- ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 5". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Το τι θέλουμε με το τι θα γίνει ίσως να μην έχει καμία σχέση...
Edited by - Crisis2050 on 05/04/2011 17:59:32
Εδώ να είμαστε και να το κουβεντιάζουμε το θέμα.
quote:
έχω την εντύπωση πως όλοι συμφωνούμε, ότι δεν θέλουμε πόλεμο.Οι απέναντι όμως;
εγω πιστευω οτι "φαινομενικα" ουτε οι απεναντι θελουν εναν πολεμο, που γνωριζουν πολυ καλα οτι αν χασουν, θα πληρωσουν ενα μεγαλο τιμημα, που φυσικα θα τους χτυπισει το "ανατολιτικο" τους.... δηλαδη, θα πληγωσει τον "τσαμπουκα" τους...
quote:
εγω πιστευω οτι "φαινομενικα" ουτε οι απεναντι θελουν εναν πολεμο, που γνωριζουν πολυ καλα οτι αν χασουν, θα πληρωσουν ενα μεγαλο τιμημα, που φυσικα θα τους χτυπισει το "ανατολιτικο" τους.... δηλαδη, θα πληγωσει τον "τσαμπουκα" τους...
Δεν έχεις άδικο.. απ ότι έχουν δείξει τα τελευταία 100 χρόνια η στρατηγική τους αυτή είναι, προτιμούν να "γαβγίζουν" παρά να δαγκώνουν μέχρι να βρουν ευκαιρία. Αν έχεις πυγμή δηλαδή στις θέσεις σου (και στα μίνι πειράματα τους κάθε τόσο) τότε δεν σε ενοχλούν παρά για να δουν αν άλλαξε κάτι, όσο πάλι παίρνουν χαμπάρι πως κάτι δεν πάει καλά με σένα και πως είναι χαλαρά τα πράγματα το εκμεταλλεύονται.
Δυστυχώς είμαστε σε μια περίοδο που όχι απλά είναι χαλαρά τα πράγματα αλλά ίσως είναι πιο χαλαρά από ποτέ (από την σύσταση του νεοελληνικού κράτους) και ακριβώς επειδή αυτή είναι η στρατηγική τους δεν ξέρω πόσο θα το αφήσουν ανεκμετάλλευτο (ήδη έχουν αρχίσει τις πρώτες κινήσεις με το Αιγαίο). Φυσικά θεωρώ πως στο μυαλό τους ο πόλεμος είναι το τελευταίο πράγμα που σκέφτονται και αυτός θα ερχόταν μόνο μετά από χοντρή εσωτερική πολιτική-στρατιωτική κρίση στην Τουρκία ή από δική μας ανέλπιστη απάντηση σε κάποια απ τις προκλήσεις (εφόσον θα ήταν σίγουροι ότι πρόκειται απλά για αντίδραση ενός ετοιμοθάνατου)
Εντυπωσιακή αποκάλυψη του προέδρου της Ομοσπονδίας Ελληνικών Σωματείων Νέας Υόρκης, Ηλία Τσεκερίδη για την προοπτική ανακήρυξης της ελληνική ΑΟΖ της Αν. Μεσογείου φυσικά του Καστελόριζου συμπεριλαμβανομένου και τις σκέψεις Ελλήνων διπλωματών για το συγκεκριμένο θέμα.
Πιο αναλυτικά την Πέμπτη 31 Μαρτίου στο Σταθάκειο Πολιτιστικό Κέντρο στην Αστόρια της Νέας Υόρκης ο πρόεδρος Ομοσπονδίας Ελληνικών Σωματείων Νέας Υόρκης Ηλία Τσεκερίδη σε ομιλία του ενώπιον σημαντικών στελεχών της ομογένειας δήλωσε ότι Έλληνες διπλωμάτες – τους οποίους πάντως δεν κατονομάζει – εκφράζουν φόβους για πιθανή τουρκική εισβολή, στην περίπτωση που η χώρα μας προχωρούσε τα ζητήματα που σχετίζονται με την οροθέτηση ΑΟΖ (Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης) στο Καστελλόριζο!
Η αποκάλυψη αυτή έγινε στα πλαίσια των εξηγήσεων που έδωσε στο Διοικητικό Συμβούλιο της Ομοσπονδίας για το ζήτημα της μη προβολής των εθνικών θεμάτων (Σκοπιανό, Κυπριακό, Ποντιακό και ΑΟΖ) ούτε στο ετήσιο συλλεκτικό λεύκωμα αλλά ούτε και στην παρέλαση. Όπως ανέφερε ο Τσεκερίδης η επιλογή της μη προβολής των εθνικών θεμάτων έγινε λόγω του φόβου που εκφράζουν ελληνικές διπλωματικές πηγές για τις τουρκικές αντιδράσεις.
Όπως ακούγεται στο ηχητικό ντοκουμέντο που έχει αναρτηθεί και στο διαδίκτυο ο Τσεκερίδης ανέφερε χαρακτηριστικά τα εξής: “Ξέρετε πολύ καλά ότι αυτό το θέμα της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης δεν είναι ότι δεν ήθελα εγώ να το κάνουμε θέμα… Mε αυτούς τους ίδιους που μιλάτε, τους διπλωμάτες… είπανε… πήγαμε στο Καστελόριζο και κάναμε αυτό που λέμε να κάνουμε Αποκλειστική Οικονομική Ζώνη. Και έρχεται η Τουρκία. Είμαστε εις θέση να αναχαιτίσουμε την εισβολή των Τούρκων; Η Ελλάδα λέει όχι ! Φοβούνται να κάνουν κάτι τέτοιο! Σας το λέω … φοβούνται μήπως έρθει η αρβύλα από δίπλα και μας πατήσει! Και οικονομικά δεν είμαστε καλά και πιθανόν και στρατιωτικά να μην είμαστε καλά!”…
Σημειώνεται ότι το Καστελόριζο πλέον βρίσκεται σε ΟΛΑ τα σχέδια επιθετικής ενέργειας των τουρκικών ενόπλων δυνάμεων είτε αυτά αφορούν τον Έβρο, είτε την νησιωτική περιοχή.
Αν τα λεγόμενα του προέδρου της Ομοσπονδίας Ελληνικών Σωματείων Νέας Υόρκης είναι αληθή, αν πράγματι αυτά που δήλωσε αντικατοπτρίζουν την πραγματικότητα, τότε ίσως να δίνεται η απάντηση στο ερώτημα, γιατί η ελληνική κυβέρνηση δεν προχωρά μετά από τόσες πιέσεις από την κυπριακή Δημοκρατία από το Ισραήλ στην ανακήρυξη της ελληνικής ΑΟΖ στην Αν Μεσόγειο.
πηγή: http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=18884&Itemid=139
καποτε, δεν ηταν "αδυναμια", αλλα "δειγμα αδιαφοριας" αφου ειχαμε το πανω χερι... οταν "δοκιμαζαν" οι απεναντι αν ημασταν παροντες, ειχαν θεμα... κοινως, φοβοντουσαν!
απο το 1996 και επειτα, εχουμε ηττες (διπλωματικες κυριως) αφου μονο με τα διαβηματα, δεν κανουμε τιποτα!
δεν λεω οτι πρεπει να αρχισουμε να καταρριπτουμε τα αεροσκαφη τους, αλλα ενα παραπανω λογω να τον εχουμε εμεις!
Η ιστορία έχει δείξει ότι η ποιο επιτυχημένη διπλωματία είναι αυτή που στηρίζεται στην στρατιωτική παρουσία... (όχι κατοχή εδαφών, αποτρεπτική παρουσία...)
Οι στρατηγοί μας μάλλον είναι ποιο ικανοί;
quote:
θέλω να πιστεύω ότι το ποιοτικό πλεονέκτημα το έχουμε σε επίπεδο σχεδιασμού.
Οι στρατηγοί μας μάλλον είναι ποιο ικανοί;
δεν ξερω αν εννοεις οτι εχουμε καλο σχεδιασμο, απο το παραδειγμα οτι μεχρι και το 2000, οι ελληνες πεζοναυτες βρισκοταν 100+ χλμ. μακρυα απο τη θαλασσα....
Άρα και αυτοί δεν είναι εγκέφαλοι...
Είναι γατόνια να σου δημιουργούν καταστάσεις και κλίμα αλλά σε μια εμπλοκή ίσως η αρχική επίδειξη ισχύος και η πεποίθηση, οι Έλληνες είναι γατάκια να τους βγει σε κακό. (ΜΑΚΑΡΙ)
1) με βάση ότι οι Τούρκοι μεγαλώνουν και ανδρώνονται με την πεποίθηση ότι "είμαστε ανώτεροι των ραγιάδων".
2) με βάση ότι έχουν χρήμα και βασίζονται σε αυτό για επίδειξη ισχύος.
3) με βάση ότι δεν σκέφτονται το αν θα χάσουν 100 άρματα, αφού έχουν άλλα 1000 από πίσω.
Νομίζω ότι στατιστικά θα κάνουν το στρατηγικό λάθος το οποίο θα μας δώσει το πλεονέκτημα σε μια επικείμενη εμπλοκή.
Εδώ όμως υπάρχει ένα τεράστιο Α Λ Λ Α.
Αλλά οι δικοί μας στρατηγοί θα εκμεταλλευτούν το λάθος;
Θέλω και πάλι να πιστεύω ότι θα το εκμεταλλευτούν...
αμα εχουν το ηθικο ακμαιο, τοτε ναι.... το ποιοτικο πλεονεκτημα πολλαπλασιαζεται
γιατι δεν εχει ΠΑΝΤΑ σημασια ο τυπος (μαρκα) του οπλου και η ποσοτητα, αλλα η "μαρκα" του ατομου που το χειριζεται ειναι το σημαντικο
Edited by - PREDATOR on 06/04/2011 11:33:26
Ευρώπη, Αμερική, Ισραήλ δεν επιθυμούν την αλλαγή των ισορροπιών του "τρόμου" στην περιοχή γιατί μια Ελλάδα παρτάλι την κάνουν ότι θέλουν (πετρέλαια, ουράνιο, χρυσός και άλλα, γεωστρατηγική γέφυρα Ευρώπη-Ασία-Αφρική) και παρτάλι παραμένει λόγω ότι πρέπει να ξοδεύει χρήμα για εξοπλισμούς... αντίθετα η Τουρκία έχει γιγαντώσει - ανεξαρτητοποιηθεί επικίνδυνα (επιδιώκει μουσουλμανική ένωση, ανατολίτικα παζάρια, δική της στρατιωτική βιομηχανία, γενικά αστάθμητος παράγοντας η συμπεριφορά της)
Αν η διπλωματία μας εστίασή, στην κακιά Τουρκία και το αλλοπρόσαλλο σύστημα διοίκησης της (μόνιμοι σύγκρουση στρατού - πολιτικής σκηνής) τότε έχουμε έναν άσσο στο μανίκι μας...
quote:
Για την "μάρκα" του ατόμου δεν ξέρω... αλλά από τα μεμέτια νομίζω πως έχουμε ποιο βαριά καρύδια για κάτι τέτοιο.
και νομιζω οτι καταλαβαινεις γιατι...αυτοι εχουν στρατηγους που πρεπει να "εντυπωσιασουν"... ενω οι δικοι μας μια χωρα ολοκληρη...
Μη κουβεντιάζετε τέτοια θεματα,ανδρείας
και γενναιότητας,γιατι τα παρακολουθει η ΜΙΤ.
Να λεμε οτι ειμαστε ρεμάλια και αδύναμοι και
οι Κολοκοτρωνηδες,δεν υπάρχουν πλέον.
Ετσι να νομίζουν οτι μας εχουν και να κάνουν
το λάθος να ξεμπερδέουμε δια παντός!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Ρε σεις γενναια παληκάρια,καλημέρα!
Μη κουβεντιάζετε τέτοια θεματα,ανδρείας
και γενναιότητας,γιατι τα παρακολουθει η ΜΙΤ.
Να λεμε οτι ειμαστε ρεμάλια και αδύναμοι και
οι Κολοκοτρωνηδες,δεν υπάρχουν πλέον.
Ετσι να νομίζουν οτι μας εχουν και να κάνουν
το λάθος να ξεμπερδέουμε δια παντός!!!ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
εχουμε το υψηλο ηθικο και πρεπει να τους το δειχνουμε φιλε μου Νικομαχε... οχι τιποτα αλλο, αλλα για να μην επιχειρησουν να κανουν καμια κουτσουκελα
quote:
εχουμε το υψηλο ηθικο και πρεπει να τους το δειχνουμε φιλε μου Νικομαχε... οχι τιποτα αλλο, αλλα για να μην επιχειρησουν να κανουν καμια κουτσουκελα
Απ την μια χαίρομαι που βλέπω ότι σε μια στραβή ο "απλός" κόσμος δεν θα παραδώσει τα όπλα έτσι απλά έστω και αν το κάνουν την επόμενοι μέρα αυτοί που μας κυβερνάνε. Απ την άλλη όταν βλέπω ότι σαν λαός δεν έχουμε το τσαγανό να ξαποστείλουμε όσους μας κλέβουν αλλά να τους ξαναψηφίζουμε, να μας βρίζουν, να μας ξανακλέβουν να μας βάζουν του κόσμου τα μέτρα και εμείς να λέμε "αφού έχω ακόμα ένα μισθό πάλι καλά" και να κάνουμε τουμπεκί ψιλοκομμένο, δεν μπορώ να φανταστώ πως δείχνουμε έτσι στον οποιονδήποτε εκτός Ελλάδος το υψηλό μας ηθικό και την αποφασιστικότητα μας..
Είμαι εντελώς κατά του πολέμου, κατά του επεκτατισμού, το χω δηλώσει ακόμα και εδώ αλλα και σε forum αφιερωμένο στην περιβόητη προφητεία πως αν κάτι δεν μου αρέσει καθόλου είναι το να περιμένεις έναν θεό να σε σώσει ή να παρακαλάς να πνίξεις στο αίμα γυναικόπαιδα επειδή θες να πάρεις πίσω την πόλη. Πάντα είχα "αναρχικές" ιδέες (με έχουν αποκαλέσει ουκ ολίγες φορές αναρχοκουμμούνι διάφοροι Ελληναράδες επειδή δεν τους άρεσε η άποψη μου) και γενικά θεωρώ απαράδεκτο άνθρωποι που πιστεύουν σε έναν θεό αγάπης (που όταν μας συμφέρει βέβαια γίνεται τιμωρός) να βλέπουν τους γυρω με λυσασμένα μάτια για αίμα. Επίσης δεν θα ήθελα να φανταστώ ποτέ να σκοτώνω άλλον άνθρωπο όπως και δεν νοιώθω μίσος ή το οποιοδήποτε αρνητικό συναίσθημα για κανέναν άνθρωπο σε αυτό τον πλανήτη ίσα ίσα μακάρι κάποτε να ζήσουμε όλοι μαζί αγαπημένοι σεβόμενοι απλά τα έθιμα και τις παραδώσεις κάθε τόπου (και όχι με την έννοια της παγκοσμιοποίησης όπως την εννοούν οι "μεγάλοι")
ΑΛΛΑ όταν θα έρθει η ώρα να υπερασπιστώ όχι απλά το σπίτι μου και την οικογένεια μου αλλά την πατρίδα μου θα είμαι απ τους πρώτους που θα τρέξω. Εκεί φαίνεται αν κάποιος είναι διατεθιμένος να υπερασπιστεί τα κεκτημένα του απέναντι σε κάποιον που με βία πάει να του τα πάρει και όχι με εθνικιστικές φανφάρες. ΕΛΠΙΖΩ πραγματικά όταν έρθει η ώρα όλοι (ακόμα και αυτοί που βγάζουν τις κορώνες και βρίζουν άτομα σαν εμένα πχ επειδή δεν μισώ) να μην λακίσουν και μας αφήσουν μόνους να υπερασπιστούμε και τα δικά τους κεκτημένα. Στεναχωριέμαι που έχουμε γίνει μουρόχαβλοι, που ονειρευόμαστε Αγίες Σοφίες, κατακτήσεις πόλεων και σφαγή ανθρώπων και δεν έχουμε ούτε την δυνατότητα ούτε να διώξουμε 1-2 ντουζίνες ανθρώπων που μας κατέστρεψαν. Εγώ αν ήμουν ο απέναντι θα γελούσα με τα χάλια μας αυτή την στιγμή πάντως.
ps sorry για το κατεβατό αλλά μερικά πράγματα είναι αλληλένδετα και πρέπει να αλλάξουν.. αν δεν διορθώσουμε μόνοι μας σαν λαό τα εσωτερικά μας λάθη με πυγμή, δεν μπορούμε καν να ασχοληθούμε με πυγμή και ηθικό στο εξωτερικό.