- Ταξιδι Με Την Σκεψη Σε Αυτον Αλλα Και Σε Αλλο Πλανητη Στο Συμπαν Και Επικοινωνια Με Το Μυαλο - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Και καλά θα κάνουν.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Και πάλι όχι Μάριε. Ακόμα και αυτή η ύπαρξη της παράστασης ελέγχεται.There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Αντε πηδήξου κι εσύ και τα όχι σου.
Το ότι η παράσταση ελέγχεται ή όχι, αναιρεί το ότι υπάρχει?
Μπονόμπο!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Στο μεταξύ, κάπου εδώ θα σκάσουν μύτη ο Μπερνάρ κι ο Κώστας, και θα μας μιλήσουν για τον Εμπεδοκλή.Και καλά θα κάνουν.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Οχι Μάνο.
Θα σκάσει μύτη ο Ανδρέας, με την "πεντάρα" ανα χείρας!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Προχθές μου τα έχωσε ο Μπερνάρ με τον Απόλλωνα.
Ε και?
Τα υπερβατικά μπινελίκια είναι αποδεκτά σε υπερβατική συζήτηση.
Κβαντικώς ελέγχθησαν, αλλά και δεν ειπώθηκαν ποτέ.
Κβαντικώς εισπράτω την πεντάρα, αλλά και δεν την εισέπραξα ποτέ, θα μας πει ο Ανδρέας.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Ετούτη η δημόσια κουβέντα όμως είναι πολύ καλή. Αρκεί να πάρει σοβαρή θέση κι ο θεματοθέτης. Να αφήσει τα copy-paste και τα ξεπερασμένα τσιτάτα κι ορολογίες, να ξεπεράσει τις ενοράσεις του και τις προφητείες του μέλλοντος χρόνου, κι επιτέλους να μας μιλήσει ανθρώπινα.
Ανθρώπινα σημαίνει μπέσα. Να μας πει τη γνώμη του επιτέλους, κι όχι τις παπαριές των διαφόρων γκουρού. Μας είπε αυτός, μας έδειξε ο άλλος, είδα το μέλλον από μια χαραμάδα, ασκήσεις αναπνοής, αυτοσυγκέντρωση, εξάσκηση, ταλέντο, καθοδήγηση, ομάδες και τα κέρατα τα τράγια.
Μπέσα. Άμα μιλάς στους άλλους, μπέσα. Άμα γράφεις για τους άλλους, μπέσα. Άμα σκέφτεσαι για σένα, μπέσα. Ήμαρτον. Στο 2016 είμαστε. Η δεκαετία του 80 έχει περάσει προ πολλού, ο Χατζόπουλος είναι πλέον μακαρίτης. Δυστυχώς. Αλλά είμαστε εδώ. Στο εδώ, ακόμα κι ο Jack Kerouac θα ήταν παρωχημένος.
Φτάνει η παπαριά με τους προφήτες, τις επαφές με γκόμενες από τον Αλντεμπαράν, τις θεές στον Αμαζόνιο, το δωδεκάθεο, τους χριστούς και τους αγγέλους. Ας συνέλθουμε για λίγο. Για λίγο. Έστω.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Και αυτές πρέπει να εκθέσει εδώ.Χωρίς "εμπάθειες" ως προς την εξήγησή τους, αλλά και χωρίς απόλυτες θέσεις.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Η μάζα δεν έχει βαρύτητα χωρίς χώρο.
Ο χώρος δεν έχει χρόνο χωρίς μάζα.
Η πληροφορία δεν έχει κατεύθυνση χωρίς χώρο και χρόνο.
Φιλούθκια.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
quote:
Κύριοι, γνωρίζετε πάρα πολύ καλά, πως "κάτι" υπάρχει, πέρα από την πεπατημένη.Εφ' όσον όμως, εκ των πραγμάτων δεν είστε σίγουροι για τίποτα, γιατί προσπαθείτε να το αποδώσετε σε ψυχοτρόπες ουσίες?
Είστε απόλυτα σίγουροι και πέραν πάσης αμφιβολίας, πως τις υπερβατικές εμπειρίες τις προκαλούν το DMT, η Ayahuasca, το LSD και το υπόλοιπο κακό συναπάντημα?
Δεν νομίζετε πως υπάρχουν άτομα, με υπερβατικές εμπειρίες, που καμία απολύτως σχέση με ναρκωτικά, δεν είχαν ποτέ?
Προσωπικά εγώ, αλλά και άλλοι με παρόμοιες εμπειρίες, δεν τις έχουμε ακόμη αποδώσει σε τίποτα και σε κανένα Υπερβατικό Ον.Δεν πέσαμε σε παγίδες θρησκειών, υπερκόσμιων όντων, δαιμόνων κ.λ.π.
Θα συμφωνήσω, δεν χρειάζονται ουσίες.
quote:
Όσον αφορά στον θεματοθέτη, αν απέφευγε τις ακρότητες, όλα θα ήταν πιο εύκολα κι εποικοδομητικά.
DSM δεν ειμαστε ολοι στο ιδιο επιπεδο αρα σε καποιους φαινονται ακροτητες σε αλλους τετριμμενα...
quote:
Το θέμα είναι, σε πόσα "σύμπαντα" παίζει αυτή η παράσταση, σε πόσους 'χρόνους" και το κυριότερο είναι αληθινή ή φανταστική?
Το αληθινό ή φανταστικό είναι πιστεύω εντελώς υποκειμενικό ως προς τον καθένα...
quote:
Αντε πηδήξου κι εσύ και τα όχι σου.
kost πιπερακι στην γλωσσα για τον ΝΙΚΟΜΑΧΟ...
quote:
Ανθρώπινα σημαίνει μπέσα. Να μας πει τη γνώμη του επιτέλους, κι όχι τις παπαριές των διαφόρων γκουρού. Μας είπε αυτός, μας έδειξε ο άλλος, είδα το μέλλον από μια χαραμάδα, ασκήσεις αναπνοής, αυτοσυγκέντρωση, εξάσκηση, ταλέντο, καθοδήγηση, ομάδες και τα κέρατα τα τράγια.
Να πω την γνωμη μου για πιο πράγμα; 
DSM ξεκινα πρωτος μπεσα και προσωπικες εμπειριες που εχεις βιωσει ή κάτι που έχει εργαστεί πάνω και έχεις φτάσει σε ένα συμπέρασμα...κάτι πέρα από φιλοσοφία...
Ο Θεός βρίσκεται τόσο σ' ένα κομμάτι ξύλο, όσο και σ' ένα ανθρώπινο όν. Η διαφορά είναι ότι το κομμάτι ξύλο δεν γνωρίζει τίποτε για το Θεό, ενώ ο άνθρωπος μπορεί να συνειδητοποιήσει την παρουσία Του, μέσα του.
quote:
Γιάννηquote:
επίπεδο "γνώσης", για να δανειστώ έναν όρο.
Εγώ θα το αποκαλούσα επίπεδο αντιληπτικότητας, κάπου εκεί θα σκάσει η Αμαλία και θα μας πει για επίπεδο συνειδητότητας, και πάει λέγοντας.
Επίπεδο συνειδητότητας θα το αποκαλούσα κι εγώ, αν εννοούσα δυνατότητα πρόσβασης σε πραγματική, απτή γνώση. Εδώ υπάρχει κάτι διαφορετικό, αλλά ας δώσω ένα παράδειγμα για να εξηγηθώ καλύτερα:
Ισχυρίζονται πολλοί επαφές με ανώτερες διάνοιες κατά τη διάρκεια εσωτερικών εμπειριών. ΟΚ, πιθανόν και να συμβαίνουν μαζικά, αλλά γεννιούνται σε μερικούς από εμάς μερικές εύλογες απορίες. Αυτές οι διάνοιες, εκτός από μηνύματα αγάπης, ολότητας, σεβασμού και κατανόησης, δεν θα δεήσουν καμιά φορά να στείλουν καμιά συνταρακτική θεραπεία; Καμιά αποκάλυψη για τη δράση του AIDS, του καρκίνου ή του παρακράτους των banksters, δεν γίνεται να σταλεί κατά εδώ; Υπάρχει φυσικά η δικαιολογία, ότι αυτά στέλνονται στους κατάλληλους ανθρώπους σαν επιστημονική έμπνευση, αλλά έχοντας δει από κοντά πως δουλεύουν οι άνθρωποι αυτοί, πιο πολύ χρηματοδότηση για έρευνα, ένα τόνο δουλειάς, τύχη και άπειρες αποτυχημένες δοκιμές, μεταξύ ελαχίστων επιτυχημένων, θα το έλεγα, παρά ουσιαστική βοήθεια από το υπερπέραν κατά τη διάρκεια διαλογισμών.
Τέλος πάντων, αυτό που περιγράφω εγώ είναι ψυχολογικής φύσης, αλλά αρκετά κοινό σε όλες αυτές τις εμπειρίες: ο ψυχοναύτης που εξέρχεται από την κατάσταση γνώσης (gnosis state) που περιέγραψα, κουβαλάει μαζί του μια αίσθηση προσέγγισης κάποιου τελικού προορισμού αλλά και την αδυναμία περιγραφής του. Μερική ή καθολική. Οπότε, είτε μπορείς να πεις ότι δεν διαθέτει τα νοητικά εφόδια να περιγράψει αυτό που βίωσε, είτε επρόκειτο για ένα βιοχημικά εισαγόμενο αίσθημα. Δηλαδή η εμπειρία αυτή δεν έχει υπόσταση, αλλά και χρησιμότητα για οποιονδήποτε, ακόμα και για τον ίδιο.
Αν τώρα βγουν μερικά χρήσιμα εξαγόμενα, όπως να μετριασθεί ο φόβος του θανάτου ή να αλλάξει η οπτική του υποκειμένου προς το καλύτερο, απέναντι στους άλλους και την κοινωνία, έχει καλώς. Η αίσθηση όπου μου έχει μείνει γενικά, διαβάζοντας περιπτώσεις επώνυμων, είναι ότι δεν αποκόμισαν τελικά τίποτα, πέρα από κάποιων ισχυρισμών. Άλλοι ισχυρίζονται ότι έγιναν καλύτεροι, χωρίς καμιά πρακτική επιβεβαίωση, άλλοι πως αισθάνθηκαν καλύτερα (το μόνο ίσως χρήσιμο), άλλοι πιο ξεδιάντροποι αρχίζουν τη συγγραφή βιβλίων, Βίβλων, ευαγγελίων και συγγραμμάτων για τη θεωρία των πάντων και άλλοι τελικά σιωπούν. Ίσως αυτοί να έχουν αποκομίσει κάτι το ουσιαστικό, αλλά δεν θα μάθουμε ποτέ.
Ξαναγυρίζω λοιπόν στο αρχικό ερώτημα. Αν η πραγματική μας κατάσταση είναι αυτή του αισθητηριακού και γνωσιακού κορεσμού, δηλαδή υπάρχει όντως ο τελικός προορισμός, στον οποίο βρισκόμαστε ήδη, μπορεί και να προερχόμαστε εξ αρχής από εκεί, μήπως αυτό που ονομάζουμε ζωή ή ζωές, είναι μικρές ανάπαυλες από την κατάσταση αυτή; Όταν δηλαδή έχεις ήδη προσεγγίσει τον τελικό στόχο ή μάλλον αυτός δεν υπήρξε ποτέ μακριά σου, δεν έφυγες ποτέ από την Ιθάκη, μήπως δημιουργούμε μικρές αποδράσεις για να παίρνουμε γεύσεις από την ικανοποίηση μιας ατομικής ή συλλογικής δημιουργίας, ανακάλυψης, υπέρβασης και τελικής δικαίωσης; Δημιουργούμε δηλαδή εμπόδια για να προσπαθούμε να τα υπερβούμε ατέρμονα, όταν ο προορισμός είναι πάντα δεδομένος;
Κι αν ισχύει κάτι τέτοιο, δεν βλέπω τον λόγο να μην πρόκειται για αυτό που έχουν περιγράψει διάφορες πεποιθήσεις και μεταφυσικές αντιλήψεις ανά τους αιώνες. Προέρχονται από ανθρώπους σαν κι εμάς, που συνειδητοποίησαν τι ακριβώς συμβαίνει, απλά δανείστηκαν μερικά από το συνήθη εργαλεία της εποχής τους, μαγικά, θρησκευτικά, αλχημικά, αποκρυφιστικά και τέλος επιστημονικά για να περιγράψουν την διαδικασία (process) αυτή. Οπότε εδώ, μερικοί από εμάς, κάνουν ακριβώς το ίδιο, χρησιμοποιώντας τα τελευταία διαθέσιμα εργαλεία, αυτά της εποχής μας. Την επιστήμη του ορίου, εκεί που ακροβατεί ανάμεσα στην ορθολογιστική εικασία, και την εξερεύνηση της μεταφυσικής με βάση την ανορθολογική χρήση της επιστήμης.
Abyssus Abyssum Invocat
Abyssus Abyssum Invocat
quote:Δεν γίνεται και υπάρχει λόγος.
…
Ισχυρίζονται πολλοί επαφές με ανώτερες διάνοιες κατά τη διάρκεια εσωτερικών εμπειριών. ΟΚ, πιθανόν και να συμβαίνουν μαζικά, αλλά γεννιούνται σε μερικούς από εμάς μερικές εύλογες απορίες. Αυτές οι διάνοιες, εκτός από μηνύματα αγάπης, ολότητας, σεβασμού και κατανόησης, δεν θα δεήσουν καμιά φορά να στείλουν καμιά συνταρακτική θεραπεία; Καμιά αποκάλυψη για τη δράση του AIDS, του καρκίνου ή του παρακράτους των banksters, δεν γίνεται να σταλεί κατά εδώ; Υπάρχει φυσικά η δικαιολογία, ….
Πρόκειται για νοητικές υποστάσεις (γεννήματα του νου ή γεννήματα/παράγωγα κάποιου Κοσμικού νου είναι άλλο θέμα) που δεν ενδιαφέρονται για «το καλό» της ανθρωπότητας αλλά βασικά για το «δικό» τους καλό (όποιο κι αν είναι όπως κι αν ορίζεται) Το οποίο δικό τους καλό περνά από την έλξη της προσοχής του προσώπου που έχει την εμπειρία (ή της ομάδας) Αυτό το βρίσκω να είναι ενδεικτικό προς διερεύνηση.
quote:Δεν ξέρουμε σε ποιο επίπεδο επιδρούν τα όνειρα και οι νοητικές καταστάσεις σε κάποια ανακάλυψη ιατρική πχ γιατί ο «επιστήμων» δεν θα μιλήσει γι’αυτό όταν θα κάνει τη δημοσίευση. Και βέβαια καμιά έμπνευση δεν πάει παραπέρα χωρίς «χρηματοδότηση για έρευνα, ένα τόνο δουλειάς, τύχη και άπειρες αποτυχημένες δοκιμές, μεταξύ ελαχίστων επιτυχημένων» έτσι – μπορεί τις «πάσες» να τις πιάνουν πολλοί αλλά μόνο όσοι είναι στο γήπεδο και σε θέση να κάνουν κάτι με αυτές δείχνουν αποτελέσματα.
…
...Υπάρχει φυσικά η δικαιολογία, ότι αυτά στέλνονται στους κατάλληλους ανθρώπους σαν επιστημονική έμπνευση, αλλά έχοντας δει από κοντά πως δουλεύουν οι άνθρωποι αυτοί, πιο πολύ χρηματοδότηση για έρευνα, ένα τόνο δουλειάς, τύχη και άπειρες αποτυχημένες δοκιμές, μεταξύ ελαχίστων επιτυχημένων, θα το έλεγα, παρά ουσιαστική βοήθεια από το υπερπέραν κατά τη διάρκεια διαλογισμών….
Αν και η γνώμη νου είναι η πιο πάνω: «δεν ενδιαφέρονται για «το καλό» της ανθρωπότητας αλλά βασικά για το «δικό» τους καλό» που πάει να πει ότι όταν και αν αυτό το «καλό» τους περνά από το δικό μας ίσως «πιάσει» την πάσα και κάποιος που μπορεί να κάνει κάτι με τη «μπάλα.»
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Η μόνη μου παράκληση είναι (με αφορμή και το τελευταίο ποστ που μας περιγράφει τον "χαρακτήρα" αυτών των διανοιών) ότι καλό είναι να μην προσπαθείτε να περιγράψετε και να οριοθετήσετε κάτι που ούτε καν γνωρίζετε.
Στο θέμα.. μια σκέψη που μου είχε περάσει απ το μυαλό, χωρίς να αφορά ερμηνείες αυτών καθαυτών των εμπειριών (και περιαυτολογώντας φυσικά), είναι μήπως τέτοια βιώματα είναι συχνότερα σε άτομα μιας κάποιας ευφυίας και πάνω, για πολλούς και ευνόητους λόγους.
Πρόσεξε, στο αχανές σύμπαν μέσα, δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχει κάτι ή κάποια είδη που να έχουν ασχοληθεί, έστω και περιστασιακά με αυτό; Επίσης, με ποιο τρόπο θα τους ενδιέφερε να τραβήξουν την προσοχή του ανθρώπου για τον "δικό τους σκοπό"; Τι θα κερδίσουν; Να παίζουν μαζί μας, κάτι σαν τους ρεπόρτερ του National Geographic ας πούμε, να πετάνε μπανάνες στις μαϊμούδες; Το τετριμμένο "τίποτα καλύτερο δεν έχουν να κάνουν; " σου λέει κάτι; Γιατί πίσω από όλο αυτό το σκεπτικό, βλέπω να βρίσκεται η γνωστή εκκλησιαστική οπτική γωνία, περί δαιμόνων κτλ να μην αρχίσω να τα απαριθμώ ένα ένα...
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Craven
Στο θέμα.. μια σκέψη που μου είχε περάσει απ το μυαλό, χωρίς να αφορά ερμηνείες αυτών καθαυτών των εμπειριών (και περιαυτολογώντας φυσικά), είναι μήπως τέτοια βιώματα είναι συχνότερα σε άτομα μιας κάποιας ευφυίας και πάνω, για πολλούς και ευνόητους λόγους.
Γιατί όχι?
Θα προσθέσω το εξής "κουφό": << Οσο πιο ψηλά στην ευφϊα, είναι κάποια άτομα, τόσο πιο κοντα στην ΣΣΕ βρίσκονται.>>
Συμπαντική Συλλογική Εφυϊα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:Αυτά που έγραψα δεν προϋποθέτουν την ύπαρξη (οντολογικά) τέτοιων οντοτήτων. Η βεβαιότητα αφορά το φαινόμενο όπως το βιώνουν οι άνθρωποι.
panpam, με ποιο τρόπο είσαι σίγουρη πως, αν υπάρχουν τέτοιες οντότητες, δεν θα ενδιαφέρονται για το καλό της ανθρωπότητας; ...
Μίλησα για "νοητικές υποστάσεις" δηλαδή για το φαινόμενο όπως εκδηλώνεται και που και εσύ αναγνωρίζεις ότι συμβαίνει: "Ισχυρίζονται πολλοί επαφές με ανώτερες διάνοιες κατά τη διάρκεια εσωτερικών εμπειριών"
Το οτι οι "διάνοιες" αυτές ενώ μιλούν για αγάπες και λουλούδια δεν παρέχουν γνώση για συνταρακτικές θεραπείες είναι επίσης γεγονός που αναγνωρίζεις (αφού εσύ το ανέφερες.)
Έτσι έχουμε συγκεκριμένους περιορισμούς στην "εξίσωση"
Το γιατί είναι μεγάλη κουβέντα. Σκέψου πως η έρευνα για "συνταρακτικές θεραπείες" οδήγησε στις ακτίνες Χ και τη ραδιενέργεια αλλά η ίδια γνώση ανατίναξε δυο πόλεις. Θα μπορούσε λοιπόν η απουσία παροχής γνώσης για για συνταρακτικές θεραπείες να οφείλεται σε φρόνηση και γνώση ότι οι άνθρωποι θα βρούνε τρόπους να χρησιμοποιήσουν την ίδια γνώση για να αλληλοεξοντωθούν μαζικά.
Αλλά δεν είμαι αυτής της γνώμης γιατί όταν ιδωθεί συνολικά το θέμα βλέπουμε ότι όταν "επαφές με ανώτερες διάνοιες κατά τη διάρκεια εσωτερικών εμπειριών" δεν είναι διαχειρήσιμες τότε ο άνθρωπος παύει να είναι λειτουργικός (functional που λένε) και η δυσλειτουργηκότητά του έχει αυτοκαταστροφικά (συχνά) αποτελέσματα.
Λες "Αυτό που μπορεί λογικά να υποθέσει κάποιος είναι πως οτιδήποτε υπάρχει, σαν αυτόνομη οντότητα εννοώ, θα έχει την δικιά του, πιθανόν ανερμήνευτη, ατζέντα. Ποιος όμως το εμποδίζει να κάνει κάποιου είδους... charity ας πούμε;"
Σωστά.
Μόνο που έχουμε να κάνουμε με νοήσεις (ακόμα κι αν ξεπηδούν μόνο από το δικό μας νου) πρακτικά "ξένες" έτσι το charity τους είναι ακατανόητα ανεξέλεγκτο για μας και έτσι μη-αναγνωρίσιμο. Με τον ίδιο τρόπο που δυο άνθρωποι συναντούν καρχαρία ενω κολυμπούν και ο ένας χάνει πόδι (άρα γι'αυτόν καρχαρίας=κακό) ενώ τον άλλο τον προσπερνά χωρίς να τον βλάψει (οπότε ή κάνει λογικές υποθέσεις - αλλά υποθέσεις μόνο - 'ήταν χορτάτος' ή νομίζει ότι ήταν charitable ο καρχαρίας ή ότι το έσωσε ο Θεός κτλ.) Στην πράξη το γεγονός είναι όμοια ξένο με τον χαρακτήρα ενός καρχαρία κι έτσι δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπεράσματα. Το μόνο συμπέρασμα που δικαιούμαστε να βγάλουμε είναι αυτό που ανέφερα με έναν τρόπο και ανέφερες με άλλο: έχει την δικιά του, πιθανόν ανερμήνευτη, ατζέντα
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
Abyssus Abyssum Invocat
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.