- ΣΕΛΗΝΗ-ΤΕΧΝΗΤΟΣ Η ΦΥΣΙΚΟΣ ΔΟΡΥΦΟΡΟΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Καλησπέρα κι από εμένα στην κοινότητα , μετά από πολύυυυ καιρό.
Υπάρχει κάποιος τρόπος να πειστούμε με σιγουριά πως τα δείγματα που εξέτασαν οι της Νάσα είναι αυθεντικά και όχι μαγειρεμένα?
Δηλαδή, πόσο αξιόπιστα είναι αυτά τα αποτελέσματα που μας δίνουν ώς προς την σύσταση των δειγμάτων?Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει
Μα δεν χρειάζεται αφού ήδη τα ξέρουμε όλα.. όπως σου είπαν φίλε μου.. είναι οι ψεύτες που θέλουν να μας κοροϊδέψουν αλλά εμείς ξέρουμε την αλήθεια (τώρα πως την ξέρουμε μην ρωτάς... σου είπαν.. "φαντάζομαι","φαντάζεστε" κτλ) και προσπαθούμε να την πούμε στους μη κατέχοντες που κοιτάνε κάτι ηλίθιες ψευτοέρευνες και κααααάποτε θα κάνουμε την δικιά μας έρευνα για να αποδείξουμε πόσο μάγκες είμαστε και τα ξέρουμε όλα (τώρα πως θα την κάνουμε? με το διαστημόπλοιο που ετοιμάζουμε στην αποθήκη μας και θα φέρουμε δείγματα απο το φεγγάρι.. μάλιστα μπορεί και να σκάψουμε να δούμε αν είναι κούφιο)
:)
Για να μιλήσουμε σοβαρά.. κάθε κράτος και ΕΙΔΙΚΑ οι Αμερικάνοι και οι Ρώσοι έχουν αμέτρητους λόγους (σοβαρούς ή αδιάφορους για εμάς) να κρύβουν πράγματα απ τον απλό κόσμο ή και να διαστρεβλώνουν την αλήθεια. Όσο όμως μιλάμε για πράγματα που δεν αφορούν αυτό τον πλανήτη και δεν υπάρχει απο εμάς τρόπος να τα επιβεβαιώσουμε έχουμε 2 δρόμους.. ή να "δεχόμαστε" (αδιάφορα) ότι λένε οι έρευνες απ τους πιθανούς ψεύτες ή να αναφέρουμε τις δικές μας σκέψεις/απόψεις ενστάσεις ΧΩΡΙΣ όμως να εμφανιζόμαστε αυτοί που ξέρουν τα πάντα ή με σιγουριές του τύπου ο τάδε είναι ψέυτης, η σελήνη είναι τεχνητή, είναι κούφια, το τιτάνιο είναι 80% αυθαίρετα και δεν ξέρω γω τι άλλο, με τέτοια σιγουριά λες και πήγαμε και το διαπιστώσαμε.. καλό είναι να είμαστε προσγειωμένοι ώστε και για τον απέναντι να είμαστε σοβαροί για συζήτηση ;)
Θα σου πει η NASA.. τα δείγματα δείχνουν αυτό... ποιος ο δικός μου τρόπος να ξέρω αν λέει αλήθεια και ποια είναι αυτή η αλήθεια?
Θα σου πει "δεν υπάρχει αστεροειδής σε πορεία σύγκρουσης για τα επόμενα χρόνια με την γή" πως μπορώ να ξέρω την αλήθεια?
Δική μου άποψη λοιπόν... μας κρύβουν πολλά, υπάρχουν πράγματα που δεν ξέρουμε ή είναι διαφορετικά απ ότι τα ξέρουμε αλλά δυστυχώς δεν έχω τρόπο να γνωρίζω και δεν θα αποκτήσω τρόπο πιθανότατα όσο ζω. Οπότε η απάντηση στην ερώτηση σου είναι πως φυσικά και όχι δεν υπάρχει τρόπος εκτός αν είτε κλέψουμε τα δείγματα που υπάρχουν (αν υπάρχουν) και βρούμε τα εργαλεία να τα ελέγξουμε ανεξάρτητα είτε αν πάμε εμείς οι ίδιοι και φέρουμε δικά μας δείγματα.
quote:
CravenΑυτό που λες για το Τιτάνιο είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον.
...
Αν θέλεις, μπορείς να γίνεις πιο σαφής;
Κοίτα ότι έχω δει είναι απο έρευνες. Το τιτάνιο λοιπόν στην γη είναι σε ένα ποσοστό 1% συνήθως και κάπως μεγαλύτερο εκει που υπάρχουν κοιτάσματα. Στην σελήνη υπάρχει κυρίως στις πεδιάδες (εκεί που έρεε κάποτε λάβα δηλαδή) και απ όσο είδα στους χάρτες αποτελούν περίπου το 1/3 της σελήνης (στην πλευρά που βλέπουμε μοιάζει για το μισό και παραπάνω αλλά αν υπολογίσουμε πως στην σκοτεινή πλευρά δεν υπάρχουν ιδιαίτερα πεδιάδες βγάζω αυθαίρετα αυτό το ποσοστό). Στις πεδιάδες λοιπόν το ποσοστό είναι 1 με 2% συνήθως και σε μερικά σημεία φτάνει το 7% (σε σημεία μετρημένα στα δάχτυλα και το 10 κοντά).
Στα "βουνά" που είναι και το μεγαλύτερο μέρος της Σελήνης είναι αρκετά κάτω από 1%..
Με αυτά τα δεδομένα λοιπόν είπα πως θεωρώ υπερβολές τα περί 80% της επιφάνειας στην σελήνη έχει τιτάνιο ή πως είναι σε τόση αφθονία όσο φανταζόμαστε κτλ..
Τώρα για την σύσταση, είπα πως το τιτάνιο και στην Γη και στην Σελήνη είναι παρόμοιο και σαν τύπος πετρώματος (Ιλμενίτης και αυτό το είδα ψάχνοντας ξεχωριστά για την γη και για την Σελήνη) και με αρκετές ομοιότητες στα ισότοπα κτλ.
Δεν ξέρω αν η Σελήνη προέρχεται από την γη άσχετα αν αυτή είναι η επικρατέστερη άποψη γιατί απλά δεν μπορώ να το ξέρω! Ξέρω με τα λίγα στοιχεία που βρήκα ότι αν μη τι άλλο είναι πολύ περισσότερο όμοιος σαν δορυφόρος ως προς τον πλανήτη του σε σχέση με κάθε άλλο δορυφόρο στο ηλιακό μας σύστημα (με όσα γνωρίζουμε ως τώρα και δυστυχώς χωρίς να έχουμε δείγματα αλλά δεδομένα από φασματοσκόπια κτλ).
Με λίγα λόγια δεν υποστηρίζω τίποτα, δεν ξέρω τίποτα και απλά απάντησα στα περί Τιτανίου και συστάσεις πετρωμάτων σαν απάντηση ως προς την μη στοιχειοθετημένη σιγουριά κάποιων. Αυτό είναι όλο :)
Τώρα στο αν είναι τελικά διαφορετική... το οτι είναι περισσότερο όμοια με την γη απ ότιδήποτε άλλο δεν σημαίνει ότι είναι ίδια προφανώς. Δεν ξέρω επιστημονικά τι είναι αποδεκτό σαν "ίδιο" καθώς και η απειροελάχιστη διαφορά μπορεί να είναι απόδειξη για έναν επιστήμονα της διαφορετικότητας. Δεν ξέρω επίσης αν πχ ένα ισότοπο είναι διαφορετικό αποδεικνύει διαφορά στα 2 σώματα ή μπορεί να είναι αποτέλεσμα διαφορετικής σύστασης της ατμόσφαιρας κτλ κτλ. Οπότε δεν ξέρω να απαντήσω στην ερώτηση σου :)
Μακάρι να ήμουν αστροφυσικός με διδακτορικό στην γεωλογία με πρόσβαση σε δείγματα ώστε να μπορώ να ξέρω αλλά είμαι ένας ταπεινός προγραμματιστής :)
Edited by - Craven on 30/03/2012 16:40:24
Δεν ξέρω που έχεις μπερδευτεί.
Ευχαρίστως να σε ενημερώσω,αρκεί να θέσεις τα ερωτήματά σου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
macedonΔεν ξέρω που έχεις μπερδευτεί.
Ευχαρίστως να σε ενημερώσω,αρκεί να θέσεις τα ερωτήματά σου.
Ρώτησε αν κατάλαβα που στηρίζω εγώ ότι είναι όμοια (όσο όμοια εννόησα τέλοσπάντων) και που στηρίζεις εσύ το αντίθετο (ότι είναι τεχνητή και κατά συνέπεια εντελώς διαφορετική απο την γη και την σύσταση της).
ΑΝ κατάλαβα πάντα καλά..
κατ'αρχήν ζητώ συγνώμη για την εριστική μου στάση,απέναντί σου.
Δεν αρμόζει,ούτε στον χαρακτήρα μου,ούτε στην μόρφωσή μου.Καμμιά φορά αναίτια βλέποντας τις μπαρούφες που γράφονται στο διαδίκτυο,με πιάνει αυτο το εριστικό εναντίον του γράφοντος,πρέπει να καταλαβαίνεις τι λέω.Σαν κάποιος να δημοσιεύει μαλακίες για την πληροφορική και εσυ ξέρεις καλά ότι έχει παραπλανηθεί,αλλά δεν το ξέρει.
Οσο για τα ισότοπα,θα εξηγήσω λεπτομερώς τι ακριβώς συμβαίνει και πώς οδηγήθηκα στο συμπέρασμα της απάτης.
θα περιμένω τον κώστα να υποβάλλει τα ερωτήματά του,ώστε να τα ξεκαθαρίσω όλα μαζί.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Μια και έλειπα σε ... “ειδική διαγαλαξιακή αποστολή”, θα μπορούσε κάποιος να με ενημερώσει γιατί η σελήνη, αν είναι φυσικός δορυφόρος της γης – που είναι – θα πρέπει να έχει την ίδια σύνθεση με την γη?
“Παραξενιές” υπάρχουν πολλές και μεγαλύτερες στο ηλιακό μας σύστημα, όπως για παράδειγμα ο Υπερίων.
quote:Μια και έλειπα σε ... “ειδική διαγαλαξιακή αποστολή”, θα μπορούσε κάποιος να με ενημερώσει γιατί η σελήνη, αν είναι φυσικός δορυφόρος της γης – που είναι – θα πρέπει να έχει την ίδια σύνθεση με την γη?
“Παραξενιές” υπάρχουν πολλές και μεγαλύτερες στο ηλιακό μας σύστημα, όπως για παράδειγμα ο Υπερίων.
Α αυτό είναι άλλο θέμα :) Το αν κάτι για να προέρχεται από κάπου (δισεκατομμύρια χρόνια πριν) πρέπει ντε και καλά να είναι όμοιο σε σύσταση σηκώνει αρκετή συζήτηση και προσωπικά μου είναι άγνωστο καθώς η γη και η Σελήνη σε τόσο χρονικό διάστημα με διαφορετικό μέγεθος, ατμόσφαιρα, πυρήνα προφανώς και έχεις δίκιο ότι δεν είναι απαραίτητο πλέον να έχουν ακριβώς την ίδια σύνθεση.
Τώρα όσο δεν ενστερνίζομαι την σιγουριά του Νικηφόρου ότι δεν είναι δεν μπορώ να ενστερνιστώ την σιγουριά σου ότι είναι φυσικός δορυφόρος, πολύ απλά γιατί δεν μπορώ να ξέρω.
Νικηφόρε: Δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα :) Δεν αποδέχομαι ότι διαβάζω απλά αυτό που δεν καταλάβαινα είναι το από που πηγάζει η δική σας σιγουριά για ορισμένα πράγματα. Θα περιμένω τις απόψεις σου επι του θέματος μετά τις ερωτήσεις του Macedon και να είσαι σίγουρος πως αυτή την φορά δεν θα υπάρξει καμιά χαζή διαμάχη :)
Πραγματικά να με συγχωρέσεις αν στην προσπάθεια μου να αποδείξω ότι παρεξηγήθηκαν τα λεγόμενα μου και ότι είναι χαζό να το προσωποποιήσουμε και να φαγωθούμε για κάτι τόσο ασήμαντο, δυστυχώς το έκανα με πολύ λάθος τρόπο και μίλησα εριστικά ή και ειρωνικά. Δεν πειράζει σε ένα forum μια παρέα είμαστε συμβαίνουν αυτά θα ξαναφαγωθούμε θα τα ξαναβρούμε ;)
Edited by - Craven on 30/03/2012 23:20:37
Επειδή το θέμα των ισοτόπων του Τιτανίου προκάλεσε,διαμάχη και εκνευρισμό,θα αναλύσω αυτό και όταν ο macedon,έχει και άλλα ερωτήματα,θα επανέλθω.
Στο πανεπιστήμιο του Σικάγο,έκαναν μια έρευνα στο ισότοπα του Τιτανίου -47 και -50.Απεφάνθησαν ότι είναι όμοια με τα γήϊνα και έτσι 'αποδεικνύεται" ότι η Σελήνη προέρχεται απο την Γη.Είπα ότι ναι μέν λένε αλήθεια,αλλά όχι ολόκληρη και το συμπέρασμα στο οποίο προέβησαν δεν ισχύει.
Για τους κάτωθι λόγους:
Α.Ανέλυσαν μόνο 2 ισότοπα και όχι όλα.
Β.Γιατί δεν ανέλυσαν το ισότοπο -48,το οποίο αποτελεί το 74% του στοιχείου Τιτάνιο,ενώ τα υπόλοιπα 4 μαζί αποτελούν το υπόλοιπο 26% ?
Γ.Δηλαδή αναλύοντας περίπου το 7% ενός στοιχείου,μπορείς να αποφανθείς ότι είναι ίδιο με ένα άλλο?
Επιπλέον για όσους δεν γνωρίζουν,το Τιτάνιο έχει και 11 ραδιο-ισότοπα,τα -44 έως και -54 συμπεριλαμβανομένου.Απο αυτά το πρώτο έχει διάρκεια ζωής περίπου 60 χρόνια και τα υπόλοιπα απο μερικά λεπτά έως δευτερόλεπτα.Θα μπορούσαν αντι του φασματογράφου μάζας που χρησιμοποίησαν για τα ισότοπα,να είχαν κάνει σύγκριση του ραδιο-ισοτόπου -44,μεταξύ γήϊνου και Σεληνιακού Τιτανίου.Βέβαια,σίγουρα θα το έχουν κάνει,όπως και το ισότοπο -48,σίγουρα το έχουν αναλύσει.Ομως δεν ταιριάζουν τα αποτελέσματα,με την "εντολή" και έτσι τα τρώει η "μαρμάγκα"!!!
Ας δούμε τώρα το άλλο θέμα που ανακίνησε ο συμπαθής craven,παρασυρόμενος απο τα μίντια.
Το θέμα του ποσοστού του Τιτανίου στη Σελήνη,πώς βγαίνει 80% και όχι 10% όπως ισχυρίζονται μερικοί επιστήμονες.Με τον ίδιο τρόπο που οι μέν υπολογίζουν το 10%,υπολογίζει και άλλη μερίδα επιστημόνων το 80%.
Εχουμε λοιπόν μια επιφάνεια,όπου φανερά είναι καλυμένη απο θάλασσες Τιτανίου,στα σημεία όπου οι βράχοι και η σκόνη [το χώμα],είναι αραιότεροι.Υπάρχουν ενδείξεις για την ύπαρξη μεταλλικού φλοιού στη Σελήνη.Ουδείς αμφισβητεί την πολύωρη αντήχηση της Σελήνης σε προσκρούσεις αντικειμένων,στην επιφάνειά της.Αυτό θα μπορούσε να συμβαίνει μόνο σε δύο περιπτώσεις.Αν είναι κούφια και άν είναι μεταλλική.Καλύτερα ένας συνδυασμός και των δυο.Οι ενδείξεις που προανέφερα μιλούν για μεταλλικό φλοιό πάχους 32 χιλιομέτρων!!!
Αν αυτο αληθεύει,τότε το ποσοστό τιτανίου στην Σελήνη είναι 80%.
Ενα ακόμη στοιχείο που περνά απαρατήρητο σε συζητήσεις του είδους.
Υπάρχει τεράστια διαφορά στην πυκνότητα της Σελήνης με αυτήν της Γής.Αν τα δυο σώματα είχαν κοινή προέλευση,δεν θα έπρεπε να έχουν και την ίδια πυκνότητα?
Αν "κόψουμε" σήμερα,ένα κομάτι απο την Γη και το στείλουμε στο διάστημα,δεν θα έχει την ίδια πυκνότητα με το μητρικό πλανήτη?
Είναι πάρα πολλά τα σημεία αμφισβήτησης,της θεωρίας ότι η Σελήνη αποτελεί γήϊνο τμήμα.Λίγο πολύ όλοι θα έχετε σχετική ενημέρωση,απο επιστημονικούς φορείς και απο διαδικτυακούς τόπους.Αλλα είναι αλήθεια,άλλα παραμύθια,άλλα απλές υπερβολές.Το μόνο σίγουρο είναι ότι υπάρχουν αναπάντητα ερωτήματα και ένεκα αυτού πολύς χώρος για θεωρίες συνομωσίας.
Ορισμένα απτά πράγματα όμως,όταν προσπαθούν να περάσουν με μισές αλήθειες,πρέπει να εναντιωνόμαστε.Ο καθένας στον τομέα του.Η Νέα Τάξη Πραγμάτων,έχει φορτώσει ήδη με πολύ "παραμύθι" την ανθρωπότητα σε όλους τους τομείς και ιδιαίτερα στον οικονομικό.Αν καταλάβαινε το σύνολο του παγκόσμιου πληθυσμού,την μεγάλη απάτη των τραπεζιτών,θα είχαμε επανάσταση πλανητικού μεγέθους.Αλλά αυτοί κατέχουν καλά το κόλπο.Διαίρει και βασίλευε.Ετσι έκαναν πάντα.
Ετσι κάνουν και σήμερα.Και στην επιστήμη φυσικά.Φροντίζουν να έχουν τους μισούς επιστήμονες να ισχυρίζονται το Α και τους άλλους μισούς το Β και διαιωνίζεται ένα πρόβλημα,το οποίο μπορεί να έχει την πιο απλή λύση.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Ουδείς αμφισβητεί την πολύωρη αντήχηση της Σελήνης σε προσκρούσεις αντικειμένων,στην επιφάνειά της.Αυτό θα μπορούσε να συμβαίνει μόνο σε δύο περιπτώσεις.Αν είναι κούφια και άν είναι μεταλλική.Καλύτερα ένας συνδυασμός και των δυο.Οι ενδείξεις που προανέφερα μιλούν για μεταλλικό φλοιό πάχους 32 χιλιομέτρων!!!
Μπορείς να μας δώσεις μερικιές linkιές για όλα αυτά?
τι είδους κρούσεις (τεχνητές, από μετεωριτες, αστεροειδείς, κλπ) έγιναν/κταγραφηκαν/μετρηθηκαν και ποσοτικοποιήθηκε η σχέση αυτών με την "αντίχηση" (ως αίτιο-αιτιατό) και πού είναι αυτά τα στοιχεία (ενδεικτικά...)
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
CravenΤώρα όσο δεν ενστερνίζομαι την σιγουριά του Νικηφόρου ότι δεν είναι δεν μπορώ να ενστερνιστώ την σιγουριά σου ότι είναι φυσικός δορυφόρος, πολύ απλά γιατί δεν μπορώ να ξέρω.
Και πολύ καλά κάνεις φίλε μου.
Την προσωπική μου γνώμη κατέθεσα, κρίνοντας με βάση τις φτωχές μου γνώσεις, και λαμβάνοντας υπ όψιν όσα επιστημονικά δεδομένα γνωρίζω ή μπορώ να έχω πρόσβαση.
Χωρίς να προτείνω θεωρίες, για τις “παραξενιές” στο δίδυμο γης-σελήνης, στέκομαι μόνο στην σύνθεση των δειγμάτων της σελήνης, μια και για αυτά γίνεται ο λόγος.
Αναρωτιέμαι λοιπόν, γιατί τάχα θα πρέπει να είναι ακριβώς ίδια με τα γήινα?
Μια απλή φωτώ της σελήνης να δούμε, θα διαπιστώσουμε πως έχει υποστεί ανελέητο βομβαρδισμό μετεωριτών.
Σε ένα σώμα χωρίς ατμόσφαιρα, και με μικρή βαρύτητα, το “ξένο” υλικό της κρούσης εκτινάσσεται – μαζί με ντόπιο υλικό - σε πολύ μεγάλη ακτίνα και παραμένει εκεί μέχρι την επόμενη σύγκρουση.
Να λάβουμε υπ όψιν πως στην σελήνη δεν υπάρχουν ενεργά ηφαίστεια για πολλά πολλά χρόνια
Επιπλέον η απουσία ατμόσφαιρας θα πει απουσία διαβρώσεων (ανέμων βροχής κλπ κλπ).
Κατά την ταπεινή μου γνώμη λοιπόν , η επιφάνεια της σελήνης καλύπτεται κατά πλειοψηφία από ξένα υλικά που μπορεί – μερικά από αυτά - να έχουν έρθει και από τα άκρα του ηλιακού μας συστήματος.
Edited by - gianipseftis on 31/03/2012 12:58:46
Μπορείς όμως να ανατρέξεις,αφου έχεις αμφιβολίες,στις αποστολές Απόλλων 12 και 13 και να δεις την σχετική αναφορά στις αντηχήσεις και την διάρκειά τους.Είναι το σημαντικότερο στοιχείο.
Υπάρχουν κι άλλα βέβαια...άν ενδιαφέρεσαι,βρίσκεις!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Craven ψάχνω να βρώ τον Νικηφόρο,αλλά δεν υπάρχει πουθενά...
αχαχα προσπαθούσα κάνα 2 λεπτο να καταλάβω τι εννοείς μέχρι που είδα το ποστ μου! αχαχα άσχετο εντελώς! :)
Λοιπόν για το Τιτάνιο ώραία η ανάλυση! Για το τ48 είχα γράψει και εγώ το ποσοστό αλλά νομίζω πως επειδή είναι κοινό ισότοπο είναι παρόμοιο έτσι κιαλλιώς και αυτή την εντύπωση μου έχουν δώσει όσα έχω διαβάσει (όχι ξεκάθαρα είναι η αλήθεια) και πως γιαυτό επικεντρώθηκαν στα "σπάνια". Νομίζω το είχα ξαναπεί. Ίσως να κάνω εντελώς λάθος σε αυτό καθώς δεν έχω τις γνώσεις.
Για το 80% αντι για 10%.. κοιτώντας τις έρευνες, χάρτες φασματογράφων που έχουν δωθεί κτλ όχι 10 ούτε 2% δεν βγαίνει. Ίσα ίσα ίδιος μέσος όρος (λίγο παραπάνω απ τις γής) στο 1,5% περίπου βγαίνει. Τώρα για την αντήχηση ναι το έχω ακούσει και εγώ αλλά υπάρχει κάτι επίσημο αυτό? Η ίδια η Νάσα και καλά το ανέφερε η ίδια η Νάσα το διέψευσε. Αλλά τελικά πρέπει να τους πιστεύουμε ή όχι? :) Όπως και να χει επειδή με ενδιαφέρει, υπάρχει κάτι επίσημο που να επιβεβαιώνει αν αυτή η αντήχηση ισχύει και γιατί?
Έχω αναφέρει στο παρελθόν με επιχειρήματα γιατί δεν μπορεί να είναι κούφια ή γιατί δεν μπορεί να είναι μεταλλική. Τώρα ο συνδυασμός των 2 είναι άλλη παράμετρος και δεν το χω σκεφτεί γιαυτό θα ήταν ενδιαφέρον να διαβάσω αυτή την άποψη.
Για την πυκνότητα. Ίσα ίσα αυτό που λες αποδεικνύει πάντως ότι δεν είναι κούφια :P Αλλά γιατί πρέπει 2 σώματα που κάποτε ήταν κομμάτι ενός μετά απο δισεκατομμύρια χρόνια να έχουν την ίδια πυκνότητα ή και εντελώς παρόμοια σύσταση όπως είπε ο Γιάννης? είχαν την ίδια ατμόσφαιρα? τον ίδιο πυρήνα? την ίδια γεωλογική δραστηριότητα? τα ίδια όντα που έζησαν και πέθαναν και έγιναν κομμάτι της? το ίδιο νερό? τους ίδιους μετεωρίτες που έπεφταν επι δισεκατομμύρια χρόνια? την ίδια βαρυτική επίδραση το ένα σώμα στο άλλο? ΌΛΑ αυτά γιατί να μην τα βάζουμε στις παραμέτρους? Δεν νομίζω πως υπάρχει λογική να πιστεύουμε πως θα πάμε στην Σελήνη και θα τα βρούμε όλα ακριβώς τα ίδια! Δεν ψάχνουν αυτό οι επιστήμονες, ψάχνουν αν προήλθαν απ το ίδιο σώμα δισεκατομμύρια χρόνια πριν με τις τότε συνθήκες :)
Τώρα το τι ακριβώς μας κρύβουν γιαυτόν τον τόσο περίεργο δορυφόρο.. δεν ξέρω πάντως σίγουρα υπάρχουν πολλά που δεν μας λένε. Εμένα πάντως απ την άλλη ίσως με ενδιαφέρει περισσότερο το τι κρύβουν πχ για τον Άρη ίσως παρά για την Σελήνη (χωρίς να σημαίνει ότι όλα αυτά δεν θα μπορούσαν να συνδέονται)
quote:
gianipseftis:
Μια απλή φωτώ της σελήνης να δούμε, θα διαπιστώσουμε πως έχει υποστεί ανελέητο βομβαρδισμό μετεωριτών.
Σε ένα σώμα χωρίς ατμόσφαιρα, και με μικρή βαρύτητα, το “ξένο” υλικό της κρούσης εκτινάσσεται – μαζί με ντόπιο υλικό - σε πολύ μεγάλη ακτίνα και παραμένει εκεί μέχρι την επόμενη σύγκρουση.
Επιπλέον η απουσία ατμόσφαιρας θα πει απουσία διαβρώσεων
Ακόμα και αυτό δεν είναι λίγο περίεργο ?
Την εποχη όπου (ενδεχομένως) το ηλιακό μας σύστημα διερχόταν μέσα από ένα σμήνος μετεωριτών (πριν αρκετά εκ. χρόνια)
τότε δηλαδή όπου δημιουργήθηκαν αυτοί οι μεγάλοι κρατήρες της σελήνης,
με τον μεγαλύτερο στα 2.200+ Km διάμετρο
παραξενεύει πολύ το βάθος που έχουν αυτοί οι κρατήρες , είναι πολύ "ρηχοί" για το μέγεθος των σωμάτων οπου προσέκρουσαν στην επιφάνεια της.
quote:
Aitherovamonπαραξενεύει πολύ το βάθος που έχουν αυτοί οι κρατήρες , είναι πολύ "ρηχοί" για το μέγεθος των σωμάτων οπου προσέκρουσαν στην επιφάνεια τη
Ακριβώς φίλε μου.
Αυτο είναι το κερασάκι στην τούρτα της αμφισβήτησης.
Αλλά εδω ο περισότερος κόσμος παραβλέπει τα άκρως σημαντικά,εκεί θα δεί?
η Σελήνη επιστημονικά δεν πρέπει να υπάρχει και όμως είναι εκεί!!!
Craven
Αν όντως έχει μεταλλικό φλοιό πάχους 32 χιλ.,τότε το υπόλοιπο μέχρι τον "πυρήνα" είναι κούφιο και θα μπορούσε κάλλιστα να παρουσιάζει αυτή την διαφορά στην πυκνότητα.
Για τις βροχές μετεωριτών,που ευρέως διαδίδεται ότι δέχεται η Σελήνη,σε πληροφορώ ότι είναι πολύ λιγότεροι απο όσους δέχεται η Γη.Απείρως λιγότεροι.Επειδή η γήϊνη μάζα 'τραβάει" περισότερο.
Δές αυτο:Ενας μετεωρίτης διαμέτρου 200 μέτρων αν πέσει στην Γη,ξέρεις τι τεράστια ζημιά θα κάνει.Να μην προχωρήσω σε αναλύσεις.Σημαντικό:Ο μετεωρίτης αυτός θα προκαλέσει την τεραστίων διαστάσεων ζημιά,αφού θα έχει επιβραδυνθεί απο την ατμόσφαιρα.
ο ίδιος μετεωρίτης πέφτει στην Σελήνη.θεωρητικά,θα την "κόψει" στα δύο,δεδομένης της μη επιβράδυνσης λόγω έλλειψης ατμόσφαιρας.
Ερώτημα και ψάξτο μόνος σου,επειδή η έρευνα κάνει καλό:Εχει δεχθεί στο παρελθόν η Σελήνη μετεωρίτη τέτοιων διαστάσεων?Αν ναι τι επιπτώσεις είχε?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
ότι τα μετέωρα που έπεσαν επάνω στην επιφάνεια της ΔΕΝ είναι ανάλογα των "σημαδιών" που άφησαν
ο μεγαλύτερος που έπεσε στη γη
(και πιθανολογείτε οτι προκάλεσε την εξαφάνιση των Δεινοσαύρων)
είναι ο κρατήρας "Σίβα" με διάμετρο (σήμερα) 200 Km
η αστροβολίδα υπολογίζετε να είχε διάμετρο γύρω στα 40Km
Στη σελήνη , με διάμετρο κρατήρα 2.200 Km, πόση διάμετρο πρέπει να είχε το μετέωρο ?
Απλή μέθοδο των τριών 
Edited by - AitheroVamon on 31/03/2012 21:14:31
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Είναι γνωστό πως η πλειοψηφία των κρατήρων έγιναν πριν 3-4 ΔΙΣΕΚΑΤΥΜΜΥΡΙΑ (κεφαλαία μήπως δεν περάσει απαρατήρητο) χρόνια σε μια περίοδο που γινόταν χαμός και γιγάντια σώματα έπεφταν το ένα πάνω στο άλλο και οι μετεωρίτες ήταν τεράστιοι.. Επίσης μια εποχή που ακόμα κυλούσε λάβα στην σελήνη και όλα ακόμα διαμορφώνονταν (αλλά δεν υπήρχε η ατμόσφαιρα για να τα σβήσει ή η βλάστηση ή η τεκτονικές πλάκες). Και ψάχνετε στην γη να δείτε αν υπάρχουν παρόμοιοι κρατήρες και αν επειδή εδώ έχουμε έναν κρατήρα χ και εκεί χ*10 θα έπρεπε να.... μα ΦΥΣΙΚΑ και δεν θα έπρεπε! πριν 4 δις χρόνια γινόταν της που το κα και εκεί και εδώ! Μα έχετε υπόψην σας τα σώματα που πρέπει να έπεφταν τότε εδώ? εδώ τα σημάδια έσβησαν εντελώς από τότε εκεί όχι εντελώς οπότε τι σχέση έχουν οι ασύγκριτα τεράστιοι μετεωρίτες που έπεφταν 3,8-4 Δις χρόνια με τους μετεωρίτες που γνωρίζουμε εμείς να έπεσαν στην γη τα τελευταία 50-100εκ χρόνια? Στην γη έπεφταν ακόμα μεγαλύτερα σώματα απ ότι στην Σελήνη.. εδώ είναι η γη ακόμα. Αν συγκρίνετε έναν μετεωρίτη εδώ μιας χ εποχής στην γη να συγκρίνετε με μετεωρίτες ίδιας εποχής στην σελήνη και η πλειοψηφία των πρόσφατων μετεωριτών είναι σε μονοψήφια και άντε το πολύ (σπάνια) διψήφια νούμερα χιλιομέτρων στους κρατήρες.
Λέτε έμεινε μια χαρά επειδή κάτι παίζει (και προφανώς επειδή είναι μεταλλική) αν το μια χαρά είναι ότι λόγω των μετεωριτών που έπεσαν τότε η σκοτεινή πλευρά της σελήνης είναι κατά μέσο όρο 2χιλιόμετρα ψηλότερη απ την πλευρά που βλέπουμε τι να πω :) Είναι παραμορφωμένη η σελήνη απ τους μετεωρίτες που έπεσαν πριν δισεκατομμύρια χρόνια (και προκαλούσαν όλη αυτή την γεωλογική αναστάτωση των ηφαιστείων και το λιώσιμο πετρωμάτων) και μόνο μια χαρά δεν είναι. Αυτά που έπεσαν στην πίσω μεριά έκαναν ποτάμια λάβας στην μπροστά και όλες αυτές τις πεδιάδες (λάβας) που βλέπουμε σήμερα. Άρα το κάτα πόσο είναι μεταλλική προσωπικά το βρίσκω όλο και πιο Απίθανο (για να μην μιλήσω για το μαγνητικό πεδίο που τότε θα έπρεπε να υπάρχει και δεν ή για τις επιπτώσεις που θα είχε τόσο μέταλλο κοντά σε επικοινωνίες, το μαγνητικό πεδίο της γης κτλ)
Btw για τον μεγαλύτερο κρατήρα στην Σελήνη (στον Νότιο πόλο), αν 13 χιλιόμετρα βάθος κρατήρα (χωρίς να μετράμε τα βουνά απο εκεί και πάνω) μετά απο τόσα δις χρόνια σας φαίνεται λίγο τι να πω :).. το Έβερεστ είναι 8 και το βαθύτερο σημείο της Θάλασσας (τάφρος έξω από Ιαπωνία) είναι 11.. Οπότε εσείς καλά τα βρήκατε και τα συμφωνήσατε αλλά αυτά που συμφωνήσατε δεν στέκουν :P
Edited by - Craven on 01/04/2012 01:05:19
Θα σου πώ μόνο αυτο:
Ενας κρατήρας βάθους 13 χιλ.,που δημιουργήθηκε πριν απο 4 δις χρόνια,σήμερα θα ήταν μια λεία επιφάνεια,αφου θα είχε γεμίσει απο την σκόνη στο πέρασμα των χιλιετηρίδων και δεν θα υπήρχε ίχνος του.
Τώρα μπορείς να αναθεωρήσεις την άποψη ότι οι κρατήρες στην Σελήνη είναι απο την απαρχή της δημιουργίας της.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
cravenΘα σου πώ μόνο αυτο:
Ενας κρατήρας βάθους 13 χιλ.,που δημιουργήθηκε πριν απο 4 δις χρόνια,σήμερα θα ήταν μια λεία επιφάνεια,αφου θα είχε γεμίσει απο την σκόνη στο πέρασμα των χιλιετηρίδων και δεν θα υπήρχε ίχνος του.
Τώρα μπορείς να αναθεωρήσεις την άποψη ότι οι κρατήρες στην Σελήνη είναι απο την απαρχή της δημιουργίας της.ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
!!!!! Τώρα με άφησες Μ.... ειλικρινά.. και δεν ξέρω τι να πω.
Να μην ξεχάσουμε βρε Νικόμαχε και τα λίγα που ξέρουμε απ το σχολείο (πως ότι δημιουργείται σαν κρατήρας η αποτύπωμα στην σελήνη μένει αυτούσιο εσαεί καθώς
ΔΕΝ υπάρχει σκόνη!!!!!
ΔΕΝ υπάρχει ατμόσφαιρα!!!!
ΔΕΝ υπάρχουν άνεμοι και ανεμοθύελλες και βροχές και καταιγίδες!!!
ΔΕΝ υπάρχει νερό και διάβρωση!!!!
ΔΕΝ υπάρχει γεωλογική δραστηριότητα!!!!
ΔΕΝ υπάρχει ηφαιστειακή δραστηριότητα!!!!
ΔΕΝ υπάρχει βλάστηση!!!!
ΔΕΝ υπάρχουν έμβια όντα!!!!
ένας κρατήρας 3-4 δις χρόνια θα είναι σήμερα ακριβώς αυτό στην σελήνη! ένας κρατήρας 3-4 δις χρόνων! Τίποτα παραπάνω τίποτα λιγότερο και αν όχι εντελώς τότε σχεδόν ίδιος (τα μόνα που θα τον άλλαξαν ελάχιστα είναι άλλοι μικρότεροι μετεωρίτες).
Πάντως μου αρέσει που είσαι και τόσο σίγουρος σε αυτό που έγραψες που θεωρείς αυτονόητο ότι θα αναθεωρήσω κιόλας :)
Θέλω να πιστεύω πως ίσως μπέρδεψες την Σελήνη με τον Άρη όπου εκεί συμβαίνει αυτό που λες :)
quote:
ΔΕΝ υπάρχει σκόνη!!!!!
Kαλά άστο.Εχεις δίκιο.Δεν πέφτει τίποτα στη Σελήνη απο το διάστημα.Εχει ασπίδα όπως το Εντερπαϊζ.
Εγω φταίω που στο δημοτικό έμαθα περισότερα?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.