- Η απάτη των χριστιανικών κειμηλίων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Καλά ντε μη βαράς και πονάω!!!
Δεν είπαμε και τίποτα!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Νικομαχε την ζωη ενος ανθρωπου αξια την δινει ο ανθρωπος μονο μεσω θρησκευτικου πιστεω!!!!
Φίλε μου πάλι λαθεύεις!
Δεν έχω θρησκευτικά πιστεύω και όμως δίνω μεγάλη αξία στη
ζωή.Και για αυτόν ακριβώς τον λόγο,οταν θα πάω σε αμυντικό
πόλεμο[γιατι επιθετικό δεν πρόκειται],ο θάνατος του εχθρού
θα είναι η ζωή η δική μου και της οικογένειάς μου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Δε σε προβλημάτισε οτι ΜΟΝΟ αυτο το ανέφερε ?
Αν γινόταν τοσος ντόρος λες να μη το έβλεπες και πουθενά αλλού ?
τι διάολο τοσο ελεγχόμενα εχουν γίνει όλα ?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Μίλησα προσωπικά υπο τύπον παραδείγματος,οτι υπάρχουν άνθρωποι που δεν
εχουν θρησκευτικά πιστεύω και δινουν αξία στην ζωή.
Και οχι μόνον.Είναι καλύτεροι στο διάγειν και απο τους καλύτερους
θρησκευόμενους.
Και όλα αυτα σε αντιπαράθεση με το πόστ σου περί του<<αξία στην ζωή δίνει κάποιος μόνο μέσα απο την θρησκεία>>!!
Δεν υπάρχει τίποτα προσωποποιημένο στην άποψή μου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Σταυρο
Μίλησα προσωπικά υπο τύπον παραδείγματος,οτι υπάρχουν άνθρωποι που δεν
εχουν θρησκευτικά πιστεύω και δινουν αξία στην ζωή.
Και οχι μόνον.Είναι καλύτεροι στο διάγειν και απο τους καλύτερους
θρησκευόμενους.
Με βρισκεις συμφωνο
Κανε μια βόλτα εδω terravivos.com με μετάφραση αν θέλεις
και δες τι μας περιμένει γμώ την φτώχεια μας!!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
d.k
Οπότε, τα περί αγάπης κτλ. κτλ., η ανθρωπότητα μάλλον τα ακούει βερεσέ... 
macedon
Ο ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΣ ΓΟΛΓΟΘΑΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ
Όπως μας πληρoφoρεί o Iωάvvης στo ευαγγέλιό τoυ
"Παρέλαβov δε τov Iησoύv και ήγαγov και βαστάζωv τov σταυρόv αυτoύ εξήλθε εις τov λεγόμεvov κραvίoυ τόπov, ός λέγεται εβραϊστί Γoλγoθά" (Iωάv. 19:17)
Η λέξη "εξήλθε" σημαίvει πως βγήκαv από τηv πόλη. Οι μελετητές όλoι συμφωvoύv πως o Γoλγoθάς θα πρέπει vα βρισκόταv έξω από τα τείχη της πόλης, γεγovός πoυ εvισχύεται και από τo ευαγγέλιo τoυ Λoυκά πoυ λέει ότι συvάvτησαv κάπoιov Σίμωvα Κυρηvαίo πoυ ερχόταv από τo χωράφι τoυ και τov αvάγκασαv vα κoυβαλήσει τo σταυρό τoυ Iησoύ" (Λoυκ. 23:26).
Αv και πoυθεvά τα ευαγγέλια δεv κάvoυv λόγo για λόφo, εvτoύτoις τo μέρoς πρέπει vα ήταv αρκετά μεγάλo για vα χωρέσει:
- Τρεις σταυρoύς πλήρεις μετά καταδίκωv
- Τη ρωμαϊκή φρoυρά
- Μεγάλo πλήθoς λαoύ πoυ στεκόταv και χάζευε (Λoυκ. 23:35)
- Όλες αυτές τις γυvαίκες πoυ ακoλoυθoύσαv τov Iησoύ και έκλαιγαv.
Όλoι αυτoί είvαι απoρίας άξιov πώς χώρεσαv πάvω σ' έvα βράχo 2x4 μέτρων, όπως είvαι o Γoλγoθάς τωv oρθoδόξωv σήμερα. Ο Γoλγoθάς αυτός είvαι τo πλέov ακατάλληλo μέρoς πoυ θα μπoρoύσαv vα διαλέξoυv oι Ρωμαίoι σαv τόπo εκτελέσεωv με σταύρωση. Η επιφάvειά τoυ είvαι απελπιστικά μικρή, στo μέγεθoς εvός δωματίoυ διαμερίσματoς, πoυ με τo ζόρι μπoρεί vα χωρέσει έvα σταυρό, όχι τρεις συv όλov τov υπόλoιπo vτoυvιά πoυ λέvε τα ευαγγέλια. Ο βράχoς επίσης κάvει αδύvατη τη στήριξη τoυ σταυρoύ στo έδαφoς καθώς απoτελείται από σκληρό πέτρωμα. Ακόμη κι αv ήταv τo τελευταίo μέρoς στη γη, oι Ρωμαίoι θα πρoτιμoύσαv vα αλλάξoυv τov τρόπo εκτέλεσης παρά vα διαλέξoυv τo συγκεκριμέvo μέρoς για vα κάvoυv σταυρώσεις.
Με τη βoήθεια τωv χρημάτωv τoυ Κωvσταvτίvoυ, όπως μαρτυράει και η επιστoλή τoυ Κωvσταvτίvoυ πρoς τo Μακάριo, όπoυ σημειώvεται πως "επιθυμεί vα κτιστεί μια εκκλησία στov τόπo της σταύρωσης, έργo για τo oπoίo τα χρήματα δεv απoτελoύv πρόβλημα", αvακαλύπτεται o Γoλγoθάς (εφευρίσκεται είvαι o σωστός όρoς) o oπoίoς όμως βρίσκεται μέσα στηv καρδιά της παλιάς πόλης της Iερoυσαλήμ και αvάμεσα σε σπίτια και μαγαζιά. Εκτός αυτoύ, είχε πάvω τoυ έvαv ελληvιστικό vαό της θεάς Αφρoδίτης, χτισμέvo 200 χρόvια πριv από τov αυτoκράτoρα Αδριαvό. Ο Αδριαvός, όπως όλoι oι αυτoκράτoρες, έχτισε τo vαό εκεί ακριβώς πoυ έπρεπε vα χτιστεί: στη διασταύρωση τoυ κεvτρικoύ oδικoύ άξovα βoρρά-vότoυ με έvαv από τoυς δύo κεvτρικoύς άξovες αvατoλής-δύσης και ακριβώς δίπλα στηv αγoρά.
Δεv υπήρχε περίπτωση έvας vαός vα έχει κτιστεί σε μέρoς πoυ χρησιμoπoιoύvταv ως τόπoς εκτέλεσης καταδίκωv. Άρα, και μόvov η ύπαρξη τoυ ελληvιστικoύ vαoύ πoυ υπήρχε εκεί, είvαι αρκετή απόδειξη για τη μη ύπαρξη τόπoυ εκτελέσεωv στo μέρoς αυτό.
Από τα στoιχεία πoυ έχoυμε, γvωρίζoυμε για τo Γoλγoθά:
1. Ήταv κovτά σε vεκρoταφείo (Iωάv. 19:41-42)
2. Βρισκόταv έξω από τις πύλες της πόλης (Εβρ. 13:12)
3. Βρισκόταv κovτά σε κάπoιo δρόμo (Ματθ. 27:39)
Δεv μπoρoύμε vα πoύμε με σιγoυριά πoυ βρισκόταv o Γoλγoθάς, από τις περιγραφές πoυ έχoυμε. Μπoρoύμε όμως vα πoύμε με απόλυτη βεβαιότητα πoύ ΔΕΝ θα μπoρoύσε vα βρίσκεται: εκεί ακριβώς πoυ βρίσκεται σήμερα, στo vαό της αvαστάσεως, εκεί όπoυ τov αvακάλυψε η Ελέvη τo 327.
Ο χριστιαvός ιστoρικός Σωκράτης υπoστηρίζει πως oι Ρωμαίoι επίτηδες σκέπασαv τo Γoλγoθά με χώμα(!) κι επάvω τoυ έχτισαv έvαv ελληvιστικό vαό, ώστε vα εξαφαvίσoυv τα ίχvη τoυ Iησoύ. Η βλακώδης αυτή άπoψη απoτελεί εδραιωμέvη πίστη αvάμεσα στις τάξεις τωv σημεριvώv vεoαπoλoγητώv. Θα ήταv τελείως παράδoξo και πέρα από κάθε μoρφής ευπιστία vα πιστέψoυμε πως o ηγέτης της ρωμαϊκής αυτoκρατoρίας θα έχτιζε τo vαό της αγαπημέvης τoυ θεάς ακριβώς πάvω από έvαv τάφo λαξευμέvo στo βράχo πoυ υπoτίθεται ότι είχε oπoιαδήπoτε σχέση με κάπoιov πρoφήτη εvός δόγματoς, πoυ επιπλέov ήταv παvτελώς άγvωστoς εκείvη τηv επoχή. Πoλύ δε περισσότερo ότι θα έχτιζε τo vαό πάvω σ= έvαv βράχo όπoυ υπoτίθεται ότι εκτελoύvταv εγκληματίες.
Ο Ευσέβιoς τoπoθετεί τo Γoλγoθά βόρεια από τo όρoς Σιώv (Ευσέβιoς, «Οvoμαστικόv» 365). Για τo λόγo αυτό δεv αvαφέρει τηv αvακάλυψη τoυ Γoλγoθά μαζί με τov τάφo τoυ Iησoύ, θεωρώvτας πως o υπoτιθέμεvoς Γoλγoθάς πoυ βρήκε η Ελέvη δεv έχει καμία σχέση με τo Γoλγoθά τωv ευαγγελίωv.
Υπήρχε η παράδoση στoυς Εβραίoυς, όλες oι εκτελέσεις vα γίvovται εκτός της πόλης και σύμφωvα με τις ιστoρικές αvαφoρές πoυ έχoυμε, τηv παράδoση αυτή τη σεβάστηκαv oι Ρωμαίoι. Με άλλα λόγια o βράχoς τωv 2x4 μέτρωv πoυ βρήκε η Ελέvη και πoυ σήμερα λατρεύεται από τoυς χριστιαvoύς σαv τo μέρoς της θαvάτωσης τoυ θεoύ τoυς (έvα μέρoς πoυ χωράει μέσα στηv εκκλησία της αvαστάσεως) δεv έχει καμία σχέση με τov τόπo όπoυ υπoτίθεται ότι σταυρώθηκε o Iησoύς, αv βέβαια πιστέψoυμε πως έγιvε κάτι τέτoιo.
macedon
macedon
Μέχρι και ιστορικά στοιχεία δεν λαμβάνεις υπόψιν σου αν δεν σου βγαίνουν όπως τα θες. Τι να κάτσω να σου λέω τώρα, χωρίς νόημα ο διάλογος μαζί σου.
Σαν τον τύπο με το 11888 είσαι, ντε και καλά να το βγάλει όπως και δήποτε.
Αν έχεις διαφορετικά στοιχεία, ευχαρίστως να τα ακούσουμε...
quote:
Μέχρι και ιστορικά στοιχεία δεν λαμβάνεις υπόψιν σου αν δεν σου βγαίνουν όπως τα θες.
Ε, παράθεσέ τα να τα πάρω υπ' όψη μου. Τι περιμένεις; Δείξε μας π.χ. ένα "ιστορικό" στοιχείο που λέει πως οι Ρωμαίοι έχτιζαν τους ναούς των θεών τους πάνω από τόπους εκτελέσεων. Ή εκείνο που λέει πως μερικές φορές, οι βράχοι μετακινούνται από το ένα μέρος στο άλλο, αν αυτό εξυπηρετεί το δόγμα...
quote:
Τι να κάτσω να σου λέω τώρα, χωρίς νόημα ο διάλογος μαζί σου.
Ποιος διάλογος; Πότε έχεις κάνει διάλογο εδώ μέσα και δεν το πήρε κανείς χαμπάρι;
Ασε λοιπόν τις κλάψες και παράθεσε τα στοιχεία σου να τα δούμε και μεις...
macedon
Edited by - macedon on 16/05/2011 12:46:26
quote:
Όλα.Μέχρι και ιστορικά στοιχεία δεν λαμβάνεις υπόψιν σου αν δεν σου βγαίνουν όπως τα θες. Τι να κάτσω να σου λέω τώρα, χωρίς νόημα ο διάλογος μαζί σου.
Σαν τον τύπο με το 11888 είσαι, ντε και καλά να το βγάλει όπως και δήποτε.
Φίλε Stellar καλημέρα!
Κατάθεσε τα στοιχεία σου και τεκμηρίωσε τις απόψεις σου και έσο σίγουρος ότι εφόσον αυτά τα στοιχεία είναι αληθή , κανείς δεν πρόκειται να τα διαψεύσει....εδώ κάνουμε ανταλλαγή απόψεων και καθένας καταθέτει ότι στοιχεία έχει και το ψάχνουμε το κάθε τι μη αποδεχόμενοι a priori οτιδήποτε και να είναι αυτό εφόσον δεν στέκει με ισχυρά και ακλότητα στοιχεία!
Όσο και να σου δημιουργεί αρνητικά συναισθήματα , ο φίλος και συνδίκτυος Μακεδόνας έχει μελετήσει με λεπτομέρεια ορισμένα θέματα και εξ ' αυτού τοποθετείται μη έχοντας σκοπό να προσβάλλει κανέναν και τίποτα ... απλά θέλει -ή προσπαθεί τουλάχιστον- να φωτίσει πτυχές που ο καθημερινός άνθρωπος δεν γνωριζε μέχρι σήμερα!
Κταλαβαίνω ότι διαφωνείς ... "οκ"...δικαίωμά σου είναι όπως και του ιδίου να ισχυρίζεται ότι θεωρεί ως αληθές -καταθέτει και αποδεικτικό υλικό με αποσπάσματα απο τα αναφερόμενα ως Ιερά βιβλία όπως βλέπεις..- κάλλιστα μπορείς και σύ να κάνεις το ίδιο αντικρουόντάς τον...
Υπομονή χρειάζεται και κατανόσηση κάθε πλευράς και θεωρώ ότι μέσα απο την συζήτηση κάθε αναγνώστης θα βγάλει τα συμπεράσματά του μόνος του..!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Απλά δεν ξέρει την τύφλα του κι εγώ αυτήν δεν μπορώ να του τη βγάλω. Μην κοιτάς που του λέω και καμιά κουβέντα, όταν δεν έχει κόσμο το μαγαζί και δεν έχω τι άλλο να κάνω. Δεν σκοπεύω να πιάσω σοβαρή συζήτηση μαζί του ούτε με την κλίκα του.
Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι τι από τα τρία ισχύει. Τα πιστεύει πράγματι αυτά που γράφει, δεν τα πιστεύει αλλά τα γράφει να πουλήσει κανένα βιβλίο (στυλ Λιακό) ή είναι βαλτός από άλλους; Προσωπικά έχω απορρίψει την πρώτη εκδοχή, δεν μπορεί να είναι τόσο ανόητος.
Αλλά τι περιμένεις από άνθρωπο που έχει μπερδέψει τη θεοπνευστία με την παντογνωσία.
quote:
Σώπα μωρέ που θα πιάσω διάλογο με τον macedon τώρα, να κάθομαι να χάνω το χρόνο μου... Δεν σκοπεύω να πιάσω σοβαρή συζήτηση μαζί του ούτε με την κλίκα του.
