- Ρωμιοι = Ελληνες - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
εχω και τα γενεθλια μου σημερα και μακαρι να μπορουσα να σας κερασω ολους.
Τελος παντων μια e-τουρτα για τον καθεναν.
Νικομαχε ,χρονια πολλα.Ωραιο πραγμα να εχεις γεννηθει παραμονη χριστουγεννων.
Εκει στην Τακλα Μακαν?
Στην Λευκη Πυραμιδα?
Εκει θα τους βρεις σιγουρα.Λιγο βαθεια ειναι ομως.Εχεις σκαψιμο μπροστα σου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
-------------------------------------------------------------------
Σχετικά με το αν το Βυζάντιο ήταν στην πράξη Ρωμαϊκή ή Ελληνική αυτοκρατορία και τι σήμαινε αυτό το περίφημο Imperium Graetorum που ανέφερε ο Ψηλός σαν επιχείρημα της Ελληνικότητας του Βυζαντίου:
Καταρχήν η Ρωμαϊκή αυτοκρατορία χωρίστηκε απο τον Θεοδόσιο σε Δυτική και ανατολική (πριν απο αυτόν ο αυτοκράτορας ήταν συνολικός).
To Imperium Graetorum σήμαινε (καθώς λεγόταν και Imperium Romanum αντίστοιχα) ότι στην ανατολική αυτοκρατορία ακολουθούσαν περισσότερο την κουλτούρα των προγενέστερων Ρωμαίων (την Ελληνιστική δηλαδή όπως έκανε και η Ρώμη πριν τον διαχωρισμό).
Τώρα το ότι ο ΡΩΜΑΊΟΣ (αφού απο εκεί ήρθε τι να κάνουμε!) Κωνσταντίνος (Flavius Valerius Aurelius Constantinus Augustus) όταν άλλαξε έδρα και έφτιαξε την Κωνσταντινούπολη, την ονόμαζαν και νέα Ρώμη το προσπερνάμε φυσικά! Το ότι φτάσαμε στο 395μχ Για να χωριστεί η αυτοκρατορία στα 2 το ξεχνάμε φυσικά! (αλλά με την λογική σας πριν χωριστεί φαντάζομαι δεν είχαμε χάσει ποτέ απ τους Ρωμαίους και κατείχαμε την Ρώμη). Το ότι οι ίδιοι οι κάτοικοι την ήξεραν σαν: Αυτοκρατορία των Ρωμαίων (το Imperium Romanum που λέγαμε και υπερίσχυε του βοηθητικού Imperium Graecorum), Ρωμανία, Πολιτεία των Ρωμαίων κτλ το προσπερνάμε. Ο λόγος που ονομαζόταν ΣΕ ΣΠΑΝΙΕΣ περιπτώσεις μετά το σχίσμα KAI Imperium Graecorum και που αν διάβαζαν μερικοί λίγο ιστορία θα το ήξεραν, είναι γιατί είχε κρατήσει όπως ήδη έγραψα την Ελληνορωμαϊκή κουλτούρα (όχι φυσικά στην θρησκεία) αντίθετα με την Ρώμη που είχε γίνει καθαρά δυτική πλέον και είχε αποκοπεί εντελώς. Ήταν μια μίξη δηλαδή της Ρωμαϊκής πολιτικής, της Ελληνικής κουλτούρας-πολιτισμού (όσο γινόταν) και της χριστιανικής πίστης. Στην πράξη δηλαδή όπως ήταν η Ρώμη παλαιότερα + την χριστιανική πίστη και με μειωμένο μάλιστα τον Ελληνικό πολιτισμό.
Αυτό και μόνο αυτό δεν έχει καμιά σχέση με την έννοια που πάτε αρκετοί να προσδώσετε στον όρο και να τον χρησιμοποιήσετε σαν επιχείρημα.
Αλλά ακόμα και αυτός ο όρος χρησιμοποιούνταν ΠΟΛΥ σπανιότερα απ τους άλλους. Το ότι οι κάτοικοι της λοιπόν μιλούσαν Ελληνικά και φυσικά σε ένα μεγάλο ποσοστό (όχι όλοι) ήταν και Έλληνες, δεν κάνει την αυτοκρατορία Ελληνική, όπως δεν ήταν η αυτοκρατορία του Αλέξανδρου Ασιατική ή των Περσών Ελληνική κτλ. Την φύση μιας αυτοκρατορίας την κάνουν οι ηγεμόνες της και σε ένα βαθμό και το τι πιστεύουν ότι είναι οι υπήκοοι (ανάλογα τις ελευθερίες τους πάντα). Και για τους μεν και για τους δε η ιστορία ξέρει ότι θεωρούσαν εαυτούς Ρωμαίους. Μάλιστα θεωρούσαν την Ανατολική αυτοκρατορία (και όχι Βυζάντιο, όνομα που έδωσαν οι δυτικοί αργότερα) σαν τον μόνο αυθεντικό συνεχιστή της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, γιαυτό και χρησιμοποιούσαν το Imperium Romanum (όπως έκανε και η δυτική) Ενώ η ΔΥΣΗ χρησιμοποιούσε το Imperium Graetorum για να τους διαχωρίσει. Δεν είναι άλλωστε ότι εφόσον πήρε εντελώς δυτική ρώτα η δύση, αποξενώθηκε τόσο απ την ανατολική αυτοκρατορία που όλο αυτό γύρισε σε μίσος (το σχίσμα ήταν απλά αφορμή). Αν κάποια λοιπόν απο τις 2 ήταν ο πραγματικός επίδοξος συνεχιστής της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, αυτό ήταν η ανατολική αυτοκρατορία (ή όπως την ξέρουμε σήμερα η Βυζαντινή).
Οι κάτοικοι της δε αποτελούνταν απο Έλληνες, Ρωμαίους, Αιγύπτιους, Σύριους, Αρμένιους, Εβραίους, σλάβοι και 10δες άλλες φυλές. Όλοι αυτοί γιατί να μην μπορούν δηλαδή να διεκδικήσουν την θέση τους σε αυτή την αυτοκρατορία και να την θεωρούμε Ελληνική? Η μόνη ίσως περίοδος που η Ελληνικότητα του Βυζαντίου υπερίσχυσε είναι λίγο (2-3 αιώνες) πριν το τέλος του καθώς αυτό έγινε τυχαία λόγω σταδιακής απώλειας εδαφών με αποτέλεσμα να μείνουν στο τέλος εδάφη, ιστορικά κυρίως Ελληνικά. Και πάλι όμως αυτό το γεγονός δεν σημαίνει απολύτως τίποτα σε σχέση με το γεγονός ότι η Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία έμεινε μέχρι τέλους και για τους κατοίκους και για τους αυτοκράτορες της ακριβώς αυτό.. Ρωμαϊκή αυτοκρατορία με ολοένα και μειούμενα εδάφη.
Απλά πράγματα για μικρά παιδιά και όσο και να χτυπιέστε μερικοί, η ιστορία είναι ιστορία και ξεκάθαρη. Για 2000 χρόνια δεν υπήρχε Ελλάδα ούτε καμιά αυτοκρατορία Ελληνική τι να κάνουμε τώρα. Αυτό ΔΕΝ σημαίνει όπως έντεχνα λέτε μερικοί πως επειδή η αυτοκρατορία ήταν Ρωμαϊκή τότε καταφερόμαστε ενάντια στους Έλληνες. Άλλο ένα ηλίθιο επιχείρημα. Το ότι ένας λαός βρίσκεται κάτω από έναν ζυγό είτε τον δέχεται (όπως στην Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία) είτε τελικά όχι (όπως στην οθωμανική) δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να κρατήσει την ταυτότητα του. Είναι δε μεγάλη μαγκιά το ότι οι Έλληνες κράτησαν την ταυτότητα τους 2000 χρόνια και το ότι ακόμα και οι προσμίξεις (που υπάρχουν όσο και αν δεν το δεχόμαστε) τελικά εξελληνίστηκαν αντί να συμβεί στους Έλληνες το αντίθετο.
Όπως το διαπιστώνεις και εσύ, αλλά και όποιος διαβάζει τα μηνύματα του παρόντος θέματος, η γελοιότητα και ο χλευασμός είναι ό, τι έχει απομείνει (και δεν είναι η πρώτη φορά) ως όπλο στα χέρια γελοίων ανθρώπων που έχουν τσακωθεί με την ιστορία και προσπαθούν να βαφτίσουν ιστορία την τρικυμία που έχουν στο μυαλό τους.
Θα ήθελα να αναφερθώ και στο φίλο Φασκόμηλο και, να του προτείνω να διαβάσει τι λέει η παγκοσμίως αναγνωρισμένη Βυζαντινολόγος, κα Ελένη Γλύκαντζη - Αρβελέρ.
*Παρένθεση: λίγα λόγια για το βιογραφικό της:
Από εδώ
«Σπούδασε στο Ιστορικό Αρχαιολογικό τμήμα της Φιλοσοφικής σχολής. Μετά την αποφοίτησή της από την Φιλοσοφική σχολή, το 1950, εργάστηκε ως ερευνήτρια στο Κέντρο Μικρασιατικών Σπουδών και συνέχισε τις σπουδές της στο Παρίσι, στη χώρα όπου και έμεινε για να διαπρέψει και να γράψει την λαμπρή της πορεία. Αποφοίτησε από τη Σχολή Ανωτάτων Σπουδών Παρισίων το 1957 και το 1960 απέκτησε το διδακτορικό δίπλωμα στην Ιστορία από το Πανεπιστήμιο της Σορβόννης. Το δεύτερο διδακτορικό της δίπλωμα το απέκτησε το 1966 στη Φιλολογία. Δύο χρόνια μετά την άφιξή της, το 1955, διορίσθηκε στο Εθνικό Κέντρο Επιστημονικών Ερευνών της Γαλλίας (CNRS), ενώ το 1964 λαμβάνει τον τίτλο της διευθύντριας του Κέντρου.
Το 1976, γίνεται η πρώτη γυναίκα στον κόσμο που εξελέγη Πρύτανης ενός μεγάλου πανεπιστημίου, όπως αυτό της Σορβόννης, μέσα στα 700 χρόνια της ύπαρξής του. Στο μεταξύ τιμήθηκε με τον τίτλο του Docteur des Lettres. Διετέλεσε Διευθύντρια του Κέντρου Ιστορίας και Πολιτισμού του Βυζαντίου και της Χριστιανικής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο Paris 1, διευθύντρια του Κέντρου Έρευνας Βυζαντινής Ιστορίας και Πολιτισμού και της Χριστιανικής Εγγύς Ανατολής, και Αντιπρύτανης (1970-1973) και Πρύτανης του Πανεπιστημίου της Σορβόννης. Εκεί γνώρισε τον σύζυγό της και αξιωματικό του Γαλλικού Στρατού, Ζακ Αρβελέρ, με τον οποίον παντρεύτηκε το 1958 και απέκτησε μια κόρη, την Μαρί Ελέν.
Είναι, επίσης, Πρύτανης και Πρόεδρος του πανεπιστημίου της Ευρώπης, Πρόεδρος της Επιτροπής Ηθικής του Εθνικού Κέντρου για την Επιστημονική Έρευνα (Γαλλία), του Ευρωπαϊκού Πολιτιστικού Κέντρου των Δελφών στην Ελλάδα και Επίτιμη Πρόεδρος της Διεθνούς Επιτροπής Βυζαντινών Σπουδών, διευθύντρια του Διεθνούς Ιδρύματος Ντιμίτρι Σοστακόβιτς. Στην Ελλάδα προεδρεύει επίσης του Εθνικού Θεάτρου και είναι αντεπιστέλλον μέλος της Ακαδημίας Αθηνών. Διετέλεσε, ακόμη, Πρόεδρος και Πρύτανης του Πανεπιστημίου Παρισίων. Στις 15 Ιανουαρίου του 2007 αναγορεύθηκε σε επίτιμο διδάκτορα του Τμήματος Δημοσιογραφίας και Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης (ΜΜΕ) του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Έχει τιμηθεί με πληθώρα βραβείων. Το 2000, ο γάλλος πρόεδρος Ζακ Σιράκ της απένεμε το μετάλλιο του διοικητή του τάγματος της λεγεώνας της τιμής (ανώτερη διάκριση της Γαλλικής Δημοκρατίας), τιμώντας το επιστημονικό της έργο και τη διοικητική της δράση σε διάφορα γαλλικά πανεπιστήμια και στο πολιτιστικό κέντρο Georges Pompidou στο Παρίσι.»
**Θα μου πεις, που να σταθεί το βιογραφικό της κας Αρβελέρ εμπρός στο βιογραφικό του Νικομάχου και του macedon; O Δαυλός να είναι καλά, μα το Δία!
Λοιπόν, η ουσία είναι αυτή εδώ:
"Περιοδικό Icona
Ελένη Γλύκατζη - Αρβελέρ: «η Ελλάδα δεν είναι αίμα είναι πνεύμα!» (Τεύχος 20)
Icona: Γιατί ονομάστηκε Βυζάντιο, κυρία Αρβελέρ;
Ε.Γ.Α.: Αυτή είναι πικρία για μένα, αδικία ιστορική. Και οφείλεται βέβαια γι΄άλλη μια φορά στην ελληνική ατολμία. Επειδή η πρωτεύουσα ήταν κτισμένη επάνω στα ερείπια της πόλης του Βύζαντα, οι θρησκευτικοί άρχοντες βγήκαν από το αδιέξοδο της ονομασίας της αυτοκρατορίας ονομάζοντάς το έτσι. Μέσα στην Ελλάδα ονομάσαμε Βυζαντινή Αυτοκρατορία! Ελληνική Αυτοκρατορία έπρεπε να λέγεται! "
Την υπόλοιπη συνέντευξη μπορείτε να το βρείτε εδώ
Edited by - Ψηλός on 04/10/2011 12:18:11
είπα μόνο για το Νικομάχο και τον macedon, αλλά ξέχασα να συμπεριλάβω και τον Craven
Για ρώτα την κυρία καθηγήτρια...
Χααααχαχαχα!
Αυτό χρήζει εξήγησης!
quote:
Χαααχαχα! Τι ακριβώς Ελληνικό είχαν Πσηλέ μας;
Για ρώτα την κυρία καθηγήτρια...
Χααααχαχαχα!
Χα χα χα,
νάτος κι ο άλλος, χα χα χα!
Ωρέ, τι ωραία παρέα είμαστε;
χα χα χα χααααααααα
Έλα ντε, τι ελληνικό να είχαν;
χα χα χαχαχα
Άστη μωρέ να λέει, τι σε νοιάζει εσένα;
χα χα χαχαχαχα
Και για να απαντήσω και στην εξυπνάδα σου εγώ πάλι θα πω πως είναι γνωστό ότι απο ψηλό και απο τρελό μαθαίνεις την αλήθεια.. ποιος την γ... την ιστορία και τα γεγονότα όταν έχεις τόσο τρανταχτά επιχειρήματα σαν τα δικά σου :)
Μην απαντάς στα γεγονότα που σου παραθέτει κάποιος, συνέχισε να ποστάρεις links ομοιδεατών σου και περίμενε να σε πάρει κάποιος στα σοβαρά χαζογελώντας :)
Ξέρεις όμως εγώ τι βλέπω? ότι έχετε πάρει μια σελίδα όλοι και την περιφέρετε σαν την μέγα απόδειξη και ότι και να σας πουν με επιχειρήματα οι απέναντι μπενάκης βγενάκης. Εσύ δικά σου επιχειρήματα έχεις? έχεις διαβάσει το οτιδήποτε? έχεις ψάξει το οτιδήποτε σε βάθος εκτός απ το να κάνεις copy paste links αμφιβόλου προέλευσης?
Ας δούμε λοιπόν:
Χρονικό του Μορέως (14ος αιώνας): "Ὁ βασιλεὺς γὰρ τῶν Ρωμαίων, Ἀλέξης ὁ Βατάτζης, ἰδὼν τὸ πλῆθος τῶν Φραγκῶν, συμβίβασιν ἐποῖκεν.....εὐτὺς τὸν ἐπαράδωκαν Ἀλέξιον τὸν Βατάτζην, ὅπου ἦτον τότες βασιλεὺς ὅλης τῆς Ρωμανίας." (Από τις σταυροφορίες με την άλωση της Κωνσταντινούπολης απο τους σταυροφόρους)
Νικόλαος Μπαγκλαβίτης (εποχής Βατατζή σε λόγο του προς τους κατοίκους του Μελένικου) "ημείς δε πάντες και εκ Φιλιππουπόλεως ορμώμεθα καθαροί το γένος Ρωμαίοι" ... Μάλιστα αυτό είναι έκδοση Α. Heisenberg που τον χρησιμοποιεί ή παραπάνω σελίδα που παρέθεσες σαν επιχείρημα. Τι λες τώρα?
Καταλαβαίνω ότι θα ήταν ωραίο οι Έλληνες να είχαν μια τέτοια ιστορία στον μεσαίωνα και πριν και εγώ σαν Έλληνας θα το ήθελα, αλλά αν θέλουμε να είμαστε αντικειμενικοί δεν μπορούμε να παραποιούμε την ιστορία κατά βούληση μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουμε τα εθνικιστικά μας βίτσια. Οι Έλληνες είχαν ένα σπουδαίο αρχαίο πολιτισμό (ίσως και τον σπουδαιότερο) στον οποίο βγήκαν ίσως τα λαμπρότερα μυαλά που έχουν περάσει απ αυτό τον πλανήτη. Αν κάποια περίοδο πρέπει να είμαστε υπερήφανοι σαν Έλληνες είναι εκείνη. Δεν καταλαβαίνω γιατί εσείς οι Χριστιανοί προσπαθείτε μόνιμα να μειώσετε εκείνη την εποχή και να αναδείξετε μια εποχή που δεν μας ανήκει καν. Μόνο και μόνο επειδή ήταν Χριστιανική αυτοκρατορία? Οι Έλληνες έχουν σπουδαίες ιστορικές στιγμές ακόμα και μετά την επανίδρυση του κράτους (το 1821, το 1830 ότι προτιμά κανείς). Το θέμα μας είναι αυτή την στιγμή σαν Έλληνες να προσδώσουμε στο σημερινό κράτος μας την αίγλη που του αξίζει με την έννοια πάντα όμως του πολιτισμού και των τεχνών και όχι με την εθνικιστική έννοια. Δεν έχουμε ανάγκη απο πλαστή ιστορία, ξενόφερτες θρησκείες και ΔΝΤ, έχουμε ανάγκη απο λαμπρά μυαλά που οι υπόλοιποι να τα αφήσουμε να διαπρέψουν εδώ.
Είναι ωραίο να νομίζουμε ότι υπάρχουν Ελ που θα μας σώσουν, ότι ο θεός λειτουργεί για εμάς (και όχι για τον "λαό του" τους Εβραίους) και ότι φυσικά είχαμε μια αυτοκρατορία τον μεσαίωνα αλλά κάποια στιγμή πρέπει να προσγειωθούμε και να γίνουμε όντως άξιοι Έλληνες όχι για να είμαστε ανώτεροι και να ικανοποιήσουμε τον εγωισμό μας αλλά γιατί έχουμε αποδείξει ότι μπορούμε να προσφέρουμε θετικά σε αυτόν τον πλανήτη όπως κάποτε και αυτή την στιγμή θα ήταν ότι καλύτερο για αυτό τον πλανήτη το Ελληνικό πνεύμα.
Εσύ όμως είπαμε να τα προσπερνάς όλα και να απαντάς με εμπεριστατωμένες απαντήσεις όπως "να τος και ο άλλος" , "βάλτε και τον craven μέσα" και links, γιατί φυσικά αυτό σημαίνει συζήτηση και μεστά επιχειρήματα για τα πρόβατα.
quote:
Έχεις όμως τρανταχτά επιχειρήματα και εσύ βλέπω ψηλέ.
Ναι έχω. Δεν βγαίνουν από το μυαλό μου ως επιθυμίες.
quote:
Γιατί όλοι οι φανατικοί θρήσκοι έχετε τόσο μεστά επιχειρήματα άραγε? :)
Μα καλά, από πού κατάλαβες πως είμαι φανατικός θρήσκος; Σου το σφύριξε ο macedon ?
Για να καταλάβεις. Σε εμάς τους «φανατικούς θρήσκους», μπορεί να έχουμε επιθυμίες, και ενδέχεται, μερικές φορές, αυτές οι επιθυμίες να μη συνάδουν με την πραγματικότητα, αλλά τι μπορούμε να κάνουμε; Να αγνοήσουμε τι λένε οι ιστορικοί και να συνεχίσουμε να λέμε τα δικά μας;
quote:
ποιος την γ... την ιστορία και τα γεγονότα όταν έχεις τόσο τρανταχτά επιχειρήματα σαν τα δικά σου :)
Tο ποιος τη γ.... την ιστορία και ποιος όχι, φαίνεται ξεκάθαρα.
Εγώ θα λέω εσύ και εσύ θα λες εγώ, αλλά αυτοί που μας διαβάζουν, θέλω να πιστεύω πως έχουν το μυαλό να διακρίνουν.
Τώρα, αν επιστήμονες όπως η κα Άρβελερ, πιστεύεις πως γ..... την ιστορία, δεν μπορώ να κάνω τίποτα για να σε βοηθήσω. Θα έλεγα να το ξαναδείς λιγάκι το θέμα.
Η άποψή σου είναι καθαρά θέμα συναισθηματικής επιλογής και δεν έχει κανένα λογικό/ιστορικό έρεισμα.
Αν Έλληνες και ξένοι επιστήμονες, ο κόσμος όλος, χαρακτηρίζουν τη Βυζαντινή Αυτοκρατορία ως Ελληνική Αυτοκρατορία, με τις όποιες ιδιαιτερότητές της και, παρόλα αυτά, εσύ επιμένεις στη δική σου συναισθηματική επιλογή, για να δικαιολογήσεις πιθανώς και κάποιες άλλες περαιτέρω δικές σου επιλογές οι θέσεις (π.χ. ότι ο Χριστιανισμός δεν είναι ελληνική θρησκεία και τα συναφή) είναι δικό σου «πρόβλημα».
quote:
Μην απαντάς στα γεγονότα που σου παραθέτει κάποιος, συνέχισε να ποστάρεις links ομοιδεατών σου και περίμενε να σε πάρει κάποιος στα σοβαρά χαζογελώντας :)
Γιατί το χαλάς ρε γαμώτο; Γιατί σε διαβάζω και είναι σα να διαβάζω παλαιότερα ποστς του γιαπετ, του macedon και της λοιπής παρέας;
Ώστε ομοϊδεάτες μου όλοι αυτοί οι ιστορικοί/διάφοροι επιστήμονες που περιέχονται στα links, έτσι;
Μεγάλη τιμή μου κάνεις.
quote:
Ξέρεις όμως εγώ τι βλέπω? ότι έχετε πάρει μια σελίδα όλοι και την περιφέρετε σαν την μέγα απόδειξη και ότι και να σας πουν με επιχειρήματα οι απέναντι μπενάκης βγενάκης.
Αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα με αυτή τη σελίδα, να το δούμε; Εγώ παραθέτω τις σελίδες για να τις διαβάσουν όλοι. Υπάρχουν άτομα, όπως και εγώ, που δεν έχουμε πρόσβαση σε τόσο μεγάλη ποσότητα πληροφορίας. Το ίντερνετ σου δίνει αυτή την ευκολία γιατί κάποιοι άλλοι έχουν κάνει τη δουλειά αυτή για σένα. Δεν βλέπω πού είναι το πρόβλημα; Αν υπάρχει κάτι που πιστεύεις πως είναι προς συζήτηση, να το κάνουμε.
quote:
Εσύ δικά σου επιχειρήματα έχεις? έχεις διαβάσει το οτιδήποτε? έχεις ψάξει το οτιδήποτε σε βάθος εκτός απ το να κάνεις copy paste links αμφιβόλου προέλευσης?
Ε, όλο και κάτι θα έχω διαβάσει.
quote:
Ας δούμε λοιπόν:
Χρονικό του Μορέως (14ος αιώνας): "Ὁ βασιλεὺς γὰρ τῶν Ρωμαίων, Ἀλέξης ὁ Βατάτζης, ἰδὼν τὸ πλῆθος τῶν Φραγκῶν, συμβίβασιν ἐποῖκεν.....εὐτὺς τὸν ἐπαράδωκαν Ἀλέξιον τὸν Βατάτζην, ὅπου ἦτον τότες βασιλεὺς ὅλης τῆς Ρωμανίας." (Από τις σταυροφορίες με την άλωση της Κωνσταντινούπολης απο τους σταυροφόρους)Νικόλαος Μπαγκλαβίτης (εποχής Βατατζή σε λόγο του προς τους κατοίκους του Μελένικου) "ημείς δε πάντες και εκ Φιλιππουπόλεως ορμώμεθα καθαροί το γένος Ρωμαίοι" ... Μάλιστα αυτό είναι έκδοση Α. Heisenberg που τον χρησιμοποιεί ή παραπάνω σελίδα που παρέθεσες σαν επιχείρημα. Τι λες τώρα?
Αν αυτοί που σήμερα ονομάζονται Έλληνες, τότε ονομαζόταν Ρωμαίοι και ο τόπος που ζούσαν «Ρωμανία» που είναι το πρόβλημα;
Θα μου πεις, τίθεται θέμα προτίμησης. Εντάξει, πάω πάσο. Η ουσία όμως, ποια είναι;
Ποια γλώσσα μιλούσαν; Ποια παιδεία διδασκόταν;
Θες να την πεις Ρωμαίικη; Θες να την πεις Ελληνική; Αλλάζει τίποτα στην ουσία;
Δηλαδή, αυτός που είπε, «εγώ Ρωμιός γεννήθηκα, Ρωμιός και θα πεθάνω», δεν ήταν Έλληνας ή ήταν λιγότερο Έλληνας από σένα;
quote:
Οι Έλληνες είχαν ένα σπουδαίο αρχαίο πολιτισμό (ίσως και τον σπουδαιότερο) στον οποίο βγήκαν ίσως τα λαμπρότερα μυαλά που έχουν περάσει απ αυτό τον πλανήτη.
Αυτό το λες εσύ. Δεν πιστεύω να έχουν όλοι τη δική σου γνώμη, τουλάχιστον ως προς ένα μέρος της δήλωσής σου.
quote:
Αν κάποια περίοδο πρέπει να είμαστε υπερήφανοι σαν Έλληνες είναι εκείνη.
Εγώ θα έλεγα: είναι και εκείνη.
Βλέπεις, αυτή είναι η διαφορά μεταξύ ενός Έλληνα Ορθόδοξου Χριστιανού και ενός απλού Έλληνα.
quote:
Δεν καταλαβαίνω γιατί εσείς οι Χριστιανοί προσπαθείτε μόνιμα να μειώσετε εκείνη την εποχή και να αναδείξετε μια εποχή που δεν μας ανήκει καν.
Αυτό που μου λες είναι τελείως καινούργιο.
Κανείς Έλληνας Ορθόδοξος Χριστιανός δεν το κάνει αυτό.
Αυτός είναι ένας ισχυρισμός των κακόβουλων νεοπαγανιστών και όσων τους πιστεύουν. Διεκδικούν μόνο αυτοί την Ελληνικότητα και προσπαθούν να κάνουν τον κόσμο να γυρίσει πίσω στη λατρεία των ξόανων.
Καθότι η ειδωλολατρία δεν μπορεί να πείσει πλέον κανένα, ανακατώνουν αρχαίο πολιτισμό και ειδωλολατρία και τα έχουν κάνει όλα ένα αχταρμά.
quote:
Εσύ όμως είπαμε να τα προσπερνάς όλα και να απαντάς με εμπεριστατωμένες απαντήσεις όπως "να τος και ο άλλος" , "βάλτε και τον craven μέσα" και links, γιατί φυσικά αυτό σημαίνει συζήτηση και μεστά επιχειρήματα για τα πρόβατα.
Σου απάντησα στο ύφος το δικό σου. Αν είπα «νάτος και ο άλλος», είναι γιατί έτσι είναι.
Αν δεν θα να είσαι σαν και τους άλλους που ανέφερα, απόδειξέ το. Με το τσουβάλιασμα όμως, όπως κάνουν και οι άλλοι, δεν διαφέρεις σε τίποτα από τους άλλους.
Εχω μείνει άναυδος με την λογική σου.
Ελληνας Χριστιανός Ορθόδοξος!!
Σαν να λέμε πορτοκάλι+μήλο+αχλάδι=καρπούζι!
Δεν ταιράζουν αυτές οι τρείς λέξεις μεταξύ τους και σαν σύνολο Ψηλέ.
Πόση νοημοσύνη να προσθέσουμε ακόμη για να μπορέσεις να το εμπεδώσεις?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Ε, όλο και κάτι θα έχω διαβάσει.
Είναι ενήμεροι. Τους ενημέρωσα για το περιτύλιγμα της σοκολάτας που έχεις διαβάσει...
quote:
Υπάρχουν άτομα, όπως και εγώ, που δεν έχουμε πρόσβαση σε τόσο μεγάλη ποσότητα πληροφορίας. Το ίντερνετ σου δίνει αυτή την ευκολία γιατί κάποιοι άλλοι έχουν κάνει τη δουλειά αυτή για σένα. Δεν βλέπω πού είναι το πρόβλημα;
Το πρόβλημα είναι πως χρησιμοποιείς αυτά που διάβασε άλλος για σένα και παίρνεις θέση σε πηγές που ούτε τις έχεις δει ούτε ξέρεις τι γράφουν μέσα...
quote:
Δηλαδή, αυτός που είπε, «εγώ Ρωμιός γεννήθηκα, Ρωμιός και θα πεθάνω», δεν ήταν Έλληνας ή ήταν λιγότερο Έλληνας από σένα;
Αυτός ο συγκεκριμένος δεν είπε "Ρωμιός γεννήθηκα". Είπε "Γραικός γεννήθηκα, Γραικός θε να πεθάνω", άσχετε ελληνόφωνε... Μα, ούτε τα βασικά δεν ξέρεις;
Άκου Ρωμιός ο Διάκος!
quote:
Αυτό το λες εσύ. Δεν πιστεύω να έχουν όλοι τη δική σου γνώμη, τουλάχιστον ως προς ένα μέρος της δήλωσής σου.
Αυτό δεν το λέει μόνον αυτός. Το λέει όλος ο στοιχειωδώς μορφωμένος πλανήτης...
quote:
Βλέπεις, αυτή είναι η διαφορά μεταξύ ενός Έλληνα Ορθόδοξου Χριστιανού και ενός απλού Έλληνα.
Είναι η διαφορά ανάμεσα σε έναν Έλληνα και σ' έναν Ορθόδοξο Χριστιανό.
quote:
Αυτό που μου λες είναι τελείως καινούργιο.
Ε, τώρα... Οι μόνιμοι πολέμιοι της αρχαίας Ελλάδας είναι οι χριστιανοί. Πόσο μεγάλο δάχτυλο νομίζεις ότι έχεις για να κρυφτείς από πίσω;
quote:
Κανείς Έλληνας Ορθόδοξος Χριστιανός δεν το κάνει αυτό.
Γιατί δεν κάνεις μία επίσκεψη στους τουρκαλβανούς της ΟΟΔΕ να δεις τι λένε εκεί; Αυτούς ντε, που τους αντιγράφεις συνεχώς και που τους θεωρείς σαν το κορυφαίο "ερευνητικό κέντρο" του κόσμου.
quote:
Αυτός είναι ένας ισχυρισμός των κακόβουλων νεοπαγανιστών και όσων τους πιστεύουν. Διεκδικούν μόνο αυτοί την Ελληνικότητα και προσπαθούν να κάνουν τον κόσμο να γυρίσει πίσω στη λατρεία των ξόανων.
Ο κακόβουλος ισχυρισμός είναι πως οι αρχαίοι Έλληνες λάτρευαν ξόανα, Ιουδαιοχριστιανέ. Αυτό που οι χριστιανοί κάνουν σήμερα (και που το κάνουν εδώ και 1500 χρόνια), οι αρχαίοι Έλληνες δεν το έκαναν ποτέ.
Αλλά αν δεν κατηγορήσεις και απαξιώσεις έναν πολιτισμό, πώς θα έχεις τη δικαιολογία να τον πολεμήσεις;
macedon
quote:Τα διάφορα φυλαχτά, εικονίσματα, "τίμια ξύλα", κομποσκοίνια, προσκυνήματα κλπ κλπ σε ποιά κατηγορία εντάσσονται;
Διεκδικούν μόνο αυτοί την Ελληνικότητα και προσπαθούν να κάνουν τον κόσμο να γυρίσει πίσω στη λατρεία των ξόανων.
quote:Είσαι σίγουρος; Και εκείνη η ιστορία με το σκήνωμα του Βησσαρίωνα τι ήταν;
Καθότι η ειδωλολατρία δεν μπορεί να πείσει πλέον κανένα
quote:
Ψηλέ,quote:Τα διάφορα φυλαχτά, εικονίσματα, "τίμια ξύλα", κομποσκοίνια, προσκυνήματα κλπ κλπ σε ποιά κατηγορία εντάσσονται;
Διεκδικούν μόνο αυτοί την Ελληνικότητα και προσπαθούν να κάνουν τον κόσμο να γυρίσει πίσω στη λατρεία των ξόανων.
Στην κατηγορία των σημερινών φωτογραφιών των αγαπημένων προσώπων, των οικογενειακών κειμηλίων, του αγαπημένου ρούχου ενός αγαπημένου προσώπου που δεν υπάρχει πια, του κομπολογιού του αγαπημένου σου παππού, …κ.λπ κ.λπ.
Στο Χριστιανό δεν υπάρχει η πεποίθηση πως στην εικόνα ή/και στο τίμιο ξύλο κατοικεί ο Θεός, σε αντίθεση με αυτό που γινόταν με τους ειδωλολάτρες προγόνους μας που θεοποιούσαν αντικείμενα, ουράνια σώματα, φυσικά φαινόμενα, …..
quote:quote:Είσαι σίγουρος; Και εκείνη η ιστορία με το σκήνωμα του Βησσαρίωνα τι ήταν;
Καθότι η ειδωλολατρία δεν μπορεί να πείσει πλέον κανένα
Δεν ξέρω τι ήταν; Τι θες να πεις;