Σώπα μωρέ που θα πιάσω διάλογο με τον macedon τώρα, να κάθομαι να χάνω το χρόνο μου. Λες και είμαι ο πρώτος που θα του τα έχει πει τα επιχειρήματα. Καθηγητής εκπαιδευτικός είναι, τα ξέρει.

Απλά δεν ξέρει την τύφλα του κι εγώ αυτήν δεν μπορώ να του τη βγάλω. Μην κοιτάς που του λέω και καμιά κουβέντα, όταν δεν έχει κόσμο το μαγαζί και δεν έχω τι άλλο να κάνω. Δεν σκοπεύω να πιάσω σοβαρή συζήτηση μαζί του ούτε με την κλίκα του.

Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι τι από τα τρία ισχύει. Τα πιστεύει πράγματι αυτά που γράφει, δεν τα πιστεύει αλλά τα γράφει να πουλήσει κανένα βιβλίο (στυλ Λιακό) ή είναι βαλτός από άλλους; Προσωπικά έχω απορρίψει την πρώτη εκδοχή, δεν μπορεί να είναι τόσο ανόητος.

Αλλά τι περιμένεις από άνθρωπο που έχει μπερδέψει τη θεοπνευστία με την παντογνωσία.

- Η απάτη των χριστιανικών κειμηλίων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.16/05/2011, 12:33:42

Όλα.

Μέχρι και ιστορικά στοιχεία δεν λαμβάνεις υπόψιν σου αν δεν σου βγαίνουν όπως τα θες. Τι να κάτσω να σου λέω τώρα, χωρίς νόημα ο διάλογος μαζί σου.

Σαν τον τύπο με το 11888 είσαι, ντε και καλά να το βγάλει όπως και δήποτε.

- Η απάτη των χριστιανικών κειμηλίων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.16/05/2011, 11:26:06

Εμ, βέβαια, όπου στερούμαστε επιχειρημάτων, εφευρίσκουμε μερικά.

- Εωσφόρος - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.28/04/2011, 14:25:31

Ο Θεός φίλε μου υπερβαίνει τη λογική, γι' αυτό και δεν υπόκειται σε κοσμικές, ανθρώπινες άρα και επιρρεπείς στο λάθος αποδείξεις και θεωρίες. Δεν έχω λόγο να δικαιολογήσω τις θέσεις μου ούτε περιμένω να τις κατανοήσεις, δεν είσαι σε θέση να το κάνεις αν ο Θεός δεν σου δώσει το φως Του. Εγώ το μόνο που ήθελα να καταθέσω από αυτό το σύντομο πέρασμά μου είναι η ύπαρξη του φωτός. Εσύ δεν το έχεις δει, εγώ όμως το έχω δει και σίγουρα κι άλλοι άνθρωποι το έχουν δει σε μεγαλύτερη ένταση από εμένα. Άνθρωποι που γι' αυτό το φως έδωσαν τη ζωή τους χωρίς να έχουν να προσκομίσουν κάποιο όφελος.

Δεν περίμενα πάντως να μιλήσεις για κήρυγμα, τόσο πολύ σε ενόχλησαν όσα έγραψα; Δηλαδή ακόμη και κήρυγμα να έκανα, δεν είμαστε ελεύθεροι άνθρωποι να έχουμε άποψη; Αυτό δηλαδή που γίνεται εδώ μέσα και με πρόετρεψε να γράψω δυο λόγια δεν είναι κήρυγμα και μάλιστα ψευδές;

Και να ήθελα να κάτσω δεν θα το έκανα, δεν φαντάζομαι να περιμένεις να πιάσω σοβαρό διάλογο όταν εκφέρεις επιχειρήματα για τη δύναμη του σπαθιού και που υποδηλώνουν τον πανικό σου.

Άνοιξε τα παράθυρα Αίολε, έχει φως εκεί έξω.

Αντίο σας.

- Εωσφόρος - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.28/04/2011, 11:34:16

quote:
Οι ιστορικοί διατηρούν κάποιες επιφυλάξεις για το κατά πόσο η παράδοση αυτή αποτελεί ιστορικό γεγονός."

Εσύ macedon διατηρείς "κάποιες" επιφυλάξεις ή είσαι βέβαιος πως δεν συνέβη το γεγονός; Άλλο δύσπιστος κι άλλο σίγουρος. Ακόμη και οι ιστορικοί δεν μπορούν να πουν με βεβαιότητα πως δεν συνέβη το γεγονός, εσύ όμως πιο πάνω από τους ιστορικούς, έχεις τη βεβαιότητα πως δεν συνέβη!

Όσον αφορά τον Ιώσηπο, είναι δεδομένο πως έγραψε για τον Ιησού, δεν θα αλλάξουμε τα ιστορικά δεδομένα τώρα. Προφανώς ο Άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος εννοούσε πως ο Ιώσηπος δεν έγραψε κάτι σημαντικό για τον Ιησού, αντί να γράψει δηλαδή για τη διδασκαλία και τα θαύματά του, περιορίστηκε στο να περιγράψει την εξωτερική του εμφάνιση, μια πληροφορία που δεν εμπλουτίζει ιδιαίτερα τις γνώσεις μας και άνετα μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς αυτήν.

Όσο για τον σταυρό, το γράφεις κι εσύ, υπήρχε στην Ιερουσαλήμ από τα χρόνια του Κωνσταντίνου σύμφωνα με τον Κύριλλο. Ιστορικό δεδομένο, ελπίζω να το πάρεις σοβαρά υπόψιν πριν το απορρίψεις. Τα 65 χρόνια εμένα δεν μου λένε κάτι. Ακόμη και να με γέμιζαν υποψίες δεν θα ήταν αρκετές ώστε αυτές να μετατραπούν σε βεβαιότητα.

Εγώ τελειώνω (όπως έγραψα και στο Άγιο Φως) το διάλογο μαζί σου εδώ. Τα υπόλοιπα τα αφήνω στη Θεία Χάρη. Εύχομαι όταν σε επισκεφθεί να μην τη διώξεις. Εδώ ολόκληροι πολέμιοι του Χριστιανισμού όπως ο Μ. Κωνσταντίνος και ο Απόστολος Παύλος έγιναν οι μεγαλύτεροι υπερασπιστές του, γιατί όχι κι εσύ; Εδώ έγινα εγώ...

@zip, δεν είμαι εγώ αυτός θέλει αποδείξεις, ο macedon τις ψάχνει προκειμένου να πιστέψει στην ύπαρξη του Θεού. Η ερώτηση πήγαινε σε εκείνον, όχι σε εσένα, θέλοντας να του δείξω πως ο Θεός δεν μπορεί να αποδειχθεί αφού είναι αδύνατον να πιάσεις την ουσία Του οπότε προχωρεί σε λανθασμένο δρόμο, εκείνο των αποδείξεων. Ωστόσο επειδή εκείνος ψάχνει αποδείξεις, του κάνω την υποθετική ερώτηση προκειμένου να μάθω το είδος των αποδείξεων που ζητά. Για μένα ο Θεός δεν αποδεικνύεται, βιώνεται με τη βοήθεια της Θείας Χάρης.

Σας προτείνω να ρίξετε μια ματιά στον γέροντα Πορφύριο, πώς γίνεται ένας φτωχός και άρρωστος γέρος ασκητής να είναι τόσο ευτυχισμένος και τόσο διορατικός; Πώς γινόταν να γνωρίζει τα πάντα για όποιον τον επισκεπτόταν ακόμη και για πρώτη φορά; Σας μιλώ για έναν σύγχρονο άνθρωπο, μην πάμε σε παλαιότερους. Εκείνος, ζούσε μέσα στη Θεία Χάρη. Διαβάστε το "Βίος και λόγοι του πατρός Πορφυρίου", θεωρήστε το σαν μία πρόταση-δώρο από εμένα. Διαβάζεται εύκολα και γρήγορα και είναι ένα από τα καλύτερα βιβλία πνευματικού περιεχομένου των τελευταίων 100 χρόνων.

Να είστε καλά παιδιά, σας ευχαριστώ για τη φιλοξενία. Δεν θα μπω σε περεταίρω αντιπαραθέσεις.

Edited by - Stellar on 28/04/2011 11:35:08

Edited by - Stellar on 28/04/2011 11:36:26

- Εωσφόρος - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.27/04/2011, 23:18:48

@ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, πρόσεξε τι εύχεσαι γιατί μπορεί και να συμβεί και τότε θα είσαι υποχρεωμένος να πιστέψεις.

- Εωσφόρος - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.27/04/2011, 22:53:33

Χμμμ... ένας ένας με τη σειρά, είπα ήρθα για λίγο και έχω και έλλειψη χρόνου οπότε ανάλυση σε συγκεκριμένα θέματα μου είναι αδύνατη λόγω "ανωτέρας" βίας. Πολύ περιληπτικά δυο λόγια:

@zip, αφού εσύ δεν έχεις κατασταλάξει τι είναι Θεός, τι απάντηση περιμένεις να σου δώσω; Μιλάς για γνώση της ουσίας του Θεού. Πολύ σωστά αναφέρεις πως κανείς δεν μπορεί να πει ποια είναι η ουσία Του. Φυσικά έχουμε ως παρακαταθήκη όσα μας άφησε ο Ιησούς. Ακόμη κι αυτά όμως είναι μάλλον μια απλοϊκή περίληψη της ύπαρξης του Θεού αφού βλέπουμε πως ο Χριστός ακόμη και σε βασικά θέματα χρησιμοποιούσε παραβολές για να μπορούσε να γίνει κατανοητός. Είναι δυνατόν σε ένα μωρό να διδάξεις αστροφυσική; Πώς μπορούμε τότε να βιώσουμε τον Θεό; Η απάντηση είναι όχι με τα μάτια του κεφαλιού αλλά με τα μάτια της ψυχής και της καρδιάς, μέσω της Θείας Χάριτος την οποία ο ίδιος ο Θεός δίνει σε μεγαλύτερο ή μικρότερο ποσοστό σε κάποιους ανθρώπους και σε χρονική στιγμη ανάλογα με την κρίση Του.

Παραδείγματα μοναχών και πατέρων ακόμη και σύγχρονων όπως του γέροντα Πορφυρίου, μπορούν να μας δώσουν μια υποψία αλλά και πάλι θα είμαστε πολύ μακριά από την αντίληψη της Θείας Χάρης και της πρόγευσης του Παραδείσου όπως οι άνθρωποι αυτοί την έζησαν.

@AitheroVamon, θα είμαι ειλικρινής, σε ορισμένα θέματα είμαι σίγουρος, σε άλλα επιφυλακτικός ενώ άλλα τα απορρίπτω. Μη νομίζεις πως είμαι κάποιος ζηλωτής που αναμασώ ό,τι μου σερβίρουν, θα έλεγα ότι έχω κατηγορηθεί ουκ ολίγες φορές από πιστούς που είναι "πιο" πιστοί αν με καταλαβαίνεις. Τέλος πάντων. Δεν έχω γνώμη πάνω στο θέμα του Τιμίου Ξύλου. Πράγματι, ενδέχεται κάποιοι να πλούτισαν από αυτή την απάτη εκμεταλλευόμενοι την πίστη των αφελών, ωστόσο υπάρχει και η άποψη η οποία αναφέρει πως το τίμιο ξύλο δεν λιγοστεύει κάθε φορά που φεύγει ένα κομμάτι από αυτό, αφού τελείται θαύμα ανάλογο με εκείνο που έκανε ο Χριστός όπου με πέντε άρτους και δύο ψάρια τάισε πολλές χιλιάδες κόσμου που είχαν πάει για να παρακολουθήσουν τη διδασκαλία Του. Προσωπικά δεν μπορώ να είμαι σίγουρος για το τι ισχύει και τηρώ ίσες αποστάσεις. Αλλά και η πρώτη περίπτωση να ισχύει, δεν κάνει το πραγματικό Τίμιο Ξύλο (κομμάτια του οποίου φυλάσσονται ως κειμήλια) λιγότερο θαυματουργό, ούτε η διδασκαλία του Χριστού θα χάσει από την αξία της επειδή βρέθηκαν περισσότεροι ή λιγότεροι ανάξιοι και απατεώνες στις τάξεις τις Εκκλησίας. Μήπως κι ο Χριστός δεν είχε στις τάξεις Του τον Ιούδα;

@macedon, ιστορικό πρόσωπο ο Μέγας Αλέξανδρος και ανύπαρκτος ο Ιησούς γαι τον οποίον μπορείς να βρεις λεπτομέρειες ακόμη και εκτός Ευαγγελίων από διάφορους ιστορικούς για την ύπαρξή Του όπως ο Φλάβιος Ιώσηπος αλλά και άλλοι; Ε, δεν έχουμε να πούμε και τίποτε άλλο, εγώ σου μιλώ για αετούς κι εσύ για κότες. Πάντως για να μη λες πως δεν απαντώ στις ερωτήσεις σου για την ανακάλυψη τους σταυρού κλπ, η απάντηση βρίσκεται εδώ:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%B3%CE%AF%CE%B1_%CE%95%CE%BB%CE%AD%CE%BD%CE%B7

Μπορείς να συνεχίσεις τη δουλειά σου εσύ. Γνωρίζω πως δεν μπορεώ να είμαι εγώ εκείνος που θα σε πείσει. Διότι η ύπαρξη του Κυρίου δεν στηρίζεται σε κοσμικές αποδείξεις αλλά σε άλλου είδους πληροφόρηση τηςν οποία εγώ δεν είμαι ικανός να σου δώσω. Το μόνο για το οποίο είμαι ικανός είναι να σε βεβαιώσω πως υπάρχουν και άλλου είδους πληροφορίες από αυτές που νομίζεις εσύ. Ό,τι δεν είσαι σε θέση να κατανοήσεις (αλλά που πολλοί άλλοι κατανοούν) δεν σημαίνει πως είναι και ανύπαρκτο.

Edited by - Stellar on 27/04/2011 22:54:36

- Εωσφόρος - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.27/04/2011, 21:14:06

Για να καταλάβεις αυτό που εννοώ, θα πρέπει να εκλάβεις ως δεδομένη τη θεϊκή υπόσταση του Κυρίου. Μπορεί το θεϊκό (έστω και θεανθρώπινο) να θεωρηθεί υλικό; Φυσικά και όχι. Εδώ η γυναίκα πήγε νια πιάσει το χιτώνα του Κυρίου και μόνο, γιατί πίστευε πως άκόμη κι αυτό αρκεί για να γίνει το θαύμα κι εσύ μιλάς για ολόκληρο σταυρό;

Και γιατί επιζητάς βιβλιογραφία; Εσύ φαίνεται πως τα γνωρίζεις όλα αφού έχεις φτάσει σε βέβαια συμπεράσματα. Θα γνωρίζεις για παράδειγμα από ποιο ξύλο (και ποια ήταν η προέλευσή του) κατασκευάστηκε ο σταυρός.

Και ο τάφος του Μεγάλου Αλεξάνδρου δεν έχει ανακαλυφθεί, μάλλον δεν θα υπάρχει όπως τα λες.

Ας μη μιλάς λοιπόν για γνώση όταν για να φτάσεις σε αυτήν τη γνώση είτε στηρίζεσαι σε εικασίες είτε έχεις απορρίψει τα στοιχεία που βρίσκεις υπερβολικά ή δεν σε συμφέρουν.

Για να γίνω κατανοητός, η δική μου γνώση περί ύπαρξης Θεού στηρίζεται σε βιωματική εμπειρία η οποία δεν έγινε αντιληπτή από τα αισθητήρια όργανα. Ήμουν δε κατά το παρελθόν χειρότερος αμφισβητίας από εσένα πάνω σε αυτά τα θέματα. Δεν είναι δυνατόν όμως να πιστέψεις στον Θεό με αποδείξεις διότι τότε θα χανόταν όλη η ελευθερία της ανθρώπινης βούλησης.

Θα σου κάνω λοιπόν μια ερώτηση: Υποθέτοντας πως υπάρχει Θεός, με ποιον τρόπο θα ήθελες να σου αποδείξει την παρουσία Του;

- Εωσφόρος - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.27/04/2011, 19:19:06

Ρε φίλε Μακεδόνα, τι άκυρα είναι αυτά που λες ότι κανένας σταυρός δεν έχει βρεθεί, ότι καίγονταν κλπ; Ο σταυρός του Ιησού βρέθηκε όπως κι εκείνοι των δύο ληστών. Υπάρχει ολόκληρη παράδοση πάνω στο θέμα, δεν θα την αναλύσω όμως τώρα. Ούτε πέθανε ο Ιησούς πάνω στον σταυρό αργά αλλά μάλλον γρήγορα, γι' αυτό και δεν του έσπασαν τα πόδια. Εσύ βέβαια μπορεί να τα αμφισβητείς όλα αυτά και δικαίωμά σου, εγώ πάντως όχι. Έτσι κι αλλιώς εδώ δεν μιλάμε για οποιονδήποτε σταυρό αλλά για τον σταυρό του Θεαανθρώπου Ιησού.

Με την ίδια λογική κανείς δεν γύρισε από τον άλλο κόσμο, ο Ιησούς όμως γύρισε. Και αυτό ενδεχομένως μπορείς να το αμφισβητήσεις, μάλλον επειδή κινείσαι σε γήινα πλαίσια και αποδείξεις και όχι στα πλαίσια του μεταφυσικού όπου υπάγεται το θέμα. Τώρα εσύ τα έχεις μπερδέψει κάπως τα πράγματα και προσπαθείς το άυλο να το εξηγήσεις υλικά. Αυτό ποτέ δεν θα μπορέσεις να τα καταφέρεις.

Μήπως και ο Παύλος δεν ήταν χειρότερος πολέμιος του Χριστιανισμού; Αναζήτησε τι ήταν αυτό που τον έκανε από τη μια στιγμή στην άλλη να κάνει στροφή 180 μοιρών και να δεινοπαθήσει, ενδεχομένως και να θανατωθεί προκειμένου να το διαδόσει σε όλον τον κόσμο;

Η πίστη δεν χρειάζεται αποδείξεις, η μεγαλύτερη απόδειξη είναι η ίδια η ύπαρξή της. Να είσαι καλά αδερφέ μου.

- 1984 - - Κινηματογράφος -03/05/2011, 21:50:49

Έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο μερικές φορές το Άγιο Φως να έχει καθυστέρηση (και λόγω επεισοδίων καμιά φορά). Αυτό σημαίνει ότι τα κεράκια θα πρέπει να ανάβουν αρκετά νωρίτερα, να ανάψουν αυτά από μόνα τους και μετά από κάμποση ώρα(ανάλογα την καθυστέρηση)να έρθει το Άγιο Φως. 'Ετσι δεν είναι;΄

Επίσης, πότε μοιράζει τα κεράκια το Πατριαρχείο και πόσο χρόνο αναμονής έχουν τα κεράκια; Οι άνθρωποι εκεί είναι τουλάχιστον 24 ώρες πριν στημένοι και προσευχόμενοι.

- 1984 - - Κινηματογράφος -03/05/2011, 20:26:19

quote:
Γιατί τα κεράκια που φέρνουν οι άνθρωποι από το σπίτι τους δεν ανάβουν μόνα τους, παρά μόνον αυτά που δίνει το πατριαρχείο;

Έχουν τα κεράκια αυτά κάποιον χρονοδιακόπτη ώστε να ανάβουν με ακρίβεια δευτερολέπτου;

- 1984 - - Κινηματογράφος -28/04/2011, 17:46:30

Ο λόγος που δεν σου απάντησα macedon στα δύο ερωτήματά σου, δηλαδή πότε έγινε το σχίσιμο της κολώνας (και κάτω από ποιες συνθήκες) καθώς και το πού κρύφτηκε ο Μητροφάνης έτσι όπως ο ίδιος διηγείται, είναι διότι πολύ εύκολα μπορείς να έχεις πρόσβαση στις πληροφορίες αυτές, αρκεί να κάνεις έναν πολύ μικρό κόπο να ψάξεις. Σερβιρισμένα στο πιάτο δεν θα σου τις δώσω. Αν ποτέ ενδιαφερθείς να μάθεις (διότι τώρα μάλλον δεν ενδιαφέρεσαι), είναι πολύ εύκολο να βρεις απάντηση. Όποιος ψάχνει, βρίσκει. Όποιος δεν ψάχνει, δεν βρίσκει.

- 1984 - - Κινηματογράφος -28/04/2011, 11:24:14

Macedon, μετά από 5500 δημοσιεύσεις, θα περίμενα καλύτερα επιχειρήματα από εσένα. Πλην όμως δεν κάνεις τίποτε άλλο παρά να αυθαιρετείς, επιλέγοντας με προσοχή τα επιχειρήματα που σε βολεύουν και απορρίπτοντας όσα σε στριμώχνουν. Με άνεση και δίχως έλεγχο αποδέχεσαι αποσπάσματα κάποιων που λένε πως το Άγιο Φως είναι απάτη αλλά παρόλα αυτά δεν εξηγούν πως συντελείται η απάτη, με την ίδια άνεση απορρίπτεις βιωματικές εμπειρίες ανθρώπων που βεβαιώνουν για το θαύμα (μέσα στο οποίο υπάγεται και η ακαΐα τα πρώτα λεπτά) όπως κι εκείνη του Μητροφάνη. Έβγαλες το συμπέρασμα πως είναι ψεύτης. Θα μπορούσα και να σε πιστέψω αν είχε να προσκομίσει κάποιο όφελος από όλα αυτά. Διότι ψεύδεται μόνο όποιος έχει να αποκομίσει κάποιο όφελος και ο Μητροφάνης δεν απεκόμισε κανένα.

Φυσικά και σταματώ τον διάλογο εδώ, ακόμη και ψεύτης ο Μητροφάνης θα έπρεπε να τον γνωρίζεις αν είχες κάνει σοβαρό έλεγχο. Το τι είπε ο Πατριάρχης το αποδέχεσαι χωρίς δεύτερη κουβέντα παρότι δεν μας εξηγεί το κόλπο και παρότι ενδεχομένως θα μπορούσε και να έχει οικονομικά συμφέροντα για να πει το ψέμα, το τι είπε ο Μητροφάνης δεν το αποδέχεσαι παρότι δεν είχε να αποκομίσει και τελικά δεν απεκόμισε κανένα όφελος.

Ο Θεός να σε φωτίσει αδερφέ μου, είμαι σίγουρος πως κάποια στιγμή θα το κάνει.

- 1984 - - Κινηματογράφος -27/04/2011, 22:01:30

quote:
Κατ'αρχήν να σε καλωσορίσω στο φόρουμ, αν και ο τρόπος που μπήκες φουριόζος φέρνει κάτι σε διάττοντα αστέρα, αλλά ελπίζω να κάνω λάθος.

Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα και πιθανότατα να μην κάνεις λάθος. Δεν με έστειλε κανείς, μόνος μου ήρθα να γράψω δυο λόγια για τα άκυρα που διαβάζω. Λες να ανήκω σε κάποια οργάνωση που με έστειλε; Έχεις αποδείξεις για κάτι τέτοιο; Δεν θέλω να πιστέψω πως η εικασία σου αποτελεί έλλειψη ψυχραιμίας και θα την αποδώσω σε λανθάνουσα γλώσσα.

Στο προκείμενο τώρα. Από την απάντησή σου φαίνεται πως έχεις πλήρη άγνοια του θέματος. Ο Μητροφάνης ήταν υπεύθυνος τρόπον τινά για τον Πανάγιο Τάφο, τον οποίον και περιποιούταν τις υπόλοιπες μέρες του χρόνου. Είχε δε άμεση πρόσβαση και αποφάσισε να κρυφτεί μέσα σε αυτόν γιατί ακόμη και σε εκείνον μπήκε η αμφιβολία. ΒΙΩΣΕ το θαύμα.

Αν κάποιος άλλος θεωρεί πως πρόκειται περί απάτης (ο Μεταλληνός που αναφέρεις δεν ανήκει σε αυτήν την κατηγορία) ας μας πει ποιο είναι το κόλπο να τελειώνουμε. Αλλά όλοι σιωπούν. Γιατί; Το πιο περίεργο όμως ξέρεις ποιο είναι; Πως όλοι εκείνοι που εποφθαλμιούν τη θέση του Πατριάρχη ή που είναι και εχθροί του ακόμη, Λατίνοι, Αρμένιοι, Εβραίοι κλπ, δεν αναφέρουν τίποτα για το "κόλπο" αλλά η συμμετοχή τους και μόνο μάλλον το επιβεβαιώνει. Άσε μη μου πεις, μάλλον θα τα πήραν, δεν εξηγείται αλλιώς.

Τώρα σοβαρά, δεν είχες ξανακούσει τον Μητροφάνη; Τότε η έρευνά σου για το Άγιο Φως είναι τουλάχιστον ελλιπής. Αν ήταν πιο ενδελεχής, θα είχες πέσει τουλάχιστον πάνω στο όνομά του. Μήπως δεν γνωρίζεις ούτε την περίπτωση όπου σκίστηκε η κολώνα και βγήκε το Φως έξω όταν είχαν απαγορέψει στον Ελληνορθόδοξο Πατριάρχη να τελέσει την αφή; Απίθανα πράγματα και παραμύθια, έτσι;

Α! Και μιας και αρέσκεσαι στις αποδείξεις, πήγαινε ο ίδιος στην Ανάσταση και πες μου ότι πρόκειται περί λαΐκού μύθου η ακαΐα του Αγίου Φωτός. Πως είναι δυνατόν να μην λαμβάνεις τις εμπειρίες χιλιάδων επισκεπτών που επιβεβαιώνουν το γεγονός; Πώς είναι δυνατόν να μη λαμβάνεις σοβαρά τα οπτικά ντοκουμέντα του γεγονότος; Αυτό εσύ ονομάζεις αντικειμενικότητα; Πήγαινε εσύ και πες μου πως κάηκες. Και ειλικρινά θα σε πιστέψω.

- 1984 - - Κινηματογράφος -27/04/2011, 19:34:39

quote:
Κι όμως, στην περίπτωση του λεγόμενου "αγίου φωτός", παίζουν. Γιατί από τους πρώτους που κατήγγειλαν την απάτη ήταν ο ίδιος ο πατριάρχης Ιεροσολύμων.

Εννοείς τον πρώην Ειρηναίο, σωστά;

Και ποια είναι η απάτη για να έχουμε καλό ρώτημα; Μας το αποκάλυψε ο Πατριάρχης; Και πως γίνεται στην απάτη τα πρώτα λεπτά του φωτός να μην καίγεσαι;

Και άντε και στηριζόμαστε σε μαρτυρίες. Θα τις εξετάσουμε όλες ή θα απομονώσουμε μόνο όσες μας συμφέρουν; Για παραδειγμα υπάρχει η διήγηση του Μητροφάνη ο οποίος είχε την αμφιβολία και εισήλθε στον Πανάγιο Τάφο προκειμένου να διαπιστώσει κι εκείνος με τα ίδια του τα μάτια αν πράγματι πρόκειται περί θαύματος.

Αν πράγματι σε ενδιαφέρουν ΟΛΑ τα στοιχεία, και προκειμένου να έχεις να συγκρίνεις, λάβε υπόψη σου και το παρακάτω βίντεο:

http://www.youtube.com/watch?v=Ka2bVdHllZ4

- ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΓΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΑΘΕΟ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.14/05/2011, 13:54:42

Και τι σε εμποδίζει να ξεκινήσεις από τώρα ψευτόμαγκα;

- ΤΟ " ΑΓΙΟ " ΦΩΣ ΣΤΗΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.17/05/2011, 21:27:07

quote:
Δεν μου απάντησες όμως .
Ποια διαστροφική ικανοποίηση έχεις κατά νου, ότι σου επιφυλασσει για ανταμοιβή ο δικός σου θεός στον παράδεισο?
Κατι θα έχεις στο νου πονηρούλη νέο φαρισαίε!!!!

ἀλλὰ καθὼς γέγραπται, ἃ ὀφθαλμὸς οὐκ εἶδε καὶ οὖς οὐκ ἤκουσε καὶ ἐπὶ καρδίαν ἀνθρώπου οὐκ ἀνέβη, ἃ ἡτοίμασεν ὁ Θεὸς τοῖς ἀγαπῶσιν αὐτόν.(Κορ.2:9)

- ΤΟ " ΑΓΙΟ " ΦΩΣ ΣΤΗΝ ΙΕΡΟΥΣΑΛΗΜ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.17/05/2011, 09:42:56

quote:
Ναι πράγματι θα μπορούσε,
Για να μην μπορεί όμως….. τι θέλεις να πεις πως ούτε ο ίδιος έχει?

Αν σου έβαζε περισσότερο μυαλό θα γινόσουν σαν τον macedon. Όμως ο macedon είναι ένας και ο Θεός μόλις τον έβγαλε έσπασε το καλούπι. Θα ήταν αδικία για τον κόσμο ολόκληρο να πληγωθεί βάναυσα το "εγώ" του macedon μόνο και μόνο επειδή θα έχει δημιουργηθεί κι ένας κλώνος του.

@macedon, πέρα από την πλάκα έχεις αρχίσει και μου γίνεσαι συμπαθής. Εσένα και τον άλλον τον Καλόπουλο που έχει φαγωθεί για το Άγιο Φως ότι είναι ψεύτικο κλπ, δεν μπορώ να σας δω με κακό μάτι.