. Ἡ δὲ τὸ μὲν πρῶτον ἀντέλεγε καὶ ἠναξιοπάθει. Ἐπεὶ δὲ σφόδρα αὐτῇ ἐπέκειτο, ἔφη· Ἀλλ᾿ ἔγωγε ἐπὶ ταύταις ταῖς ὁμολογίαις εἴσειμι ὡς, ἂν ἕτερόν μοι ἐπεισέλθῃ, εὐθέως ἐξελεύσομαι. Ἀπὸ τούτου συνέβη πάντας τοὺς πόρνους ἀναισχύντους εἶναι.
Τούτῳ τῷ λόγῳ χρήσαιτο ἄν τις πρὸς ἄνδρα πόρνον.
Μετάφραση:
Ο Δίας πλάθοντας τους ανθρώπους, έβαλε μέσα τους διάφορες ψυχικές αρετές και μόνο την ντροπή λησμόνησε να βάλει. Γι’ αυτό μην έχοντας άλλο δρόμο να την τοποθετήσει, την πρόσταξε να μπει από τον πισινό των ανθρώπων. Εκείνη αρχικά αρνήθηκε και διαμαρτυρήθηκε για την προσβολή. Επειδή, όμως, ο Δίας τη ζόρισε πολύ, είπε: «Ας είναι, θα μπω, με τον όρο ότι από εκεί δε θα μπεί ο έρωτας. Γιατί, αν τύχει και μπεί, εγώ θα βγώ αμέσως»!. Από τότε συμβαίνει όλοι οι ανώμαλοι να είναι αδιάντροποι.
Νόμοι του Σόλωνα:
Αν τις Αθηναίος εταιρήση, με έξεστω αυτω των εννέα αρχόντων γενέσθαι, μηδέ ιερωσύνην ιερώσασθαι, μηδέ συνδικήσαι τω δήμω, μηδέ αρχήν αρχέτω μηδεμιάν, μήτε ενδημον, μήτε υπερόριον, μήτε κληρωτήν, μήτε χειροτονητήν, μηδέ επικυρήκειαν αποστελλέσθω, μηδέ γνώμην λεγέτω, μηδέ εις τα δημοτελή ιερά εισίτω, μηδέ εν ταις κοιναίς σταφονοφορίες σταφανούσθω, μηδέ εντός των της αγοράς περιρραντηριων πορευέσθω.
Εάν δε ταύτα τις ποιή,καταγνωσθέντως αυτού εταιρείν, θανάτω ζημιούσθω.
Μετάφραση:
Αν κάποιος Αθηναίος συνάψει (ομοφυλοφιλική) σχέση με κάποιον άλλο,
δεν του επιτρέπεται να γίνει μέλος των 9 αρχόντων, δεν του επιτρέπεται να εκλεγεί ιερέας, δεν του επιτρέπεται να είναι συνήγορος του λαού, δεν του επιτρέπεται να ασκήσει κάποια εξουσία, εντός η εκτός της χώρας, κληρωτή ή χειροτονητή, δεν του επιτρέπεται να σταλεί ως κήρυκας πολέμου, δεν του επιτρέπεται να εκθέσει τη γνώμη του, δεν του επιτρέπεται να μπει στους δημόσιους ναούς, δεν του επιτρέπεται να στεφανωθεί στις δημόσιες στεφανοφορίες, δεν του επιτρέπεται να παίρνει μέρος στους περιπάτους που γίνονται στην αγορά.
Όποιος λοιπόν (πολίτης) έχει καταδικαστεί ως ερωτικός σύντροφος, αλλά ενεργήσει αντίθετα με τις διατάξεις του νόμου, να τιμωρείται με θάνατο.
(Αντίστοιχα καταδίκαζε τέτοιες σεξουαλικές σχέσεις και ο Λυκούργος στην Σπάρτη. Διαχώριζαν δε την αμοιβαία συμπάθεια δύο νέων με τις αισχρότητες, όπως έλεγαν, της σεξουαλικής πράξης ανάμεσα σε 2 άνδρες)
Πλάτων Νόμοι:
ὅσαι τῶν ἄλλων μάλιστα ἅπτονται τῶν γυμνασίων· καὶ εἴτε παίζοντα εἴτε σπουδάζοντα ἐννοεῖν δεῖ τὰ τοιαῦτα, ἐννοητέον ὅτι τῇ θηλείᾳ καὶ τῇ τῶν ἀρρένων φύσει εἰς κοινωνίαν ἰούσῃ τῆς γεννήσεως ἡ περὶ ταῦτα ἡδονὴ κατὰ φύσιν ἀποδεδόσθαι δοκεῖ, ἀρρένων δὲ πρὸς ἄρρενας ἢ θηλειῶν πρὸς θηλείας παρὰ φύσιν
Δηλαδή άνδρας με γυναίκα κατά φύσιν, άνδρας με άνδρα ή γυναίκα με γυναίκα ΠΑΡΑ ΦΥΣΙΝ.
Για να μην θυμηθούμε τον χαρακτηρισμό Κίναιδος προς τους ομοφυλόφιλους
και σήμαινε ότι κινείται με αιδώ (κουνιστός επί το λαϊκότερον) ή προκαλεί ντροπή (ανάλογα πως πάρει κανείς το κινώ που σημαίνει και προκαλώ και κουνώ)
Demonhunter μετά απ όλα αυτά επιμένεις στην άγνοια σου?
Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα? Δεν είναι να σου αποδείξει κάποιος πως δεν ήταν ομοφυλοφιλική κοινωνία η αρχαία Ελλάδα, δεν ήταν και ίσα ίσα ήταν όπως βλέπεις απ τα παραπάνω ιδιαίτερα ρατσιστική και δεν χρειάζεται να στο αποδείξει κάποιος γιατί απλά δεν έχουν όλοι τις σκοταδιστικές σου απόψεις, έτσι και αλλιώς είναι θέμα βιολογίας και όχι κοινωνίας, σε όλες τις κοινωνίες υπήρχαν και θα υπάρχουν ομοφυλόφιλοι και για να είμαι ειλικρινής εγώ ακριβώς το ότι ήταν τόσο υπερβολικά ρατσιστές είναι κατά τους και όχι υπέρ των αρχαίων.
Το πραγματικό πρόβλημα και γιαυτό μπήκα στον κόπο να σου απαντήσω είναι πως αυτά που λες (εσύ και άλλοι) είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα 1) Προπαγάνδας
2) Άγνοιας
3) Αγραμματοσύνης
4) Φανατισμού (ένα γαμημένο βιβλίο ζήτησα να βρεις στο internet και να διαβάσεις και δεν μπήκες ΚΑΝ στον κόπο να το κάνεις και όπως έλεγε και ο Χίλων, ένας απ τους αρχαίους που όπως φαίνεται ήταν όντως αμέτρητες φορές σοφότεροι απ τους σημερινούς Έλληνες: Μη προτρεχέτω η γλώττα της διανοίας. Πρώτα ψάξε σε βάθος αυτό που θες να συζητήσεις και μετά συζήτησε το. Αν το προτιμάς Χριστιανικά, πίστευε και μη, ερεύνα (πιστεύεις δεν πιστεύεις να ερευνάς) και όχι όπως το διαστρεβλώσατε και αυτό ανα τους αιώνες.
quote:
Απομόνωσα...
Δεν διάβασα παρακάτω :)
------------------------------------------------------------
demonhunter, σου γράφω διάβασε Αίσωπο και σου δίνω συγκεκριμένη ιστορία (Ζεύς και Αισχύνη) και μου απαντάς ότι οκ θα διαβάσεις Λιακόπουλο και Άδωνη.. τι να σου απαντήσω τώρα ακριβώς? ότι έχουν άδικο όσοι σου προσδίδουν τον συγκεκριμένο χαρακτηρισμό? θέλω να πιστεύω πως απλά το παίζεις χαζός γιατί δεν εξηγείται αλλιώς η περίπτωση σου.
Να ρωτήσω όμως κάτι άλλο... Τι κόλλημα ακριβώς έχεις φάει με την ομοφυλοφιλία? είσαι ομοφοβικός? Αυτή την στιγμή ένα τεράστιο ποσοστό Χριστιανών είναι ομοφυλόφιλοι και είναι αποδεκτοί απ την κοινωνία. Εσύ τι ακριβώς θέλεις να αποδείξεις για τους αρχαίους σε σχέση με το σήμερα και για ποια "λάθη" μιλας? Αν λοιπόν διαβάσεις και δεις τους χαρακτηρισμούς που τους απέδιδαν (ανώμαλοι) και τον ρατσισμό στους νόμους κατά τους τότε αν για κάτι θα κατηγορούσες τους αρχαίους είναι ότι δυστυχώς ήταν όσο ομοφοβικοί είσαι και εσύ και το θεωρούσαν ένα "λάθος" όπως το θεωρείς και εσύ. Αλλά αυτό και μόνο το γεγονός ότι ενώ υπάρχουν εκεί τα πάντα για κάποιον να διαβάσει (κατευθείαν τα κείμενα και τους νόμους των αρχαίων και όχι Λιακόπουλους) και να του λυθούν οι απορίες, αγράμματοι ρασοφόροι προτιμούν να λένε ένα μάτσο αηδίες και τα πρόβατα τους ακολουθούν. Θα μπορούσαν άνετα να στηριχθούν στο "οι αρχαίοι ήταν ρατσιστές προς τους ομοφυλόφιλους ενώ εμείς πλέον όχι". Αλλά αυτοί που πηδάνε αγοράκια στις μονές το παίζουν πολέμιοι της ομοφυλοφιλίας οπότε έτσι τους βολεύει καλύτερα. Αυτό ακριβώς είναι ο σκοταδισμός, να χάφτεις ότι σου λένε χωρίς να κάνεις τον κόπο να ανοίξεις ένα γαμημένο βιβλίο ακόμα και αν στο δίνουν στο πιάτο.
Θεωρείς οτι η ομοφυλοφιλία είναι κάποιου είδους ανθρώπινη εφεύρεση και την έκανα συγκεκριμένα οι αρχαίοι? σαν την φιλοσοφία ένα πράγμα? (ναι θέλω να δω σε τι βαθμό φτάνει η ασχετοσύνη). Μήπως θεωρείς δε ότι για να μην είναι "λάθος" για εσένα θα έπρεπε να τους καίνε, να τους μαστιγώνουν, να τους βάζουν φυλακή ενώ στην πράξη οι παλιοαρχαίοι απλά τους απέκλειαν απ τα κοινά, δεν τους άφηναν να εκλέγονται, να έχουν άποψη και τους περιθωριοποιούσαν (light πράγματα δηλαδή).
Ειλικρινά πριν γράψεις ένα κατεβατό από χαζομάρες βάζεις το μυαλό σου να σκεφτεί καθόλου ή απλά αναμασάς ότι ακούς απ τους ρασοφόρους χωρίς δική σου βούληση? Και καλά αυτοί έχουν την δικαιολογία ότι και να ξέρουν την αλήθεια ακολουθούν συγκεκριμένη πεπατημένη, η δικιά σου δικαιολογία για την τόση άγνοια ποια είναι?
quote:
πρακτοράκι μή στριτζώνεσαι δεν κάνει καλό
Είσαι πραγματικά υπερήφανος τώρα που χρησιμοποίησες μια τόσο ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ ΚΑΙ ΕΛΕΕΙΝΗ λέξη προς έναν συμπατριώτη σου άσχετα αν συμφωνείς μαζί του ή όχι? (που η πλάκα είναι πως σου είπα ότι συμφωνώ μαζί σου κιόλας!) .. ήμουν έτοιμος να γράψω και άλλα και να το συνεχίσω σε άλλο επίπεδο μεταξύ μας γιατί με χτύπησες σε ευαίσθητο σημείο και έκανες χτύπημα κατω απ την μέση αλλά ειλικρινά δεν αξίζει.. μπράβο σου μεγάλε πάντα τέτοια.
quote:
Γι αυτό όχι Γκeμπελισμούς σε μένα, Craven...Θέλω να πιστεύω πως απλά παρανόησες όοοοοολα αυτά τα λεγόμενά μου...
Και εγώ θέλω απλά να πιστεύω πως είσαι απλά στον κόσμο σου.. άντε καλή συνέχεια
..
@Crisis2050
Μα.. συμφωνώ απόλυτα με όσα λες και αν διάβαζες προσεκτικά τι λέω θα το έβλεπες και εσύ.. με σένα δεν διαφωνώ κάπου.. αυτή την στιγμή η Τουρκία είναι (η θεωρεί ότι είναι) στην μεριά του δυνατού όπως ήταν κάποτε και όπως είπα ο δυνατός κάνει καφρίλες και επιτίθεται συνήθως (και εκμεταλλεύεται καταστάσεις) και εμείς δεν πρέπει να κάνουμε καμιά παραχώρηση και φυσικά σε οποιαδήποτε κίνηση να απαντήσουμε και ακόμα και να αντεπιτεθούμε όχι γιατί είμαστε πολεμοκάπηλοι αλλά γιατί διεκδικούμε την ελευθερία μας και την ακεραιότητα των συνόρων μας και δικαιωμάτων μας. Που ακριβώς διαφωνούμε σε αυτό για εξήγησε μου γιατί θα με τρελάνετε ειλικρινά.. πόσο πιο ξεκάθαρα να το πω πες μου? Ακριβώς αυτό που λες εσύ όμως λεω πως δεν θα αποζητήσω ΕΓΩ (η Ελλάδα) τον πόλεμο, δεν θα θελήσω να πάρω την πόλη ή την μικρά ασία γιατί θεωρώ ότι είναι Ελληνικά αυτό είναι το ΑΛΛΟ άκρο.. διαφωνούμε κάπου σε αυτό και δεν το κατάλαβα? Λες αν πίστευα πως είμαστε σε ειρηνική περιοχή (άλλο η περίοδος ειρήνης άλλο η επικίνδυνη περιοχή να συμβεί κάτι γιατί τα μπερδεύετε στο μυαλό σας συνέχεια αυτά τα 2?) να έλεγα πως πρέπει να κάνουμε αυτό και εκείνο? θα έλεγα όπως λες μια χαρά είμαστε δεν πρέπει να κάνουμε τίποτα όπως κάνει και ο Ολλανδός. Δεν είμαστε έτσι και γιαυτό γράφω πως πρέπει να αντιδράμε. Δεν διαφωνώ με σένα λοιπόν αλλά εξήγησα ξεκάθαρα (πόσο περισσότερο πια.. ) για το τι διαφωνώ και με ποιους..
Με ότι έγραψες πάντως ξαναλέω συμφωνώ απόλυτα, τα ίδια πράγματα είπα απλά με περισσότερο "πάθος" και "στόμφο" και την είπα προς αυτούς που θεωρώ πως επικίνδυνα κάνουν το ανάποδο απ αυτό που λέμε..
Μεταξύ μας πάντως κανένας ψυχάκιας καριόλης όπως λες τούρκος δεν σου καλλιεργεί φόβο (αν εννοείς τον απλό Τούρκο που διαβάζει ένα forum όπως εσύ) τον φόβο τον καλλιεργούν οι κυβερνήσεις και ειδικά ο στρατός στην Τουρκία για τους δικούς τους λόγους. Το θέμα είναι εμείς πρέπει να επιτρέπουμε σαν κράτος (αλλά και σαν απλός κόσμος) να νοιώθουμε φόβο? γιατί? κλασομπάμιες είμαστε? όχι ρε φίλε εδώ είμαστε και όπως κάποτε ειπώθηκε μολών λαβε.. δεν θα κάθομαι να φοβάμαι για τις φανφάρες του κάθε στρατηγάκου στην Τουρκία.. αν έρθει η ώρα να πολεμήσουμε θα το κάνουμε. Εγώ θα το κάνω με πάθος και χωρίς κανένα καφριλίκι ενώ όπως είπε (σωστά) ο Βαράγγος αν δω κανέναν να κάνει οποιαδήποτε καφρίλα δίπλα μου ορκίζομαι πως θα του φυτέψω μια σφαίρα επιτόπου. Αλλά ξαναλέω όπως ξαναείπα κάπου, όλοι οι Ελληναράδες που θέλουν την πόλη και μας βρίζουν εμάς σαν ανθέλληνες ή αναίσθητους, όταν μας την πέσουν (που θα γίνει πιθανόν κάποια στιγμή) θα πολεμήσουν ή θα λακίσουν και θα πρέπει εμείς να σώσουμε την γυναίκα τους και το παιδί τους? Φυσικά και δεν θα τελειώσουμε έτσι απλά ούτε κανένας Γιωργάκης έχει το δικαίωμα και την δύναμη να μας τελειώσει.. ορίστε εδώ είναι η ευκαιρία μας να τους διώξουμε όλους και να τα αλλάξουμε όλα αλλά χωρίς να βρεί ευκαιρία και ελεύθερο έδαφος κάθε ακραίο στοιχείο να εκμεταλλευτεί καταστάσεις. Στο χέρι μας είναι να κατεβάσουμε την κυβέρνηση, να διώξουμε το ΔΝΤ, να βρεθούν κάποιοι με πυγμή (χωρίς φασιστικές διαθέσεις όμως.. δεν μπορώ να σκεφτώ δυστυχώς κανέναν σήμερα) να τρίξουν τα δόντια και στους απέναντι και να διεκδικήσουμε τα δικαιώματα μας σαν χώρα. Γιατί δεν το κάνουμε? μας φταίνε οι Τούρκοι? οι ξένοι? ο ανάδρομος Ερμής ή ο σταρχιδισμός μας σαν λαός? Σωστά λόιπόν λες πως έχουμε κάποια πράγματα σαν κράτος που τα θέλουν οι γύρω μας και κακά τα ψέμματα όσο και να σας αρέσει (όχι εσένα) να δουλεύεστε κάποιοι, όποιον και να είχαμε γείτονα, με αυτά που έχει η χώρα (αιγαίο, πετρέλαια, κοιτάσματα, γεωστρατηγική θέση κτλ κτλ) θα τα εποφθαλμιούσε και αν τύχαινε να ήταν κάποια στιγμή δυνατότερη απο εμάς θα έκανε τα ίδια με την Τουρκία.. ή θεωρεί κανείς πως αν είχαμε δίπλα μας τους Άγγλους ή τους Αμερικάνους ή ακόμα και τους Βέλγους με εμάς εδώ και εκείνους εκεί που είναι η Τουρκία, θα είχαμε ήρεμους τους περασμένους αιώνες? απλά δουλευόμαστε. Απο εμάς εξαρτάται λοιπόν το τι δείχνουμε στους άλλους. Ξαναλέω όμως για 20η φορά άλλο η πυγμή που θα δείξεις και άλλο η επιθετικότητα ή οι εθνικιστικές φανφάρες του στυλ θα μπούμε στην πόλη, θα πάρουμε την μικρά ασία και άλλα τέτοια.. αυτό όσο και αν μου το παίζουν "εμείς δεν είμαστε των άκρων" μερικοί μόνο στα άκρα ανοίκουν.
quote:
Θα μου επιτρέψετε μία παρέκβαση εις βάρος του θέματος προς απάντηση των προλεχθέντων.Οι φράσεις αυτές προφανώς χρησιμοποιούνται από ειδικές δυνάμεις και άλλες "εξαιρετικά πειθαρχημένες" ομάδες του σταρτού προκειμένου να ανυψώσουν το ηθικό.
Αυτό τώρα που κολλάει? γιατί εσύ έχεις την εντύπωση πως οι Τούρκοι κυκλοφορούν στον δρόμο φωνάζοντας τα συνθήματα που λέτε ενώ εδώ το κάνουν μόνο στον στρατό (δεν μιλάμε για ακροδεξιά στοιχεία που είναι ίδια σε κάθε χώρα.. για τον απλό λαό μιλάμε). Όπως δεν το κάνουν εδώ δεν το κάνουν και εκεί. Έχω την εντύπωση πως μιλάτε εκ του ασφαλούς χωρίς να έχετε πατήσει ποτέ στην Τουρκία ή χωρίς να έχετε συνομιλήσει με κανέναν Τούρκο. Έτσι με την φαντασία δουλειά δεν γίνεται όμως φίλε μου.
quote:
Σκοπός είναι να ξεχωρίζεις τον πόλεμο από τους αμάχους και να ΜΗΝ κάνεις καφριλίκια. Χαρακτηριστικά αναφέρω συμπεριφορές Γερμανών και Βουλγάρων κατά τον 2ο Π.Π. σε περιοχή της Μακεδονίας. Καφρίλες έκαναν οι απλοί στρατιώτες. Οι αξιωματικοί, και γερμανοί και Βούλγαροι, ήταν υποδειγματικοί. Διαφορά εκπαίδευσης και παιδείας...
Αυτά είναι παραμύθια.. ξέρουμε καλά τι έκαναν αξιωματικοί του Γερμανικού στρατού.. Το αν κάποιος αξιωματικός φερθεί καλά ή όχι είναι θέμα ανθρώπου καθώς και το πόσο τον έχουν ποτίσει με μίσος, πόσο σκεπτόμενος είναι κτλ κτλ και όχι λόγω καταγωγής όπως εκεί το πάτε. Ο ψυχάκιας είναι το ίδιο ψυχάκιας είτε είναι στην Τουρκία είτε στην Γερμανία είτε στην Ελλάδα όσο και να χτυπιέστε. Τώρα το αν απο μικρό οι γονείς σε έχουν γαλουχίσει με μίσος για τον γείτονα σου τότε ένας λόγος παραπάνω αν είσαι και ψυχάκιας ταυτόχρονα να το κάνεις και με χαρά και με μίσος. Δυστυχώς αυτή είναι η φύση του πολέμου και όσο δεν το καταλαβαίνετε ξαναλέω τόσο επικίνδυνο είναι (ειδικά όσους περιμένουν τα "γεγονότα" πως και πώς και χέστηκαν για τα γυναικόπαιδα και για τις έγγυες που ο ψυχάκιας θα τους σκίσει την μήτρα.. αρκεί να πάρουμε την πόλη..)
quote:
Άρα δεν έπρεπε να έχουν γίνει οι Βαλκανικοί Πόλεμοι......
Άσχετο.. πως στο καλό κάνετε τέτοιους συνειρμούς και δεν μπορείτε να κάνετε μια λογική συζήτηση? μιλάμε για την σημερινή εποχή με την παρατεταμένη ΕΙΡΗΝΗ όπως γράφω και μου μιλάς για μια εποχή που ο ένας πόλεμος διαδεχόταν τον άλλο και τα σύνορα άλλαζαν ανα 10 χρόνια.. τι στο καλό σχέση έχει? με το να πετάτε κάτι άσχετο δημιουργείτε επιχειρήματα? θα ήθελα πραγματικά να ήξερα... τι να πω
quote:
Καλά, δεν πήγαμε και στην άλλη άκρη του κόσμου! Κολυμπήσαμε απέναντι από την Χίο και την Σάμο! Έλεος δηλαδή!
Που σημαίνει? ότι είναι λίγο και πρέπει να πάμε για περισσότερα?
quote:
Για χιλιετίες υπήρχαν περιοχές αποκλειστικά ελληνικές και περιοχές αραιής παρουσίας Ελλήνων. Παράδειγμα: Σικελία, Κρήτη και Κύπρος καταλήφθηκαν την ίδια περίπου περίοδο από Σαρακηνούς. Περιοχές αναμφισβήτητα ελληνόφωνες. Η πρώτη πέρασε σε Νορμανδούς και μετά σε φράγκους επικυρίαρχους και δε συμμαζεύεται, και οι άλλες δύο επέστρεψαν στον έλεγχό μας.Και ξαφνικά η Σικελία πήγε πολύ μακριά... Όπως το Καστελόριζο...
Που σημαίνει? ότι πρέπει να την διεκδικήσουμε την Σικελία? να την θεωρήσουμε Ελληνική? τι ακριβώς και τα αναφέρεις αυτά? Ο σκοπός ποιός είναι ακριβώς?
Τέσπα για να το ξεκαθαρίσουμε και να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις και κυρίως παρερμηνείες, ξεκάθαρα ξαναλέω ΚΑΜΙΑ παραχώρηση σε κανέναν, ΣΚΛΗΡΗ απάντηση σε όποιον πάει να πειράξει κυριαρχικά δικαιώματα μας (μέσα και έξω απ την χώρα) ΚΑΝΕΝΑ νέο Ίμια, ΑΠΑΙΤΗΣΗ σεβασμού απ τους γείτονες μας και ΚΑΜΙΑ υποχώρηση σε συμφωνημένα σύνορα, σε ονόματα κτλ ΑΛΛΑ μέχρι εκεί.. το απο ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ είναι που σχολιάζω... επίσης ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είπε να ξεχάσουμε την ιστορία μας ή ότι δεν κάναμε καλά που ξεσηκωθήκαμε ή ότι δεν κάναμε καλά που αντεπιτεθήκαμε ή ότι δεν κάναμε καλά που ανεξαρτητοποιηθήκαμε που μεγαλώσαμε τότε τα σύνορα μας που που που.. αυτά είναι ΑΣΧΕΤΑ όμως με το τι λέμε για το τώρα που τα δεδομένα είναι ΆΛΛΑ.. που υπάρχουν συμφωνίες, ειρήνη, διπλωματία που που που.. ξεκάθαρο?
Edited by - Craven on 25/05/2011 16:24:26
quote:
φίλε διακρίνω μια εμπάθεια στα λεγόμενα σου και δεν ξέρω το γιατί;
κατεσένα δηλαδή εάν αύριο χάσουμε κάποια νησιά στο ΑΙγαίο ή την θράκη και την Μακεδονία δεν πειράζει, αφού έτσι χαράσονται τα σύνορα ,δεν πρέπει να πολεμήσουμε πόσο μάλιστα να τα διεκδικήσωμε....
Συγνώμη φίλε μου.. εμπάθεια έχει αυτός που διαστρεβλώνει τα λόγια των άλλων.. εγώ ξέρω καλά τι διαβάζω απο μερικούς.. εσύ ξέρεις τι διαβάζεις? γιατί αν διάβαζες τι έγραψα (έγραψα ξεκάθαρα πως δεν πρέπει να κάνουμε καμιά υποχώρηση και να απαιτούμε σεβασμό των συνόρων κτλ κτλ κτλ) δεν θα τα γραφες αυτά.. Επίσης συμφώνησα μαζί σου και το έγραψα απλά σου είπα ότι αυτά που μου έγραψες δεν έχουν σχέση με αυτά που είχα γράψει εγώ (μιας και ήταν απάντηση) και ξαφνικά μου μιλάς για εμπάθεια και είναι σαν να μην έχεις διαβάσει καν τι έχω γράψει αφού μου την λές για πράγματα που πρώτος έχω αναφέρει..
επειδή λοιπόν δια τις διαστρέβλωσης συζήτηση δεν γίνεται και έχω ξαναδηλώσει πως σε όποιον ακολουθεί τέτοια τακτική απο εμένα τέλος κάθε συζήτηση, έτσι και εδώ τέλος η συζήτηση.. τόσο απλά.
Δεν είναι μεγάλη απλοποίηση να λέμε ότι ένα φράγκο αφου έχει 77500 δραχμές τώρα και 1,6 (άρα 48000 φορές περισσότερο) τότε θεωρούμε ότι η αξία του κάθε φράγκου στην μετοχή έχει γίνει 48000 φορές μεγαλύτερη (άρα 48000 φράγκα)?!? είναι σαν να λέω ότι έχω μια χρυσή λίρα απ την Γιαγιά μου που το 30 άξιζε 50 δραχμές και σήμερα αξίζει 50000 δραχμές άρα θεωρώ αυθαίρετα ότι η χρυσή μου λίρα αξίζει σαν 1000 χρυσές λίρες επι την σημερινή τους τιμή :)
Νομίζω στην καλύτερη των περιπτώσεων αν κάθε μετοχή αξίζει για 298 Γαλλικά φράγκα και επειδή μιλάμε για χρυσό (άρα δεν μηδενίζεται η αξία του και δεν μιλάμε για δραχμές ώστε η τράπεζα να πει δεν θα έδινα ποτέ τόκους ή μέρισμα) τότε ίσως αντί για 100000 δολάρια που θα άξιζε σήμερα η μετοχή να αξίζει πολλά παραπάνω υπολογίζοντας όλα αυτά τα χρόνια, αλλά σίγουρα όχι 670δις :)
Ίσως αν υπήρχε αυτό το περίφημο πόρισμα με το πως έγινε η αποτίμηση και βγήκε αυτό το ποσό να είχαμε καλύτερη εικόνα.
Σίγουρα αν έγινε πρόταση για συμβιβασμό τότε κάτι παίζει αλλά μπορεί απλά να είναι για την αποφυγή περισσότερων προσφυγών σε περίπτωση νίκης και όχι λόγω μεγάλης αξίας γιατί απ ότι βλέπω οι μετοχές που είχαν δωθεί συνολικά ήταν αξίας 15.000.000 χρυσών φράγκων.. τεράστιο ποσό δηλαδή που αν τυχόν βρεθούν στην κατοχή κάποιων η τράπεζα την έκατσε.
Ίσως βέβαια (λόγω ασχετοσύνης) να είμαι εντελώς λάθος και να παίζουν άλλα (μερίσματα, τόκοι κτλ) που να φτάνουν το ποσό να είναι τόσο στην εποχή μας.. όποιος γνωρίζει σχετικά ας μιλήσει :)
Υ.Γ. ΤΩΡΑ είδα και το Link στο ποστ της με τα παιδικά κρεβατάκια και τα "port bebe" απ την Πολωνία αχαχαχα μα πως την πάτηκα έτσι σαν πρωτάρης.....
Edited by - Craven on 14/06/2016 23:40:05
Φαρμάκι έχω στην Ψυχή
Φέρνει μαυρίλα θολερή
Στα στήθια μου
Νύχτα αξημέρωτη ξανά
Με το πιοτό της με κερνά
Εβίβα μου
Σκοτάδι πίνω για πιοτό
Πω πω πω πω
πω πω πω πω
Ντέφι της λύσσας μου κρατώ
Πω πω πω πω
πω πω πω πω
Και το μυαλό μου είναι θολό
Πω πω πω πω
πω πω πω πω.....
Φτάνει τώρα όμως κουράστηκα.. πάμε στο θέμα σας
O Black night από ποια φυλή λοιπόν είναι φτιαγμένος?
(ή σε άλλο θέμα ήταν αυτός?)
Edited by - Craven on 14/06/2016 23:33:59
quote:
Για αυτό είπα πρώην αναλυτής της CIA.
Σε έδιωξαν, γιατί δεν κάνεις καλά την δουλειά σου.Δεν μπορείς να είσαι στο μυαλό του κάθε συμμετέχοντα και εξ΄αυτού να ορίζεις αμετάκλητα και προσδιοριστικά, τον λόγο συμμετοχής του, αναλύοντας προθέσεις.Κι αν κάνεις λάθος?
Αν οι λόγοι συμμετοχής μερικών υπό "ανάλυση" ατόμων, είναι ίδιοι ακριβώς, με τους δικούς σου λόγους της "μη συμμετοχής"?
Αυτά τα τσιτάτα όμως κάνουν για κάποιον που έχει διαβάσει τις τελευταίες 10 σελίδες, όχι και τις 34 ;)
Πάντως με τα "αν" δεν γ****** κανείς. Τα ΑΝ τα βάζω στην ίδια κατηγορία με τα ΘΑ.
Ναι για την CIA το ξέρω δεν έκανα τα είπαμε αυτά δεν έπειθα για παντογνώστης. Αλλά να σου πω κάτι μεταξύ μας... δεν τους γούσταρα έτσι κιαλλιώς.
Καμιά φορά δε, απαντάνε και αυτοί που δεν περιμένεις, όπως εσύ πχ που πέρα απ το αστειάκι περί του ότι έριξες σε παγίδα τον Sol Mix ώστε να πέσει σε δυσμένεια, πως ακριβώς υπέθεσες ότι αναφερόμουν στα υπόλοιπα (και) σε σένα?
Φυσικά δεν θα σου πω αν όντως αναφερόμουν και σε σένα ή όχι, χάνει την πλάκα του έτσι.
Φυσικά και το διασκεδάζω (όταν πρέπει και όπου πρέπει.. εκεί που θεωρώ "άρρωστη" την ατμόσφαιρα πχ όπως με τον X.O. απλά δεν μπορώ) για τους δικούς μου προσωπικούς λόγους που δεν είναι του παρόντος.
Πάντως ερώτηση.. η περιγραφή, μεταξύ σοβαρού και αστείου (Τυρού και αχλαδιού όπως θα ταίριαζε εδώ) ήταν όντως τόσο εκτός πραγματικότητας για πως θα έβλεπε αυτές τις 34 σελίδες σε 1-2 παραγράφους ένας ουδέτερος παρατηρητής (πχ η ίδια αν είχε την υπομονή να τις διαβάσει όλες)? αντικειμενικά τώρα :)
Υ.Γ. Μικρή χάρη, μην με πας στην ουσία του θέματος.. αν με ρωτάς τι έχω αντιληφθεί τότε μάλλον εσύ δεν έχεις αντιληφθεί πως αν ήθελα να αναφερθώ στην ίδια την ουσία του θέματος θα το είχα κάνει με σοβαρότητα κατά την διάρκεια αυτών των 3ων χρόνων και όχι τώρα.
Υ.Γ2 Για να είμαι αντικειμενικός, το κεντρικό βραβείο το αξίζει ο ίδιος ο Sol Mix για ένα θέμα που είχε απο copy paste αναλύσεις για εξωγήινες φυλές μέχρι διαφημίσεις, άσχετα νέα απο το internet, πολιτική ανάλυση ή ακόμα και "πάμε στοίχημα", οι υπόλοιποι είναι κομπάρσοι και που λίγο ως πολύ έπεσαν στην παγίδα ενός χρήστη για μια συζήτηση 34ων άχρηστων κυρίως σελίδων ΑΛΛΆ θα δεχθείς ότι ένα μικρό βραβειάκι αξίζουν και όσοι μέχρι να τον πάρουν χαμπάρι (αρκετά αργά) τα έβαλαν ως υποστηρικτές του με όσους τον αμφισβήτησαν ενώ δέχονταν αμάσητα όλα αυτά τα copy paste (στην αρχή έστω) :)
Πάμε λοιπόν:
Εξωγήινος, μπαλκόνι του δημιουργού, έρευνα, φυλές εξωγήινων, "σκεπτικιστές" του γεγονότος, άσχετοι, "γνώστες" σύμμαχοι, ξεκατίνιασμα ανάμεσα στους αντιπάλους, ειρωνείες, επίδειξη γνώσης, μπλέξιμο θρησκείας, περιγραφή εξωγήινων φυλών, επιμονή "σκεπτικιστών", παραπάνω ειρωνεία, παραπάνω επίδειξη δήθεν γνώσης, ξεκατίνιασμα, αστροφυσική, σωματίδια, μποζόνια, λίγο "ΑΓΑΠΗ ΜΟΝΟ! ΠΑΚ ΠΑΚ ΠΑΚ" για να σπάσει η μονοτονία, δείγματα "δημοκρατίας" απ τον δημιουργό προς τους "σκεπτικιστές", κορεσμός, άσχετα θέματα, λίγο πάμε στοίχημα, άσχετες έρευνες, άσχετα γενικός, επαναφορά στο θέμα, επιστροφή και των "σκεπτικιστών", λίγα καραγκιοζιλίκια και γελοιότητες απο δω και απο εκεί και μετά λίγο ακόμα ξεκατίνιασμα.
Λίγο μηδενισμός και ξαφνική μανούρα ανάμεσα στους "συμμάχους", ο υποφαινόμενος που πετάχτηκε σαν ******* να απαντήσει στον μηδενισμό (μην λείψω), αναλύσεις για τους πλανήτες (μας τα είπαν οι επαφικοί), λίγο τεχνολογία Ρώσων/Αμερικάνων, λίγο κλίμακα Καρντάσεφ (δεν είναι απο Σαλονίκη αυτός.. αλλά εμείς είμαστε ένα μηδενικό), ξανά σωματίδια και φυσική, περισσότερες άσχετες ειδήσεις (πως νομίζεις έφτασε τόσες σελίδες το θέμα), παπαρολογίες, αμπελοφιλοσοφίες, ακόμα περισσότερη ρήξη στους άλλοτε (άσπονδους) συμμάχους και πρώην μοναδικούς γνώστες, ΑΚΟΜΑ περισσότερα άσχετα άρθρα, πολιτικές συζητήσεις και ακόμα μεγαλύτερη ρήξη
Λίγο ακόμα επίδειξη "δημοκρατίας" (καιρό είχαμε) από τον δημιουργό, ξανά ένα σωρό άσχετα copy paste, πλήρης ρήξη με τους συμμάχους (ρε πως τα φέρνει η ζωή) και ένας αχταρμάς μεταξύ τους που σίγουρα θα έκαναν κάποιους (βλέπε κάναν panpam), να χαμογελάνε χαιρέκακα, αποχώρηση του δημιουργού για αρκετό καιρό και η συζήτηση σε νέα (άσχετα και ξαναπερπατημένα) μονοπάτια (ψεκασμοί κτλ).
Επανεμφάνιση του δημιουργού 3+ μήνες μετά με γενικά συμπεράσματα απ την μέχρι τότε "ενδιαφέρουσα" συζήτηση, συνεχίζουμε την άσχετη μπουρδολογία απ όλους που και που πετώντας και κάτι σχετικό με το θέμα (copy paste πάντα χωρίς πηγές βέβαια) ενώ επέρχεται και επιπλέον ρήξη και με τον έτερο εκ των αρχικών υποστηρικτών, ενώ ξαφνικά τα μέχρι τότε λεγόμενα και ακατάσχετα copy paste που στην αρχή υποστηρίζονταν χωρίς κουβέντα, λέγοντας ο ένας κάτι του στυλ "άσε τους άλλους δεν καταλαβαίνουν" και ο άλλος πως δεν είναι στα forum διατριβές να φέρνουμε αποδείξεις, οι ίδιοι υποστηρικτές πλέον ζητούσαν (εδώ γέλια απ το κοινό θέλω, άναψε η ταμπέλα) ... αποδείξεις (πολλά γέλια εδώ και..... τέλος επόμενη σκηνή).
Επανήλθαμε στην επίδειξη γνώσης (οι γνώστες που ξέρουν αλλά δεν λένε μειώθηκαν αφού δεν "έπαιζαν" πλέον τον έναν και πλέον αυτοί ήξεραν αλλά οι άλλοι έπρεπε να έχουν αποδείξεις.. έμεινε λοιπόν ο Κωνσταντινίδης και άλλοι 4.. ο 5ος πάει.. ο Heretic όμως τα φταίει αυτός άλλαξε τα μυαλά στους άλλους! και έπεσε ο δημιουργός στην πανούργα παγίδα :P.
Μερικά ακόμα άσχετα και χωρίς πηγή copy paste, ο δημιουργός καταλαβαίνει πως αυτός που του την έχει φέρει στην ουσία είναι ο Heretic και αρχίζει επίθεση αλλά το κάνει σπασμωδικά και χωρίς σχέδιο (μέχρι και απειλή για ΔΗΕ που του γύρισε μπούμερανγκ), αναγκαστική απόσυρση απειλής και συνέχεια της συζήτησης σε εντελώς άσχετο πεδίο (για 100στη φορά) απ όλους, γενικά αλλάξαν οι καιροί και πλέον είναι μόνιμα ο δημιουργός εναντίων των πρώην (άσπονδων) "φίλων"/συμμάχων που τον αντιμετωπίζουν ωσάν αντιμετώπιζαν τους "οχτρούς" του στην αρχή (κάπου εκεί αρχίζω και εγώ να τον λυπάμαι.. ουδείς αχαριστότερος του ευεργετηθέντος λέω θα σκέφτεται ο καψερός τσκ τσκ). Φτάσαμε μέχρι και σε απαιτήσεις για γραπτά τεστ (πως αλλάζουν οι άνθρωποι... απ το κάτι σαν "πρέπει να γράφουμε διατριβές και να αποδεικνύουμε?" στο "θέλω γραπτές αποδείξεις" και απ τον ωραιοποιημένο λόγο με κρυμμένη ειρωνεία στις αρχές πριν κάτι χρόνια στο μπινελίκι τώρα .. τρανό παράδειγμα πως σε παρασύρουν οι κακές παρέες :) )
Γενικά άλλο ένα ωραίο θέμα στο Esoterica όπου κάποιοι όπως γίνεται σε όλα τα θέματα έχουν τον ρόλο του ανοιχτόμυαλου και κάποιοι του μηδενιστή, στο επόμενο θέμα οι ρόλου θα αντιστραφούν και οι ανοιχτόμυαλοι θα γίνουν οι μηδενιστές και τούμπαλιν και ανάλογα τις συνθήκες και κατά πως βολεύει μπορεί και να αλλάξουν ακόμα και μέσα στο ίδιο θέμα ρόλους. Τώρα αν γίνει αυτό λέμε και ένα "ε έκρινα λάθος" αλλά εξακολουθούμε μετά να είμαστε οι αλάνθαστοι και παντογνώστες που εμείς μόνο έχουμε δίκιο κτλ κτλ... :) Δεν είναι θέμα ενός αυτό.. όλοι έτσι πάνω κάτω φερόμαστε εδώ οπότε τρέχα όσο είναι καιρός και μην πιάσεις "φιλίες"!
Αυτά τα όμορφα, σύντομα σύντομα. Ελπίζω να βοήθησα (αν και τώρα θα είναι σειρά μου να τα ακούσω δεν θα αρέσουν όσα είπα στην μίνι και αρκετά light ανάλυση :) ).
Αν τα θες ακόμα πιο γρήγορα πάντως και βαριέσαι (όπως βαριέσαι πχ να γράψεις Ελληνικά) ακόμα και το παραπάνω να διαβάσεις τότε αυτό αρκεί:
Αρχές - SolMix και "φίλοι" ξέρουν τα πάντα για εξωγήινους και είναι εναντίων των "σκεπτικιστών"
Μέση - SolMix άσχετα copy paste, το θέμα όπου ναναι και μικρές ρήξεις ανάμεσα στους συμμάχους με εντελώς λάθος στρατηγική
Τέλος - SolMix εναντίων πρώην "φίλων", ακόμα πιο λάθος χειρισμός και το θέμα κανείς να απορεί γιατί δεν έχει κλειδώσει ακόμα αφού απ τις 34 σελίδες ούτε οι 10 δεν έχουν ενδιαφέρον. Αυτά.
quote:
πολυ <γραψιμο> πεφτει στο φορουμ
Ε γιαυτό είναι τα forum!! για να μπορούμε να γράφουμε ![]()
Τελευταία φορά απλά για να μην εκτίθεσαι προς τον καθένα..
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=9&TOPIC_ID=11312
post 10/05/2012, 14:15:42 και κάτω.
Αν είχες κάνει τον κόπο τόσο καιρό θα ήξερες τι ισχύει για τον καθένα και δεν θα έγραφες σαν να είναι η πρώτη σου μέρα στο forum, αλλά... εγώ το απολαμβάνω πόσο εκτίθεσαι συνεχώς :)
Όσο και αν δεις σε αυτά που θα διαβάσεις (..πράγμα που αμφιβάλλω από άτομο σαν εσένα) ότι κοντράρομαι με τον Macedon, θα πρέπει παράλληλα να γνωρίζεις ότι τον σέβομαι πολύ περισσότερο από άτομα σαν και του λόγου σου και ας διαφωνώ μαζί του κάθετα στο συγκεκριμένο θέμα. Τώρα θα μου επιτρέψεις να σε ξαναγράψω κανονικά :)