Χ
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:Για το "έμμισθα" δεν είμαι τόσο σίγουρος. Έμμισθοι ίσως είναι οι επί κεφαλής. Οι υπόλοιποι είναι κωλόπαιδα της Εκάλης & προαστίων που κάνουν την πλάκα τους.
Για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, οι κουκουλοφόροι είναι έμμισθα όργανα του κράτους
quote:Απολύτως. Αλλά για να μην χρειάζεται να το επισημαίνεις να γράφεις "κΥνοβούλιο".
Δεν είναι τυχαίο ότι στην πρώτη συγκέντρωση φέτος και τον αποκλεισμό του Κυνοβουλίου (η ορθογραφία σωστή)
quote:Δεν τους συλλαμβάνουν διότι τέτοιες διαταγές έχουν. Αν ήθελαν τους μάζευαν σε 2 μέρες.
Το αν δεν συλλαμβανουν παντα ειναι και θεμα ανικανοτητας τεμπελιας η και συλλαμβανονται ατομα αλλα ολα δεν γινονται γνωστα.
quote:
Δεν ήταν ΑΙΤΙΑ για τίποτα αλλά το ΠΟΛΥ αφορμή. ΔΕΝ αποδεικνύεται ιστορικά ΚΑΝΕΝΑ μποϋκοτάζ που ζημίωσε τη Γερμανία, κάτι που θα ήταν εύκολο να συμβεί δεδομένης της οικονομική δύναμης που είχαν οι Εβραίοι εκεί. Το μόνο που είδαμε ήταν ένας τίτλο εφημερίδας...
Εντάξει εγώ φταίω που νόμισα είχες αποφασίσει να σοβαρευτείς, αλλά συνεχίζεις τα ίδια τροπάρια. Ας δούμε τι όντως σου είπε ο Μάσεντον:
"Νομίζω ότι εσκεμμένα παραποιείς τα πράγματα εκτός αν δεν κατάλαβες για τι πράγμα μιλάμε.
Το δημοσίευμα που έφερες και που καλεί τους Εβραίους σε όλον τον κόσμο να μποϋκοτάρουν τα γερμανικά προϊόντα, δεν ήταν η αιτία του εγκλεισμού των Εβραίων σε στρατόπεδα. Ήταν η αιτία της αντίστοιχης κίνησης των Γερμανών να μποϋκοτάρουν τα εβραϊκά μαγαζιά.
Η αιτία του εγκλεισμού των Εβραίων σε στρατόπεδα ήταν η δήλωση του προέδρου των απανταχού Εβραίων, του Χαϊμ Βάισμαντο Σεπτέμβρη του 1939 ότι οι Εβραίοι θα πολεμήσουν στο πλευρό των συμμάχων εναντίον της Γερμανίας."
quote:Το ξέρω οτι σε στενοχωρεί αλλά αυτό προκύπτει όχι μόνον από τα γραπτά αλλά και από την πραγματικότητα. Kρίμα που απουσιάζει ο Μάσεντον, θα μπορούσε να σε κατατοπίσει. Για την ώρα ξαναρίξε μια ματιά στον λόγο του Χανς Φρανκ κλπ.
Εν ολίγοις, τα περί εξορίας είναι ανυπόστατα. Βρες κάτι άλλο να μας πεις ότι ήθελαν να κάνουν οι Ναζί με τους Εβραίους.
quote:
Τις μαρτυρίες των ανθρώπων που επέζησαν από τα στρατόπεδα, δεν τις λαμβάνετε διόλου υπ' όψην σας ;
Αμ καλά σε κατάλαβα εγώ παλληκάρι μου. Δεν έχεις διαβάσει το θέμα και πουλάς και τρέλα. Στις σελίδες 8 και 9 είναι οι μαρτυρίες που θες. Αμόλα.
quote:
Το θέμα του δημοσιεύματος το συζητήσαμε ήδη και ο Μακεδών δέχτηκε τα αντεπιχειρήματά μου.
Ως συνήθως διαβάζεις αυτά που θέλεις. Ποιά αντεπιχειρήματα δέχτηκε και πού;
quote:
Το "για να τους διώξουν" είναι πολύ κλασσικό σημείο, που επικαλούνται οι διάφοροι αρνητές ειδικά όταν απευθύνονται σε μη-γερμανόφωνους. Το ρήμα που μεταφράζουν είναι το "ausrotten" που σημαίνει ΞΕΡΙΖΩΝΩ, ΔΙΩΧΝΩ, ΑΚΡΩΤΗΡΙΑΖΩ. Παίζοντας με τις έννοιες και τις μεταφράσεις μπορείς να χρωματίσεις ΟΠΩΣ θες για να δώσεις μια πιο άκακη ή πιο μοχθηρή χροιά.
Μόνος σου τα λες. Παιχνίδι εννοιών και λέξεων είναι το όλο θέμα. Μάταια το τραβάς απ' τα μαλλιά για να βγουν τα περί εξόντωσης. Αλλά άντε και βγήκαν. Αυτές δεν είναι παρά λέξεις. Δεν μπορείς να τεκμηριώσεις ένα έγκλημα με λέξεις.
Δηλαδή έλεος πια με τις ανοησίες, πηγαίνετε να δείτε κανα επεισόδιο του Law & Order μήπως αποφασίσετε να ξυπνήσετε.
quote:
Ε, και τα παιδιά, τι ζητάνε στα στρατόπεδα ;
Μήπως ήθελες οι Γερμανοί να πάρουν μόνο τους γονείς τους (τους οποίους σκόπευαν να διώξουν) και ν' αφήσουν τα παιδιά σπίτι εν καιρώ πολέμου;
quote:
Άσ' τον macedon. Εσένα θέλω να διαβάσω. Για πες ... γιατί να τους διώξουν ;
Τους λόγους τους παρέθεσε ο Μάσεντον και δεν έχω να προσθέσω κάτι. Αν βαριέσαι να πας στην 3η σελίδα να σου τα φέρω εγώ:
"Τρεις μήνες μετά την άνοδο του Χίτλερ, στις 24 Μαρτίου 1933, οι Εβραίοι κηρύσσουν οικονομικό πόλεμο κατά των Γερμανών, με επικεφαλής τον πολυεκατομμυριούχο δικηγόρο της Νέας Υόρκης Samuel Untermyer. Η διακήρυξη του πολέμου αυτού δημοσιεύεται στο φύλλο της Daily Express, με τίτλο "Η ΙΟΥΔΑΙΑ ΚΗΡΥΣΣΕΙ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΣΤΗ ΓΕΡΜΑΝΙΑ - ΕΒΡΑΙΟΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΝΩΘΕΙΤΕ - ΜΠΟΫΚΟΤΑΡΕΤΕ ΤΑ ΓΕΡΜΑΝΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ" ενώ στο άρθρο γίνεται λόγος για "Ιερό Πόλεμο" των απανταχού Εβραίων εναντίον της Γερμανίας.
Η αντίδραση των Γερμανών ήταν να προωθήσουν μια αντίστοιχη αντιεβραϊκή εκστρατεία στη Γερμανία, προσπαθώντας να πείσουν τους Γερμανούς να μην ψωνίζουν από εβραϊκά καταστήματα.
Παρ'όλα αυτά, οι Εβραίοι ζούσαν ελεύθεροι στη Γερμανία, έχοντας όμως κάποιους περιορισμούς σε ορισμένα διοικητικά και πολιτικά δικαιώματα.
Το 1939, με την έναρξη του πολέμου, ο Πρόεδρος του "Ιουδαϊκού Πρακτορείου" και πρόεδρος της "Παγκόσμιας Σιωνιστικής Οργάνωσης" Χαϊμ Βάισμαν, μετέπειτα πρώτος πρόεδρος του Ισραήλ, με επιστολή του στους "Τάιμς" του Λονδίνου (6 Σεπτεμβρίου 1939) κηρύσσει τον πόλεμο στη Γερμανία εξ ονόματος όλων των Εβραίων του κόσμου. Ταυτόχρονα, δηλώνει πως οι Εβραίοι της Αγγλίας θα πολεμήσουν στο πλευρό των Άγγλων κατά των Γερμανών ενώ καλεί τους Εβραίους που ζουν σε άλλες χώρες να πολεμήσουν στο πλευρό των εχθρών της Γερμανίας.
Η πράξη αυτή, έδινε αυτόματα το δικαίωμα στους Γερμανούς να θεωρήσουν τους Εβραίους εχθρούς του κράτους και επικίνδυνους για την εθνική ασφάλεια και να τους περιορίσουν σε στρατόπεδα συγκέντρωσης ή να τους εξορίσουν στα ανατολικά. Πρόκειται για πάγιο δικαίωμα χωρών που βρίσκονται σε πόλεμο και έχουν κατοίκους που κατάγονται από εχθρικές χώρες στο έδαφός τους."
quote:
Τον Γκέμπελς τι τον έχεις ρε μεγάλε ;
Χεσμ...
quote:
α) Eργατικό δυναμικό, παιδιά ; Excellent! Έχεις παιδιά εσύ νοσταλγέ μου ;
Το εργατικό δυναμικό ήταν οι ενήλικες (τάχα δεν το κατάλαβες διαστρεβλωτή της δεκάρας).
quote:
β) Γιατί να τους διώξουν ;
Διάβασε το πρώτο μήνυμα του Μάσεντον στην 3η σελίδα.
quote:
Εξήγησέ μας ρε μεγάλε, η παρουσία παιδιών στις φωτογραφίες, τι σημαίνει ; Γιατί παιδιά σε στρατόπεδα, κατασκήνωση ε ;
Εκείνον που πλύθηκε με τον παππού του ξέχασες. Τέλος πάντων. Δεν αξίζεις ούτε ένα λεπτό απ' τον χρόνο μου, αλλά επειδή προσπάθησες να θέσεις μια σοβαρή ερώτηση θ' απαντήσω. Όχι φυσικά για σένα αλλά επειδή άλλοι μπορεί να έχουν την ίδια απορία.
Τα στρατόπεδα συγκέντρωσης δημιουργήθηκαν για ανάγκες του πολέμου. Οι Ναζί έστειλαν τους Εβραίους εκεί αφ' ενός διότι χρειάζονταν εργατικό δυναμικό για την πολεμική βιομηχανία και αφ' ετέρου για να τους διώξουν απ' την Ευρώπη μετά τον πόλεμο.
Τώρα το κατάλαβες;
quote:
"Πυροτεχνήματα" και "αφορισμοί" για σένα. Εγώ απλώς λέω την γνώμη μου
Εσύ απλώς πετάς συνθήματα και πομφόλυγες της δεκάρας επειδή δεν έχεις να πεις τίποτα επί της ουσίας. Το ξέρουμε το έργο.
quote:
Περίμενε ...
Όχι δεν περιμένω, λάθος σου τα 'πανε. Τέλος η ανοχή στα κακομαθημένα τρολ!
Σιγά μην κάθομαι να γράφω με τις ώρες για να ασχολούμαι μετά με τον κάθε άσχετο που πουλάει τρέλα.
quote:
Κοίτα φίλε, αν οι λέξεις "σφαγή", "ολοκαύτωμα", "γενοκτονία", "εξολόθρευση", "εξόντωση" δεν σου κάνουν ή είναι κομματάκι βαριές για το παχύ σου έντερο, δοκίμασε την λέξη "δολοφονία" ή την λέξη "φόνος". Είναι πιο light, δεν δημιουργούν καούρες στο στομάχι ... αλλά παρά τούτο, η ουσία δεν αλλάζει. Εκτός κι αν θεωρείς ότι ούτε φόνοι έγιναν από τους Ναζί, ούτε δολοφονίες, οπότε ... 'ντάξει μεγάλε, τι να λέμε ;
Συνεχίζεις τα πυροτεχνήματα και τους αφορισμούς. Θα μπορούσα ν' απαντήσω με παρόμοιους αλλά δεν αξίζει τον κόπο.
quote:
Γιατί ; Εσύ τι φέρνεις ; 5 φωτογραφίες με έναν υποθετικό σχολιασμό από κάτω ; 5 - 10 ιστοσελίδες που λένε το αντίθετο απ' ότι λέει όλη η ανθρωπότητα ;
Άσε τις υπεκφυγές πιτσιρίκο και φέρε μας κάποιον που έχει πλυθεί με τον παππού του. Εμπρός περιμένω!
Μην νομίζεις οτι εντυπωσιάζεις κανέναν με τα πυροτεχνήματα. Η απάντηση σου είναι η τυπικότατη αντίδραση εκείνων που έρχονται αντιμέτωποι με κάτι άλλο από τα παραμύθια της προπαγάνδας. Οπότε αρχίζουν οι γνωστές πομφόλυγες, "Παναγίες οι Ναζί", "Ξενοδοχείο το Άουσβιτς" κλπ. Έτσι είναι οι περισσότεροι άνθρωποι. Άν έχουν μεγαλώσει μαθαίνοντας οτι η γη είναι επίπεδη, άντε μετά να τους πείσεις οτι δεν είναι έτσι.
Αξιολύπητο, αλλά τι να κάνεις.
quote:
Να βλέπαμε μόνο τι θα έλεγες αν έπλενες τα χέρια σου με τον παππού σου. Θα έλεγες το ίδιο ; Δεν θα μάθουμε ποτέ.
Φέρε μας πρώτα κάποιον που το έκανε.
Αρκετά ασχοληθήκαμε με τις κοτσανολογίες (με ή χωρίς εισαγωγικά). Καιρός να πάμε παρακάτω.
Από ένα τέτοιο θέμα δεν γίνεται να απουσιάζουν οι φωτογραφίες, το κατεξοχήν προπαγανδιστικό μέσο. Aυτές φυσικά χωρίζονται σε πλαστές και γνήσιες. Ήδη στην σελίδα 1 είδαμε την ακόλουθη πλαστογραφία του Simon Wiesenthal Center.
Η φωτογραφία στα αριστερά είχε ανεβεί το 1997 με την ακόλουθη περιγραφή:
"As these prisoners were being processed for slave labor, many of their friends and families were being gassed and burned in the ovens in the crematoria. The smoke can be seen in the background."
Μάλιστα. Μετά τα αποκαλυπτήρια, η πλαστή φωτογραφία αντικαταστάθηκε από την γνήσια, στην οποία δεν υπάρχει καπνός.
Γιατί όμως αυτό; Όπως είδαμε (σύμφωνα με τις "μαρτυρίες") τα κρεματόρια λειτουργούσαν μέρα-νύχτα και από τις καμινάδες ξεπηδούσαν φωτιές και καπνοί. Παραδόξως αυτοί οι καπνοί απουσιάζουν από τις φωτογραφίες, είτε από αέρος είτε από άλλες. Έτσι τα σαΐνια του SWC ανέλαβαν ν' αναπληρώσουν το κενό.
Συνεχίζουμε.
Αυτή η ζωγραφιά είναι του ίδιου του Wiesenthal, στην οποία απεικονίζονται τρείς εκτελεσθέντες Εβραίοι στο στρατόπεδο Μαουτχάουζεν.
Ή τουλάχιστον αυτό υποστήριζε ο ίδιος. Στην πραγματικότητα η "έμπνευση" του προήλθε από ένα τεύχος του περιοδικού Life:
Και εδώ οι φωτογραφίες στην σειρά (α ναι, και δεν είναι Εβραίοι αλλά Γερμανοί).
Όσο για τον ίδιο τον κυνηγό των Ναζί (τρομάρα του) Simon Wiesenthal, ρίχτε μια ματιά σ' ένα άρθρο των Times.
Επίσης στην σελίδα 4 είδαμε ήδη την ακόλουθη φωτογραφία. Όταν τέτοιες εξόφθαλμες πλαστογραφίες εμφανίζονται σε "ντοκιμαντέρ" του BBC καταλαβαίνουμε τι ταΐζουν τον κόσμο τόσα χρόνια.
Άλλη πασίγνωστη φωτογραφία είναι η επόμενη, για την οποία μπορείτε να διαβάσετε εδώ.
Με τις γνήσιες φωτογραφίες τι γίνεται; Εδώ ακολουθούνται κυρίως οι εξής τακτικές. Είτε δείχνουν την φωτογραφία με τελείως παραπλανητική περιγραφή, είτε δείχνουν μέρος της φωτογραφίας πάλι με παραπλανητική περιγραφή. Μάλιστα υπάρχουν φορές που αυτές οι "περιγραφές" προκαλούν πραγματικά την νοημοσύνη μας. Τις ακόλουθες φωτογραφίες τις βρήκα σε διάφορες υποκατηγορίες αυτής της σελίδας. Για να δούμε μερικές:
"A group of Gypsies waiting to be gassed at Belzec death camp"
Αααχα. Αυτοί υποτίθεται είναι στο Μπέλζεκ (θαυμάστε φράχτη στρατοπέδου θανάτου) και περιμένουν να ριχτούν στους θαλάμους. Πολύ ανέμελους τους βλέπω.
"Hungarian children waiting to be gassed"
Μωρέ μπράβο θάρρος. Αυτοί κάθονται λες και δεν τρέχει τίποτα. Τον καπνό απ' τα κρεματόρια δεν τον βλέπουν;
"Famous photo of Hungarian Jews walking to the gas chamber"
Α έτσι. Μια γιαγιά και (μάλλον) τα εγγόνια της, περπατούν καλώς ντυμένοι (υποτίθεται ήταν γυμνοί) προς τον θάλαμο αερίων. Μπράβο προθυμία. Ούτε ένας απαίσιος Ναζί να τους σπρώχνει με την ξιφολόγχη;
"Hungarian Jewish children walk to the gas chambers at Auschwitz-Birkenau"
Εδώ ξεπέρασαν τον εαυτό τους οι απατεώνες. Όχι μόνο αυτοί που βλέπουμε είναι ντυμένοι και ανέμελοι αλλά δεν περπατούν καν.
Νομίζω αυτά δίνουν μια ιδέα για το πώς λειτουργεί η προπαγάνδα. Περισσότερα από τον Udo Walendy. Προσοχή: Στο τέλος αυτού του άρθρου υπάρχουν φωτογραφίες διαμελισμένων πτωμάτων (μόνο που είναι Γερμανοί). Kαι δυστυχώς δεν είναι πλαστές.
quote:
Ανάψτε και κανένα φως.
quote:
Σώπα μωρέ που θα πιάσω διάλογο με τον macedon τώρα, να κάθομαι να χάνω το χρόνο μου... Δεν σκοπεύω να πιάσω σοβαρή συζήτηση μαζί του ούτε με την κλίκα του.
quote:Αν αυτό ήταν το πρόβλημα τότε δηλώνω και εγώ αρνητής του Ολοκαυτώματος να τελειώνουμε.
Εδώ θα έχει πλάκα γιατί κανένας δεν έχει το θάρρος να αυτοπροσδιοριστεί με αυτόν τον όρο. Ο Χ έχει πει ότι είναι "αναθεωρητές" ή "σκεπτικιστές" και ότι οι άλλοι είμαστε "αρνητές" της αλήθειας. [..] Ναι αρνητή εννοώ όποιον δε δέχεται το Ολοκαύτωμα που είναι αυτό που ορίζω παρακάτω...
quote:Ποιόν εβραϊκό πληθυσμό Φιλοψεύδοβιτς; Της Γερμανίας; Της Ευρώπης; Του πλανήτη; Αυτά εσύ τα λες στοιχεία, εγώ τα λέω ασάφειες και αοριστίες, μάλλον σκόπιμες.
Υποθέσεις έκανες προσαρμοσμένες στις δικές σου πεποιθήσεις χωρίς να λάβεις υπόψη σου ότι ο δικαστής αναφέρει μεταξύ άλλων και το εξής: "αν τα οστά μπορούσαν να ταξινομηθούν ως λείψανα, τότε τα λείψανα στην Τρεμπλίνκα ήταν αρκετά για να προμηθεύσουν ολόκληρο τον εβραϊκό πληθυσμό"
quote:Ο δικαστής υποτίθεται πήγε εκεί για να μαζέψει στοιχεία για τα περιβόητα εγκλήματα. Επομένως έπρεπε να χαλάσει όσες φωτογραφίες χρειαζόταν. Αν βρήκε τόσα πολλά οστά και υπολείμματα, το πρώτο που θα έπρεπε να κάνει θα ήταν να τα φωτογραφίσει. Το οτι δεν το έκανε, σε συνδιασμό με τα περί εβραϊκού πληθυσμού παραπάνω, αφήνει εύλογα ερωτηματικά.
Α, δηλαδή επειδή δεν κάθησε να τα φωτογραφήσει στην ολική ποσότητά τους (πόσο θα έπρεπε να μείνει στην περιοχή και πόσες φωτος να χαλάσει?)σημαίνει ότι δεν υπάρχουν?
quote:Για να δούμε τι άλλο προσθέτει:
Ανακρίβειες. Και φυσικά προσθέτει κι άλλα για την ευρύτερη περιοχή.
"Excavations were begun on the grounds using the services of 20 workers who had been mustered by the village administration for carrying out roadwork. The excavations began at the location described by the witness Rajzman on November 6, where the so-called camp hospital had stood and where, according to the witness, a mass grave is supposed to exist."[...]
"No human remains were found."
"A series of test excavations was performed at the place where the [gas] chambers had to have been located, in order to find their foundation walls if possible. Pits 10 - 15 meters in length and 1.5 meters deep were dug, uncovering undisturbed layers of earth."
Παρά τα παχιά λόγια περί "εβραϊκού πληθυσμού" ο δικαστής απέτυχε να βρει τους τεράστιους μαζικούς τάφους με τα υπολείμματα 870.000 νεκρών. Δεν φαίνεται να έκανε καν κάποια προσπάθεια να υπολογίσει τον αριθμό των αριθμών. Αυτό πρέπει να το αντιπαραβάλλουμε με την έρευνα στην Τρεμπλίνκα Ι όπου "παραδόξως" ο δικαστής ήταν πολύ πιο σαφής:
"Due to the destruction of the graves, it is not possible to count the bodies which have been there. The medical expert Mieczyslaw Piotrowski affirms, however, that one grave of 2 × 1 × 1 m (without taking into consideration the upper level of earth which covers the bodies) contains at least 6 nude bodies. Considering the size of all 41 graves, and under the assumption that the levels of corpses reach only up to 1.5 m in depth (the depth of the graves is up to 3 m), one can calculate that at least 6,500 people were buried there."
quote:Ποιό περίεργο λόγο ρε άσχετε; Δεν τους χρειαζόταν το στρατόπεδο και το ξήλωσαν. Παρ' όλα αυτά στην αεροφωτογραφία του 1944 φαίνονται ακόμα 2 κτίρια στην θέση τους. Αυτά θα καταστράφηκαν μετά τον βομβαρδισμό των Σοβιετικών, ο οποίος επίσης σκόρπισε σε μια μεγάλη περιοχή όσα υπολείμματα υπήρχαν, δημιουργώντας την εικόνα ενός "στρατοπέδου εξόντωσης".
Η διαφορά εδώ είναι ότι για κάποιο περίεργο λόγο οι ναζί γκρέμισαν και αποσυναρμολόγησαν τις κτιριακές εγκαταστάσεις του στρατοπέδου
quote:Όταν θα μας βρεις μια πραγματική αποτέφρωση με 22 κιλά τα ξαναλέμε. Πρόσεξε μόνο μην είναι αποτέφρωση μπεκάτσας.
Σου λέει με λίγα λόγια ότι δεν την κάνουν με τον καλύτερο δυνατό τρόπο (έχουν ήδη εξηγηθεί βασικά προβλήματα για τη σύγκριση με τις αποτεφρώσεις των στρατοπέδων εξόντωσης) και ότι θα μπορούσε να γίνει με 22kg
quote:Οι γελοίοι που επικαλείσαι χρησιμοποιούν ως πηγή τους ακόμα πιο γελοίους του HolocaustControversies. Πραγματική κατάντια.
http://www.hdot.org/en/learning/myth-fact/incinerate6
Μας λένε λοιπόν οι κύριοι:
"An aerial photograph taken in 1945 (two years after the camp was closed) shows the nearby area of the camp largely stripped of trees, some of which were removed in order to build the camp."
Φυσικά δεν μας δείχνουν τις εν λόγω φωτογραφίες, γι' αυτό ας τις δούμε εμείς:
Και ω του θαύματος, το δάσος γύρω απ' το στρατόπεδο είναι άθικτο. Για να μην αναφέρουμε οτι οι υποτιθέμενες αποτεφρώσεις των 600.000 νεκρών στο Μπέλζεκ έγιναν Νοέμβριο με Μάρτιο δηλαδή μεσ' το καταχείμωνο !!!
quote:Μετάφραση: Δεν έχω ιδέα πόσο ήταν το στεγνό ξύλο και πού το βρήκαν αλλά πρέπει να πετάω κάτι τέτοια για να δημιουργώ εντυπώσεις.
Ε καλά τώρα, δε νομίζω να κράταγαν τέτοιες πληροφορίες στα αρχεία τους.
quote:
Τις αχανείς εκτάσεις εκτός των αεροφωτογραφιών δεν τις βλέπουμε.
quote:Προσπαθείς να διαστρεβλώσεις ανεπιτυχώς αυτά που λέω και να ξεφύγεις από το τεράστιο πρόβλημα της ξυλείας.
Προσπαθείς να πείσεις ανεπιτυχώς ότι τα ξύλα είναι κάτι ιδιαίτερο και σπάνιο.
quote:Ε ναι, είναι τρομερά δύσκολο να θυμάσαι δύο σχάρες.
Και πολύ λογικό είναι να μην θυμούνται τον ίδιο αριθμό.
quote:Δεν υπάρχουν μικρότερα Φιλοψεύδοβιτς! Τα έγραψα παραπάνω, οι νεκροί υποτίθεται οτι αποτεφρώθηκαν σε 122 μέρες, άρα πάνω από 7000 ημερησίως!
Παίρνεις το μέγιστο νούμερο από τις περιγραφές ενώ υπάρχουν και μικρότερα.
quote:Διογκωμένες είναι οι βλακείες που μας αραδιάζεις. Και διογκώνονται με αυξανόμενο ρυθμό.
Στη συνέχεια λες ότι θα χώραγαν 4 πτώματα ανά 3 τ.μ. ένα νούμερο μάλλον διογκωμένο.
Τα 3 τ.μ. χωρίζονται σε 4 ορθογώνια των 1,5 x 0,5 συνεπώς μια χαρά χωράνε 4 άτομα.
quote:Όχι ιδιαιτέρως. Το πολύ οι 120 ανά στρώμα να γίνονταν 150 οπότε ο σωρός θα ήταν 7 μέτρα.
Με παιδιά και βρέφη η χωρητικότητα αυξάνεται και αυτό αλλάζει τους μετέπειτα υπολογισμούς σου.
quote:Δυστυχώς ήταν απαραίτητο για να μπορέσουν να καούν.
Ούτε είναι απαραίτητο να έβαζαν σε κάθε στρώμα (ή κάθε μέρος του στρώματος) ξύλα.
quote:Γιατί δεν μας φέρνεις τους δικούς σου υπολογισμούς να τελειώνουμε γρασαδόρε;;
Εγώ ξέρω και για μαρτυρίες που υπολογίζουν τις σχάρες συνολικά σε 66 τ.μ. και άλλες μιλάνε για 5-6 σχάρες με φάρδος 3 μέτρα. Για βόλεψέ τα τώρα με τα νέα δεδομένα...
quote:Μάλλον εσύ δεν προσέχεις τι διαβάζεις (ως συνήθως) Φιλοψεύδοβιτς.
Στην παράγραφο με τίτλο Swine Carcass Incineration Rate γράφει ότι τα ζώα με περισσότερο λίπος αποτεφρώνονταν γρηγορότερα από αυτά με λιγότερο και ότι αύξαναν το ρυθμό της αποτέφρωσης καθώς και τις θερμοκρασίες της φωτιάς.
"It was observed that the small carcasses weighing less than 100 pounds [45 kg] were not incinerated as quickly as the carcasses with increased body fat. The body fat appeared to increase the incineration rate and provide higher burn temperatures."
Αυτά φυσικά είναι γνωστά. Τα σώματα με πολύ λίπος όντως καίγονται πιο γρήγορα. Αλλά αυτό δεν τα μετατρέπει σε... καύσιμα για τα υπόλοιπα! Αν ίσχυε αυτή η ανοησία, οι Ινδοί θα είχαν λύσει το πρόβλημά τους εδώ και αιώνες. Και για να δούμε τι λέει μετά:
"An attempt was made during the test to load the trench/pit with two stacked layers of swine carcasses.[...] The trench/pit overload prevented the air curtain from penetrating down through the fire thus decreasing combustion and incineration."
Μμμμάλιστα. Πού να βάζαμε και 20-30 στρώματα. Πάλι κατάφερες να γελοιοποιηθείς σκεπτικιστή της δεκάρας.
quote:Αλλά δεν τολμούν ούτε να τα αναφέρουν ούτε να μας τα δείξουν.
Ή απλά έχουν υπολογίσει καλύτερα από εσένα τα μεγέθη χωρίς υπερβολές.
quote:Ε δεν είχαν βάλει φωτιά στα πτώματα; Ή μήπως τα αεροπλάνα περνούσαν μόνον όταν έφτιαχναν τις στοίβες;
Για την κάλυψη πτωμάτων γράφει η μία σειρά που έφερες και όχι για φωτιά.
quote:Το εξήγησα παραπάνω.
Δεν είναι απαραίτητα τόσο μεγάλο το νούμερο. Αλλοι υποστηρίζουν 4000-5000 την ημέρα.
870.000:122 = 7000+
quote:Όχι όμως την απαραίτητη ποσότητα.
Εύκολα εντόπισαν τα ίχνη εξόντωσης και τα ανθρώπινα υπολείμματα οι μεταπολεμικές έρευνες.
quote:Δυστυχώς για σένα Φιλοψεύδοβιτς ο τύφος και οι άλλες ασθένειες δεν είναι δικαιολογία αλλά ωμή πραγματικότητα.
Ξέρω.. είναι η περιβόητη δικαιολογία του τύφου που πλασάρει η προπαγάνδα των αρνητών.
quote:E αφού υπάρχουν οι "μαρτυρίες" λύθηκε το θέμα.
Δυστυχώς όμως για τους αρνητές υπάρχουν μαρτυρίες (υλικές και μη) για το Μαϊντάνεκ ότι λειτουργούσε και για λόγους εξόντωσης.
Πάντως τους "θαλάμους αερίων" θα τους δούμε αργότερα. Εκεί να δεις γλέντια.
Edited by - Χ on 21/06/2011 08:47:28
quote:
Επιλεκτική παρουσίαση των μαρτυριών, με σύντομες φράσεις και τονίζοντας κάποια σκέλη που φαινομενικά δείχνουν υπερβολικά.
quote:Μόνο που δεν επικάλεστηκα ποτέ αυτή την λογική αγαπητέ προπαγανδιστή. Κάθε μαρτυρία παρατέθηκε και σχολιάστηκε ξεχωριστά.
Ακόμα κι αν κάποια από αυτά είναι ανακριβή, η ισοπεδωτική λογική που προσπαθείς να περάσεις του τύπου "λίγοι λένε υπερβολες, άρα εκατοντάδες άλλοι είναι ψεύτες" δεν ευσταθεί για ευνόητους λόγους.
quote:Η ίδια πρόχειρη και ισοπεδωτική διαστρέβλωση. Συνέχισε να βουλιάζεις.
Η ίδια πρόχειρη και ισοπεδωτική συλλογιστική. Αν σε 1-2 φωτογραφίες έγιναν παραποιήσεις, όλες πρέπει να μην υποστηρίζουν το Ολοκαύτωμα.
quote:Πέταξες μερικές αστείες δικαιολογίες για να μην παραδεχτείς οτι ο μάρτυρας δεν ήταν και τόσο ειλικρινής.
Εξήγησα πώς μπορεί να οδηγήθηκε σε μερικά λανθασμένα συμπεράσματα ο μάρτυρας δεδομένης της θέσης στην οποία βρισκόταν.
quote:Τα συμπεράσματα (και όχι οι εικασίες) στηρίζονται από τα δεδομένα Φιλοψεύδοβιτς. Εφ' όσον το σχέδιο δεν είχε σχέση με την πραγματικότητα ο μάρτυρας ψεύδεται.
Το περιεχόμενο των οποίων αγνοείς και αναγκάζεσαι να καταφύγεις σε εικασίες προς την κατεύθυνση που έχεις προεπιλέξει.
quote:Αυτό που δεν αποδεικνύεται είναι οι ισχυρισμοί του μάρτυρα. Άρα ο εν λόγω δεν μας κάνει.
Δεν αποδεικνύεται όμως. Άρα μένουμε στην αβεβαιότητα.
quote:Αντιναζιστική προπαγάνδα.
Εγώ αναρωτιέμαι τι λόγους θα είχε ο συγκεκριμένος ρεπόρτερ να γράψει αυτό για τον Χίτλερ.
quote:
Έτσι όμως καταδικάζεις πληροφορίες με πιθανή βασιμότητα ως προπαγανδιστικές και ψευδείς, σ'ένα υπεραπλουστευτικό μοντέλο αξιολόγησης της ιστορίας.
quote:Σ' αυτό το θέμα σ' ενδιαφέρει (και υποστηρίζεις μέχρι ψύχωσης) μόνο το πρώτο.
Δεν υπάρχει μόνο προπαγάνδα αλλά κα ιστορικά γεγονότα.
Θα προσπεράσω τις συνηθισμένες σου σάλτσες και υπεκφυγές.
quote:Μόνο που όπως σου εξήγησα στην σελίδα 17 Φιλοψεύδοβιτς, τα "αμέτρητα οστά" δεν σημαίνουν απαραιτήτως αμέτρητους νεκρούς!
Βρέθηκαν επίσης αμέτρητα ανθρώπινα οστά από τις έρευνες του 1945 ακόμα και αρκετά πτώματα σε κατάσταση προχωρημένης αποσύνθεσης που δεν είχαν καεί.
100 νεκροί=20.000 οστά
500 νεκροί=100.000 οστά
1000 νεκροί=200.000 οστά
Και πώς και δεν έχουμε μια φωτογραφία από αυτά τα "αμέτρητα" οστά; Μήπως δεν ήταν και τόσο "αμέτρητα"; Ίσως. Πάντως το σίγουρο είναι οτι αυτές οι έρευνες διαψεύδουν σαφώς την επίσημη ιστορία. Αν εκεί είχαν θαφτεί εκατοντάδες χιλιάδες νεκροί, και με δεδομένο τον βομβαρδισμό που προηγήθηκε, δεν θα χρειαζόταν κανένα ψάξιμο για να βρεθούν. Όπου πατούσαν θα υπήρχαν στάχτες, οστά, δόντια και σε απίστευτες ποσότητες.
Αντιθέτως:
1. Εκεί που υποτίθεται υπήρχαν μαζικοί τάφοι δεν βρέθηκε τίποτε.
2. Εκεί που υποτίθεται υπήρχαν θάλαμοι αερίων δεν βρέθηκε τίποτε παρά μόνο "undisturbed layers of earth".
3. Το μόνο φοβερό εύρημα ήταν ένας άγνωστος αριθμός οστών και υπολειμμάτων. Μόνο που τέτοια υπήρξαν σε οποιοδήποτε στρατόπεδο.
Και η κατάληξη του δικαστή ήταν "During the work on the terrain, I found no mass graves."
quote:Στο λινκ που μας έδωσες ο ειδικότερος λέει τα εξής:
Οι λόγοι που στην Ινδία αναζητούν άλλες οικονομικότερες μεθόδους αναφέρθηκαν γενικά στην προηγούμενη ανάρτησή μου όπου υπάρχει και σχετικό link στο οποιό άλλος ένας ειδικότερος από εσένα μας διαβεβαιώνει για τη δυνατότητα των 22 κιλών ξύλου.
"Agarwal says it should take only 22 kilograms (44 pounds) of wood to cremate the average human body. But Hindu funerals often use much more because of inefficient combustion."
"A formal Hindu cremation -- in which a dead body is burned for more than six hours in a three foot (one-metre) high open-air pyre -- can consume more than 400 kilograms (880 pounds) of wood to reduce the body to ashes, he said."
Είναι δυνατόν ρε γρασαδόρε να μπορούν να κάνουν την δουλειά με μόνο 22 κιλά αλλά αντ' αυτού να χρησιμοποιούν 20πλάσια ποσότητα, μολύνοντας περισσότερο το περιβάλλον και αποψιλώνοντας τα δάση τους ταχύτερα;
quote:Διέθεταν στεγνό ξύλο; Πόσο ακριβώς; Πού το βρήκαν;
Μα διέθεταν και στεγνό ξύλο στα στρατόπεδα εξόντωσης καθώς και φρύγανα τα οποία χρησιμοποιήθηκαν στη διαδικασία.
quote:Ε ναι, διότι όπως είδες τα πεύκα είναι στην θέση τους.
Επίσης, ειδικά η ευρύτερη περιοχή της Τρεμπλίνκα είναι κατάφυτη από πεύκα τα οποία είναι από τα πιο εύφλεκτα δέντρα λόγω και της ρητίνης. Φυσιολογικά θα χρησιμοποίησαν μπόλικα ξύλα από πεύκα διευκολύνοντας έτσι την διαδικασία αποτέφρωσης. Αυτός είναι ένας από τους πολλούς παράγοντες που δεν υπολόγισες στις "αναλύσεις" σου.
quote:Και οι οποίες είναι επίσης στην θέση τους.
Ελα τώρα, η φωτογραφία αφορά μια περιορισμένη έκταση σε σχέση με τις μεγαλύτερες ποσότητες δέντρων και ξυλείας που υπάρχουν εκτός αυτής.
quote:Δυστυχώς ναι Φιλοψεύδοβιτς διότι το να έχεις κατακτήσει μια χώρα δεν σημαίνει οτι βγάζεις και λαγούς από καπέλα.
Τώρα στα σοβαρά θα ασχοληθούμε με το πώς προμηθεύονταν ξύλο οι κατακτητές μιας χώρας για 3 στρατόπεδα όπου γίνονταν μαζικές αποτεφρώσεις?
quote:Επειδή δεν ξέρεις πού πάνε τα τέσσερα να σε βοηθήσω λίγο. Για την απαραίτητη ξυλεία δεν έφταναν τα υπόστεγα ή... οι στάβλοι.
Ωστόσο ούτε εδώ υπάρχει κάποιο πρόβλημα αφού τα ξύλα θα μπορούσαν να βρίσκονται σε αποθήκες μαζί με άλλα προϊόντα, στους στάβλους, σε χώρους των στρατώνων, δίπλα από οποιοδήποτε κτίριο κάτω από υπόστεγο κ.α.
Χρειαζόταν μια τεράστια αποθήκη με τα παρακάτω, ή μάλλον με πολλαπλάσια από τα παρακάτω.
Νο Wood = No Holocaust
quote:Πολύ σωστά! Ακόμα και για τον αριθμό των σχαρών αντιφάσκουν οι "αυτόπτες" (για φαντάσου). Φυσικά για τον σκεπτικιστή της δεκάρας ούτε εδώ υπάρχουν ιδιαίτερα προβλήματα.
Κατ'αρχήν οι διαστάσεις της σχάρας ποικίλουν ανάλογα με το μάρτυρα. Ο αριθμός των πτωμάτων που έβαζαν πάνω σ' αυτές, επίσης έχει αποκλίσεις ανάλογα πάλι με το μάρτυρα (άλλοι λένε για 2000-2500 πτώματα).
quote:Έτσι σου φαίνεται διότι δεν κάθισες να το σκεφτείς ποτέ. Αλλά εδώ μιλάμε μέχρι και για 3500 πτώματα σε μόλις 90 τ.μ.
Το τείχος των 9 μέτρων είναι ένα υπερβολικό μέγεθος πόσο μάλλον των 20.
Αν για κάθε μέτρο μήκους (δηλαδή μια επιφάνεια 3 τ.μ.) βάζουμε 4 πτώματα, τότε σ' όλη την σχάρα θα χώραγαν περίπου 120 πτώματα, και άρα θα χρειάζονταν 3500:120 = 29 στρώματα. Αν κάθε στρώμα είχε ύψος 30 εκατοστά τότε το συνολικό ύψος θα ήταν 29 x 0.3 = 8,7 μέτρα.
Άλλοι μάρτυρες μας λένε οτι υπήρχαν 5-6 σχάρες αλλά με διαστάσεις 10 x 4 στις οποίες έβαζαν μέχρι 2500 πτώματα. Αυτοί οι σωροί θα έφταναν τα 16 μέτρα!
Και αυτά χωρίς να υπολογίσουμε ξύλα μεταξύ των στρωμάτων!
quote:Αυτό αναφέρεται στην ΥΠΕΡΔΙΑΣΤΗΜΙΚΗ ΓΕΛΟΙΟΤΗΤΑ οτι τα λιπώδη σώματα χρησιμοποιούνταν για να καίγονται τα υπόλοιπα !!!
Δεν υπολόγισες ότι τα πτώματα που περιείχαν περισσότερο λίπος τοποθετούνταν στο κάτω μέρος του σωρού κι αυτό βοηθούσε να καούν περαιτέρω και τα υπερκείμενα.
Πρόκειται για γνωστό και αναπόσπαστο μέρος της επίσημης ιστορίας. Όμως όσο και αν θα το 'θελαν οι προπαγανδιστές τα σώματα δεν καίγονται από μόνα τους. Για μια καλή αποτέφρωση χρειάζεται εξωτερική πηγή θερμότητας η οποία να είναι συνεχής και μεγάλη. Γι' αυτό και οι μεγάλες ποσότητες ξύλου. Τα υπόλοιπα είναι παραμύθια για χαζούς.
quote:Πραγματικά αναρωτιέμαι πόσο ακόμα θα γελοιοποιηθείς. Αυτή η μακέτα απεικονίζει την έναρξη των εργασιών! Όχι το αποτέλεσμα!
http://www.deathcamps.org/treblinka/pic/bigl1model32.jpg
Οι προπαγανδιστές φυσικά δεν θέλουν να δώσουν την παραμικρή ιδέα για το πώς θα έμοιαζαν αυτοί οι μυθικοί σωροί, γιατί θα γίνει πιο εύκολα αντιληπτό οτι κάτι δεν πάει καλά.
quote:Τα "ίσως", τα "μπορεί" και οι άλλες δικαιολογίες σου Φιλοψεύδοβιτς δεν μας ενδιαφέρουν. Όταν φέρεις και κανά στοιχείο τα ξαναλέμε.
Ίσως μία από τις πηγές της πληροφόρησης όλων αυτών να ήταν οι παρατηρήσεις των καπνών και η όσφρηση των οσμών ύστερα από τις μαζικές αποτεφρώσεις.
Για τον Γιέρνικ που σκέπαζε τις φωτιές με φύλλωμα δεν θα μας πεις τίποτα; Μούγκα;
quote:Ούτε τις μέρες είχαν, ούτε το προσωπικό! Η αποτέφρωση και ο καθαρισμός των 7000 νεκρών έπρεπε να γίνουν σε μία μέρα!
Τις οποίες και είχαν όπως και το προσωπικό για να το κάνει.
quote:Βρε άσχετε προπαγανδιστή μέχρι πότε θα επαναλαμβάνεις αυτές τις βλακείες;;; Για να τελειώνουμε:
Αφ'ενός γιατί έκαναν τη δουλειά τους με τις σχάρες, αφ'ετέρου μπορεί οι διοικητές τους να εκτιμούσαν ότι μέχρι να εγκατασταθούν τα κρεματόρια θα ξοδευόταν αρκετός χρόνος που θα καθυστερούσε τη διαδικασία "απόκρυψης" των εγκλημάτων.[...] Για παράδειγμα στο στρατόπεδο Μαϊντάνεκ που εγκατέστησαν κρεματόρια, οι ναζί δεν πρόλαβαν να τα καταστρέψουν ολοσχερώς με αποτέλεσμα οι Σοβιετικοί να προλάβουν καλύτερη εικόνα των εγκλημάτων τους.
1. Δεν υπήρχε κανένας τρόπος να αποκρυβούν τόσοι νεκροί αν είχαν όντως υπάρξει. Ο μόνος τρόπος θα ήταν να διακτινιστούν στην Σελήνη.
2. Κρεματόρια υπήρχαν σε όλα τα μεγάλα στρατόπεδα για λόγους υγιεινής και δεν συνιστούν καμμία απολύτως απόδειξη εγκλημάτων.
Edited by - Χ on 18/06/2011 10:59:45
_________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΗΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑΣ ΩΣΤΕ
ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΕΙ ΤΟ FORMAT ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ.
18/06/2011
_________________________________________________________
quote:Μόνο που αυτή η "κόντρα" δεν ήταν ακαδημαϊκή. Η εν λόγω συμμορία, όταν δεν γελοιοποιείται με τα κατεβατά ασυναρτησιών που διαβάζουν μετά μόνοι τους, επιδίδεται σε ηλεκτρονικές επιθέσεις, βανδαλισμούς και πλαστογραφίες. Ένας από τους στόχους τους ήταν η σελίδα του ARC, κάτι που οδήγησε σ' ένα καραμπινάτο μπαν.
Το συμπέρασμά σου είναι αναληθές και μόνο το ARC (από τις σοβαρές πηγές) τους θεωρεί ανακριβείς λόγω δικής τους κόντρας στο παρελθόν.
Και τσαρλατάνοι και λωποδύτες. Τέτοιους να διαβάζεις Φιλοψεύδοβιτς και θα προκόψεις.
quote:Α-ΚΡΙ-ΒΩΣ. Δεν ανακάλυψαν τίποτα αυτοί οι γκιόζηδες που να αγνοούν ή να αποκρύπτουν οι αναθεωρητές στα βιβλία τους.
Ωστόσο αυτοί οι τάφοι και οι έρευνες δεν είναι κρυφοί για κανέναν ούτε προϊόν μόνο του holocaustcontroversies.blogspot.
quote:Μισοκαμένα ήταν, άρα είχαν συμμετάσχει και αυτά στις όποιες αποτεφρώσεις. Εκτός και αν οι όποιες καύσεις οφείλονταν στους βομβαρδισμούς που προηγήθηκαν. Και αυτός που πρέπει να βρει πόσα είναι είσαι εσύ, διότι είναι τα μόνα που βρέθηκαν!
Κατ'αρχήν στην Τρεμπλίνκα στις έρευνες του 1945 βρέθηκαν και πτώματα ή τμήματα πτωμάτων που δεν είχαν καεί ολοκληρωτικά, άρα πρέπει να τα αφαιρέσεις από τη λίστα σου (άμα βρεις πόσα είναι!)
quote:Τα 22 κιλά είναι θεωρητικός αριθμός Φιλοψεύδοβιτς και δεν μπορούν να κάνουν την δουλειά! Ούτε στην Ινδία ούτε πουθενά αλλού. Γι' αυτό προσπαθούν να βρουν νέες μεθόδους που να κάνουν οικονομία στα ξύλα.
Ακόμα και το δεύτερο site που έφερες αναφέρει ξεκάθαρα ότι και 22 κιλά ξύλου μπορούν να κάνουν τη δουλειά, συνεπώς οι Ινδοί βάζουν υπερβολικά περισσότερη ποσότητα ξύλου στο ταφικό τελετουργικό.
Περίπου 15 κιλά καυσόξυλα. Με τόσα ψήνεις μπριζόλες δεν αποτεφρώνεις πτώματα. Χρειάζονται τουλάχιστον 300 κιλά για μια σωστή αποτέφρωση.
quote:ΑΡΕΣ ΜΑΡΕΣ ΚΟΥΚΟΥΝΑΡΕΣ. Ίσα-ίσα ο τρόπος που υποτίθεται είχαν στοιβαχτεί τα πτώματα έκανε τα πράγματα ακόμα πιο δύσκολα. Περισσότερα παρακάτω.
Άλλη βασική διαφορά είναι ότι τα πτώματα στα στρατόπεδα εξόντωσης καίγονταν σε μεγάλους σωρούς το ένα πάνω και δίπλα στο άλλο πράγμα που σημαίνει ότι αυτή η εγγύτητα επέτρεπε τη διάδοση της φωτιάς μεταξύ τους χωρίς να χρειάζεται για κάθε πτώμα ο υπερβολικός αριθμός ξύλων που χρησιμοποιούν στην Ινδία για το ένα πτώμα.
quote:Με τις βλακείες που γράφεις, ροή οξυγόνου χρειάζεται ο εγκέφαλός σου. Επειγόντως.
Επιπλέον η ροή οξυγόνου στο κενό κάτω από τη σχάρα τοποθέτησης πτωμάτων, βοηθούσε την όλη διαδικασία τροφοδότησης της φωτιάς στα στρατόπεδα εξόντωσης.
quote:Επειδή ακριβώς τα πτώματα θα ήταν σε κατάσταση αποσύνθεσης ή θα υπήρχαν και παιδιά κατέβασα την απαιτούμενη ξυλεία στα 150 κιλά. Λες να περίμενα εσένα σκεπτικιστή γρασαδόρε; Μόνο που ξέχασες κάτι σημαντικό.
Λάβε τώρα υπόψη σου όλα τα παραπάνω και ξανακάνε τους υπολογισμούς.
Το φρεσκοκομμένο ξύλο, λόγω του νερού που περιέχει, δεν είναι τόσο αποδοτικό οσο το στεγνό. Αυτό σημαίνει οτι θα έπρεπε να κόψουν ακόμα περισσότερα δέντρα για να έχουν τα ίδια αποτέλεσματα.
quote:Χμμμ ναι, άλλωστε αυτό μας λένε και οι μάρτυρες. Απλό δεν είναι; Δυστυχώς όχι ακριβώς.
Από τις δασικές εκτάσεις της περιοχής.
Στα αριστερά είναι η αεροφωτογραφία του 1944 και δεξιά η εν λόγω περιοχή όπως απεικονίζεται σε χάρτη του 1936. Εκτός από τα δέντρα που κόπηκαν για την κατασκευή του στρατοπέδου δεν παρατηρείται κάποια άλλη αισθητή μείωση της χλωρίδας (άντε να λείπουν 100-200 δέντρα). Το ίδιο διαπιστώνουμε και για τα Σόμπιμπορ και Μπέλζεκ.
Και όχι μόνο αυτό αλλά έχουν μείνει και αρκετά δέντρα στο ίδιο το στρατόπεδο! Αυτό είναι φυσικά παντελώς αδύνατον αν η επίσημη ιστορία είναι αληθινή. Το στρατόπεδο είχε έκταση περίπου 32 στρέμματα. Ακόμη και 100 στρέμματα να είχαν κοπεί (πόσο μάλλον 500 ή 700), θα ήταν εμφανές. Εν τούτοις δεν βλέπουμε κάτι σχετικό. Η επίσημη ιστοριογραφία σ' αυτό το θέμα σιωπά. Ακόμη και στον χάρτη του στρατοπέδου δεν υπάρχει αποθήκη για ξύλα.
Όπως θα έλεγαν τα Αμερικανάκια:
Νo Wood = No Cremation
No Cremation = No Holocaust
quote:Ααααα, εδώ είμαστε.
Δεν έχεις δει ποτέ σου μαζικές αποτεφρώσεις νεκρών ζώων?
Αν είχαν υπάρξει αυτές οι τεράστιες φωτιές θα ήταν αδύνατο να περάσουν απαρατήρητες. Ας δούμε όμως πρώτα πώς υποτίθεται οτι αποτεφρώθηκαν οι νεκροί. Χρησιμοποιήθηκαν δύο σχάρες με διαστάσεις 30 x 3 και ύψος 0,75 μ. Σε κάθε σχάρα έπρεπε να στοιβαχτούν περίπου 3500 πτώματα. Με αυτά τα δεδομένα το αποτέλεσμα θα ήταν ένα "τείχος" με ύψος που θα έφτανε τα 9 μέτρα! Αν μάλιστα ανάμεσα στα στρώματα των νεκρών έβαζαν και ξύλα (όπως είναι απαραίτητο) το τείχος θα ξεπερνούσε τα 20 μέτρα !!!
Τώρα βέβαια πώς καταφέρνεις να στήσεις έναν τέτοιο σωρό (3 μ. πλάτος και 9 ύψος) χωρίς να γκρεμιστούν τα πτώματα, ή να λυγίσουν από το βάρος οι ράγες της σχάρας είναι άλλη ιστορία. Πού να του βάλεις και φωτιά. Είναι σαφές πάντως οτι οι προπαγανδιστές δύσκολα θα μπορούσαν να σκεφτούν πιο ευφάνταστο, γελοίο και τερατώδες παραμύθι.
Για την Τρεμπλίνκα ο "αυτόπτης" Kazimierz Skarzynski μας τα περιγράφει ως εξής:
"The bodies were piled on the rails and burned. The glow of the fire was visible at a distance of 15 km. During the day, black smoke spread. With a strong wind, the smell of burning was still perceptible 30 km away from the camp." (GARF, 7021-115-11, σελ. 16)
Αλλά σε ακτίνα 10 χιλιομέτρων υπήρχαν αρκετές κωμοπόλεις. Δεν χρειάζεται βέβαια να πάμε τόσο μακριά διότι ακόμη και χωράφια υπήρχαν κοντά στο στρατόπεδο. Πώς γίνεται και κανένας δεν αντελήφθη το παραμικρό; Επίσης πώς κανένα αεροπλάνο δεν εντόπισε αυτή την κολοσσιαία επιχείρηση; Μήπως να πιστέψουμε αυτά που λέει ο "αυτόπτης" Γιέρνικ;
"Whenever an airplane was sighted overhead, all work was stopped, the corpses were covered with foliage as camouflage against aerial observation."
Όταν λέει πτώματα μάλλον εννοεί τα τείχη των 9 μέτρων. Και μέθοδο να καλύπτεις φωτιές με φύλλωμα πρώτη φορά ακούω. Οι μπαρούφες αυτού του τύπου είναι πραγματικά πέραν πάσης περιγραφής. Αν αναλογιστούμε οτι ο συγκεκριμένος είναι ίσως ο πιο βασικός μάρτυρας για την επίσημη εκδοχή της ιστορίας αυτού του στρατοπέδου θα καταλάβουμε πολλά.
Είναι όμως απαραίτητη μια σύγκριση μ' ένα πραγματικό γεγονός. Το 2001 ξέσπασε μια επιδημία αφθώδους πυρετού στην Μ. Βρετανία. Ζώα θανατώθηκαν και κάηκαν κατά χιλιάδες. Στην παρακάτω φωτογραφία (προσέξτε από πόσο ψηλά είναι η λήψη) παίρνουμε μια ιδέα για το τι συμβαίνει σε μαζικές αποτεφρώσεις στην ύπαιθρο.
Φυσικά μέχρι να τελειώσουν τέτοιες καύσεις και να καθαριστούν μετά οι στάχτες χρειάζονται μέρες. Φανταστήτε τώρα αντί για τις σειρές των ζώων να έχουμε δύο τείχη νεκρών ψηλότερα από τα διπλανά κτίρια! Ένα αεροπλάνο θα είχε εντοπίσει από χιλιόμετρα το σημείο και θα είχε τραβήξει ένα σωρό φωτογραφίες. Αντιθέτως έχουμε μια φωτογραφία του 1944 όταν... δεν υπήρχε πια στρατόπεδο.
Βλέποντας βέβαια αυτή την εικόνα ένας λογικός αναρωτιέται και το άλλο: Για ποιό λόγο ένα υποτιθέμενο στρατόπεδο εξόντωσης δεν είχε κρεματόρια; Όλα τα μεγάλα στρατόπεδα είχαν. Είναι δυνατόν να κατέφευγαν σε τέτοιες μεθόδους όταν υποτίθεται επρόκειτο για μια ΤOP SECRET επιχείρηση;
Φυσικά και όχι. Άλλωστε όταν οι Γερμανοί είδαν οτι είχαν αγοράσει περισσότερα κρεματόρια απ' όσα χρειάζονταν ρώτησαν τα άλλα στρατόπεδα αν τα χρειάζονταν εκεί. Ούτε η Τρεμπλίνκα, ούτε το Σόμπιμπορ, ούτε το Μπέλζεκ ζήτησαν εγκατάσταση κρεματορίων. Διότι πολύ απλά δεν τα χρειάζονταν.
Για τους παραπάνω πολύ απλούς λόγους, οι μαζικές αποτεφρώσεις σχεδόν 1.720.000 νεκρών σ' αυτά τα 3 στρατόπεδα δεν είναι πραγματικό γεγονός.
quote:Απ' ότι φαίνεται σκεπτικιστή γρασαδόρε δεν μπορείς να σταματήσεις τα παχιά λόγια.
Οι υπερπλούσιες αναλύσεις σου των... 2-3 σειρών που αναλώνονταν σε ειρωνίες προς τις περιγραφές των θυμάτων, ανούσια ερωτήματα και χωρίς καμία γόνιμη κριτική δεν κατάφεραν τίποτα. Όταν αποφάσισαν ορισμένα μέλη καθώς και εγώ να ασχοληθούν με τον τρόπο που τις παρουσίασες, φάνηκε ότι η τακτική σου έμπαζε.
- O Έντι Γουαϊνστάιν δέχτηκε σφαίρα στον πνεύμονα, κρύφτηκε πίσω από κάτι κασόνια και "ανέρρωσε" μετά από 3 μέρες.
- Ο Τόμας Μπλάτ έχει ακόμα στο σαγόνι την σφαίρα που του φύτεψε ένας αγρότης στην μέση του πουθενά πριν 60 χρόνια.
- Η Πόλα Λίτβακ επέζησε δύο φορές από θάλαμο αερίων πηδώντας απ' το παράθυρο.
- Η Τζούντιθ Περλάκι είδε θαλάμους αερίων όσο 50 γήπεδα ποδοσφαίρου, ενώ έτρωγε σούπα με αρουραίους και ποντίκια.
- Ο Μάρεϊ Γκολντφίνγκερ τραυματίστηκε στον ώμο αφού πρώτα η σφαίρα εξοστρακίστηκε στο κρανίο του.
- Ο Μοσέ Πίρ επέζησε 6 φορές από θάλαμο αερίων χωρίς να ξέρει πώς το έκανε.
- Ο Άρνολντ Φρίντμαν επέζησε από θάλαμο αναπνέοντας από την κλειδαρότρυπα.
Σ' αυτά, και σε πολλά άλλα, ο γίγας του σκεπτικισμού δεν είδε ιδιαίτερα προβλήματα. Αντιθέτως περιμένει να του παρουσιάσουμε ολόκληρη διατριβή για τις ανωτέρω μπαρούφες.
quote:Οι γνήσιες φωτογραφίες διαψεύδουν τις "μαρτυρίες". Γι' αυτό οι προπαγανδιστές καταφεύγουν σε γελοίες πλαστογραφίες όπως αυτή.
Οι γνήσιες φωτογραφίες (δηλαδή η συντριπτική πλειοψηφία) συμπληρώνουν τις ιστορικές μαρτυρίες. Σίγουρα δεν ξεκινάμε από τις φωτογραφίες την τεκμηρίωση αλλά δεν είναι και αμελητέο στοιχείο.
quote:Στο κείμενο της Ανέτ εννοείς όχι το δικό σου. Και όταν αναφέρθηκαν τα λάθη άρχισες τις γελοίες υπεκφυγές.
Στο ίδιο το κείμενό μου αναφερόταν ότι η αναφορά παρουσιάζει λάθη. Άκυρη λοιπόν η ένστασή σου.
quote:Μπλα, μπλα, μπλα...
Από αυτές τις γενικές δηλώσεις αβεβαιότητας δεν διαφαίνεται ποιες λεπτομέρειες σχεδίασε βάσει των περιγραφών των Sonderkommando και ποιες αποτέλεσαν προϊόν δικών του συμπληρώσεων ενώ τα μηνύματα που αναφέρεται ότι λάμβανε από αυτούς δεν ξέρουμε σε τι αναφέρονταν. Μπορεί δηλαδή τα "μηνύματα" που λέει ότι λάμβανε να ανέφεραν ότι απλα "οδηγούμε τα θύματα σε ειδικό χώρο για να ξεντυθούν, ότι καίμε τα πτώματα σε κλιβάνους ύστερα από θανατώσεις με αέρια, ότι τους βγάζουμε τα χρυσά δόντια, ότι συλλέγουμε άλλα πολύτιμα αντικείμενα κλπ".
"...we reconstructed it from messages we got from members of the Sonderkommando working in that crematorium..."
quote:Ή απλή προπαγάνδα.
Άρα θα μπορούσε να αποτελεί μεμονωμένη περίπτωση που είδε ο Karski όπως επισήμανα νωρίτερα.
quote:Δεν μας ενδιαφέρει τι υποστηρίζει ο καθένας οτι είπε αλλά τι είμαστε σίγουροι οτι είπε.
Βάσει του δηλωμένου και παρανοϊκού αντισημιτισμού του ήδη από το Mein Kampf δεν είναι παράξενο να το είπε στον συγκεκριμένο ρεπόρτερ.
quote:Φυσικά το λέω γενικότερα. Το βλέπουμε και σήμερα με τις κατουρημένες κάλτσες.
Το "πώς δούλεψε η προπαγάνδα" το γράφεις μόνο για τη μέθοδο της ένεσης που ανέφερε ο δημοσιογράφος ή γενικότερα για τη διαρροή των πληροφοριών περί μαζικών θανατώσεων Εβραίων στις εφημερίδες πριν τη λήξη του πολέμου?
quote:
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2010/05/mass-graves-at-nazi-extermination-camps.html
Το πολύ που μπορεί να προκαλέσει αυτό Φιλοψεύδοβιτς είναι σπαρταριστά γέλια. Θα σου πρότεινα, αν θες να διασώσεις όση αξιοπρέπεια σου έχει μείνει, να περιοριστείς στην κυρία Ανέτ και Σία, διότι αν και προπαγανδιστές έχουν μια υπόληψη. Το να καταφεύγεις στους μεγαλύτερους καραγκιόζηδες και διαδικτυακούς λωποδύτες που δεν παίρνει κανένας στα σοβαρά δείχνει μόνο την ασχετοσύνη και την απελπισία σου.
quote:Για την ακρίβεια σύμφωνα με την επίσημη ιστορία τα πτώματα αποτεφρώθηκαν μεν αλλά ξαναθάφτηκαν και δεν διασκορπίστηκαν στους πέντε ανέμους. Για να δούμε όμως μια άλλη πτυχή αυτού του θέματος.
Θυμίζω επίσης ότι καταβλήθηκαν προσπάθειες από τους ναζί για απόκρυψη πτωμάτων σε διάφορες περιπτώσεις μαζικών εκτελέσεων, αποτεφρώνοντας και διασκορπίζοντας τα λείψανα.
Στην Τρεμπλίνκα μας λένε οτι περίπου 870.000 νεκροί αποτεφρώθηκαν πάνω σε ράγες σε μόλις 122 μέρες (ή 7000+ ημερησίως!!! 
). Ήταν αυτό πραγματικό γεγονός;
Στο περιοδικό Hinduism Today διαβάζουμε:
"The 21,000 Hindus who die each day consume 18-million pounds of wood, or 560-acres of forest."
560 στρέμματα για 21.000 νεκρούς. Άρα για 870.000 νεκρούς θα χρειαζόμασταν περίπου 23.200 στρέμματα δάσους (!!) ή 725 φορές την έκταση του στρατοπέδου! Ακόμη όμως και αν αρκεστούμε στο 1/20 από αυτό, παίρνουμε 1160 στρέμματα ή 36 φορές την έκταση του στρατοπέδου. Αν αρκεστούμε στο 1/40 θέλουμε 580 στρέμματα ή 18 φορές την έκταση του στρατοπέδου.
Ενώ από την εφημερίδα The Hindu:
"Theoretically speaking, only 22 kg of firewood is required for the disposal of a body but practically 400-600 kg is used."
Αν λοιπόν για ένα σώμα χρειαζόμαστε περίπου 500 κιλά ξύλο τότε θα χρειαζόμασταν 435.000 τόνους ξύλο για την αποτέφρωση 870.000 νεκρών! Αλλά παρ' όλα αυτά ας δεχτούμε μόνον 150 κιλά ξύλο για ένα σώμα. Αυτό θα σήμαινε λίγο περισσότερους από 130.000 τόνους για όλους τους νεκρούς.
Όποιος και αν είναι ο ακριβής αριθμός, το ερώτημα είναι εύλογο:
Από πού προήλθε η τεράστια ποσότητα ξυλείας;
Συνεχίζεται...