- ΔΙΑΛΟΓΟΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΓΕΡΟΝΤΑ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΑΘΕΟ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Π.χ. για τον Ερμή τον Τρισμέγιστο, εγώ τουλάχιστον, όσο κι αν έχω ψάξει, δεν βρίσκω κάποιες αναφορές που να είναι αρχαιότερες απο τον 1ο-2ο μ.Χ. αιώνα
Αν σκεφτείς ότι τα κανονικά ευαγγέλια γράφτηκαν από το μέσο του 2ου αιώνα μέχρι το τέλος του, είναι εύκολο να κατανοήσεις πως δεν ήταν δυνατόν να αντιγράψει κάποιος ένα βιβλίο που δεν είχε γραφεί...
macedon
quote:“Τοῖς θεοῖς Ἀσίας, Εὐρώπης καί Ἀφρικῆς θεοῖς αγνώστοις καί ξένοις”
Από την άλλη όμως οι Έλληνες με τον άγνωστο Θεό και πάνω στην παρακμή του ελληνισμού ήταν οι πρώτοι που αποδέχτηκαν -εν τέλει- τον χριστιανισμό ως θρησκεία..
...
...και δεν υπήρξε παρακμή!
Edited by - Αίολος on 06/05/2011 12:51:28
Άλλος ήταν ο στόχος.
Ό σεβασμός φίλε μου είναι αμοιβαίος
Να είσαι καλά
quote:
Δεν καταλαβαίνω "γρί"...
Φίλε Εαρινέ αν αναφέρεσαι στη τοποθέτηση μου, ποια σημεία είναι δυσνόητα?
quote:
Δηλαδή, πως ήταν οι Έλληνες που αντέγραψαν από τη Χριστιανική διδασκαλία.
Αυτό είναι πιθανό για σένα και για όποιον θεωρεί ότι οι Έλληνες φιλόσοφοι ήταν... προ χριστού χριστιανοί!!!
Το έχουμε διαβάσει κι αυτό από τους φωτισμένους χριστιανούς του φορουμ.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
quote:
Δεν καταλαβαίνω "γρί"...Φίλε Εαρινέ αν αναφέρεσαι στη τοποθέτηση μου, ποια σημεία είναι δυσνόητα?
Φίλε μου δεν αναφέρομαι σε σένα και για κάποια διαφωνία που έχω μαζί σου αλλα για ενδεχομένως υπαινιγμούς που υπάρχουν -αν κατάλαβα καλά- περί οποιασδήποτε σχέσεως του δικού μου λογαριασμού με τον δικό σου...
Θα ήθελα δε μιας και μου δίνεται η αφορμή , να ξαναπώ γι'αλλη μια φορά και κατηγορηματικά , ότι εγώ είμαι ο Εαρινός και δεν έχω διπλούς και τριπλούς λογαριασμούς και ότι ουδέποτε θα προέβαινα σε μια τέτοια διαδικασία!
Πρέπει κάποια στιγμή να τελειώνει αυτή η συζήτηση , τουλάχιστον ως προς το πρόσωπό μου και η διαχείριση του φόρουμ ... έχω την αίσθηση ότι μπορεί να επιβεβαιώσει τα λεγόμενά μου!
Τώρα το τι κάνουν και για ποιό λόγο το κάνουν -αν το κάνουν- άλλοι συνδίκτυοι .... ουδόλως με αφορά και με ενδιαφέρει , καθότι είναι ένα "θέμα" που αφορά τους ιδίους!
ΣΗΜ:"Πάντως , αν κατάλαβα λάθος ... παρακαλώ να μην ληφθούν υπ'οψιν τα όσα είπα"
Για να κλείνουν ένα - ένα τα θέματα....
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Δεν έχω χρόνο για να παίζω με 'διπλή' προσωπικότητα.
Είμαι καινούργιος σε αυτό το φόρουμ, και διακρίνω μια έντονη καχυποψία και ειρωνικά λογοπαίγνια κάποιων, ευθύς αμέσως μετά την συμμετοχή μου σε συζητήσεις.
Δεν γνωρίζω τι απωθημένα έχουν
Κατάλαβα πως κάποιοι συνηθίζουν να χρησιμοποιούν πολλαπλούς λογαριασμούς, η τουλάχιστον υπαινίσσονται ή κατηγορούν άλλους πως αυτό κάνουν
Δεν με αγγίζουν τέτοιου είδους καταστάσεις, και υπέθεσα πως σύντομα οι καχύποπτοι θα καταλάβαιναν από την διαφορετικότητα της γραφής και το ύφος ότι δεν ταυτίζομαι με κάποιους άλλους.
Καλό σου απόγεμα
quote:
Ψηλός
quote:
Δηλαδή, πως ήταν οι Έλληνες που αντέγραψαν από τη Χριστιανική διδασκαλία.
γιαπετ
Αυτό είναι πιθανό για σένα και για όποιον θεωρεί ότι οι Έλληνες φιλόσοφοι ήταν... προ χριστού χριστιανοί!!!Το έχουμε διαβάσει κι αυτό από τους φωτισμένους χριστιανούς του φορουμ.
Άιντε δικαιολόγησε όμως το γεγονός πως οι περισσότεροι, αν όχι όλοι, αρχαιότεροι κώδικες των αρχαίων συγγραμμάτων ξεκινούν από το 800-900-1000 μ.Χ. και δώθε.
Εσείς κάνετε τόση φασαρία και θεωρείτε φτιαχτά τα χριστιανικά κείμενα, ισχυριζόμενοι πως οι κώδικες που έχουμε στα χέρια μας είναι 100-200-300 χρόνια μετά τη, θεωρούμενη από τους Χριστιανούς, χρονολογία συγγραφής τους.
Τι να πούμε τότε για τα αρχαία συγγράμματα που έχουμε στα χέρια μας και είναι από 800-1000 έως και 1500 και άνω, χρόνια μετά τη θεωρούμενη από τους Έλληνες, χρονολογία συγγραφή τους;;;;;
Ποιος μας λέει ότι δεν αντέγραψαν τους Χριστιανούς συγγραφείς, αλλά και όχι μόνο;
Αλλά όχι αυτό μόνο δεν συμβαίνει, μας τη βγαίνετε και από πάνω, ζητώντας και τα ρέστα, ισχυριζόμενοι πως ήταν οι Χριστιανοί συγγραφείς που αντέγραψαν τους Έλληνες φιλοσόφους.
Και πριν αρχίσεις να με κατηγορείς και να λες ό, τι νάναι, εγώ θα σου πω πως, για μένα, ο Χριστιανισμός, στον Ελληνισμό, βρήκε τον πιο τέλειο «φορέα» έκφρασης και διάδοσής του και αυτό δεν ήταν τυχαίο.
Δεν είναι τυχαία, άλλωστε και αυτή η αρμονική συμβίωση των τελευταίων 2000 ετών.
Edited by - Ψηλός on 06/05/2011 18:42:41
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Ψηλος
για μένα, ο Χριστιανισμός, στον Ελληνισμό, βρήκε τον πιο τέλειο «φορέα» έκφρασης και διάδοσής του και αυτό δεν ήταν τυχαίο.
Δεν είναι τυχαία, άλλωστε και αυτή η αρμονική συμβίωση των τελευταίων 2000 ετών.
Ψηλέ οφείλω να αναγνωρίσω το ...λεπτό-χοντρο χιούμορ σου.
Θα μιλάς φαντάζομαι για την “τυχαία αρμονική συμβίωση” και τους πύρινους “κατα Ελλήνων” λόγους του Ιωάννη, “τω την γλώτταν χρυσορήμονη” και των λοιπών μεγαλοπατεράδων.
Σωστά κατάλαβα?
quote:
Τι να πούμε τότε για τα αρχαία συγγράμματα που έχουμε στα χέρια μας και είναι από 800-1000 έως και 1500 και άνω, χρόνια μετά τη θεωρούμενη από τους Έλληνες, χρονολογία συγγραφή τους;;;;;
Προσπαθώ να καταλάβω, τι να εννοείς άραγε;;;;
Ότι είναι παραμύθι οι Έλληνες σοφοί;
Ότι δεν έγραψαν τίποτε και τα έγραψαν αργότερα οι... άλλοι;
Ότι δεν υπήρχε ο Σωκράτης, ο Πλάτων, ο Αριστοτέλης;
Ότι δεν υπήρχε αρχαία Ελλάδα και μας παραμυθιάζουν, όπως εσάς με το χριστό;
Ότι δεν υπάρχει η Ακρόπολη;
Όλα μπορεί να τα εννοείς εσύ....
Θα δείξει...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Ψηλόςquote:
Τι να πούμε τότε για τα αρχαία συγγράμματα που έχουμε στα χέρια μας και είναι από 800-1000 έως και 1500 και άνω, χρόνια μετά τη θεωρούμενη από τους Έλληνες, χρονολογία συγγραφή τους;;;;;Προσπαθώ να καταλάβω, τι να εννοείς άραγε;;;;
Εννοώ αυτό που διαβάζεις.
quote:
Ότι είναι παραμύθι οι Έλληνες σοφοί;
Που το έγραψα αυτό και δεν το είδα;
quote:
Ότι δεν έγραψαν τίποτε και τα έγραψαν αργότερα οι... άλλοι;
Αυτό που έγραψα είναι ξεκάθαρο.
'Ασε, μη το τραβάς, θα το ξεχειλώσεις.
quote:
Ότι δεν υπήρχε ο Σωκράτης, ο Πλάτων, ο Αριστοτέλης;
Σύμφωνα με τα αρχαία συγγράμματα που έχουν διασωθεί (άσχετα με την ηλικία τους), φέρονται να είναι υπαρκτά πρόσωπα. Αλλά, στη σημερινή εποχή όπου όλα αμφισβητούνται, ακόμη και αυτό μπορεί να αμφισβητηθεί. Δεν γνωρίζω αν κάποιος τους αμφισβητεί και επίσημα, δηλαδή μέσα από κάποιο επίσημα δημοσιευμένο σύγγραμμα.
Οι ενστάσεις στις οποίες αναφέρθηκα αφορούν ειδικότερα στα όσα φέρονται να έχουν πει. Απλό δεν είναι;
quote:
Ότι δεν υπήρχε αρχαία Ελλάδα και μας παραμυθιάζουν, όπως εσάς με το χριστό;
Και αρχαία Ελλάδα υπήρχε (βέβαια, χωρά συζήτηση το πού, πότε και πώς, καθώς και οι διάφοροι μύθοι που διδάσκουν στα σχολεία, αλλά δεν είναι του παρόντος), και αρχαία Περσία υπήρχε, και αρχαία Αίγυπτος υπήρχε και αρχαία Μπανανία υπήρχε, ....... δεν αντιλέγω.
quote:
Ότι δεν υπάρχει η Ακρόπολη;
Και λοιπόν;
Κάθε λαός, για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες του έφτιαχνε διάφορες κατασκευές.
quote:
Όλα μπορεί να τα εννοείς εσύ....Θα δείξει...
Το τι εννοώ το κατέθεσα στο προηγούμενο μήνυμά μου και προσπάθησα να σου το κάνω και πιο λιανά και εδώ.
Όσον αφορά τα ερωτήματα που έθεσα, έχεις να απαντήσεις κάτι συγκεκριμένο ή θα επιδωθείς, όπως κάνεις συνήθως, σε άθλιους χαρακτηρισμούς προκειμένου να λάβεις την ψευδαίσθηση ότι εντυπωσιάζεις χωρίς να λες τίποτα;
quote:quote:
Ψηλος
για μένα, ο Χριστιανισμός, στον Ελληνισμό, βρήκε τον πιο τέλειο «φορέα» έκφρασης και διάδοσής του και αυτό δεν ήταν τυχαίο.
Δεν είναι τυχαία, άλλωστε και αυτή η αρμονική συμβίωση των τελευταίων 2000 ετών.Ψηλέ οφείλω να αναγνωρίσω το ...λεπτό-χοντρο χιούμορ σου.
Θα μιλάς φαντάζομαι για την “τυχαία αρμονική συμβίωση” και τους πύρινους “κατα Ελλήνων” λόγους του Ιωάννη, “τω την γλώτταν χρυσορήμονη” και των λοιπών μεγαλοπατεράδων.Σωστά κατάλαβα?
Ο καθένας κατανοεί σύμφωνα με τις ικανότητές του και, απ' ό, τι φαίνεται, και σύμφωνα με τις επιθυμίες του και τους σκοπούς που εξυπηρετεί ή και ανάλογα με το πού είναι ταγμένος.
Εσύ μπορεί να έχεις καταλάβει ό, τι εσύ θεωρείς πως έχει συμβεί ή συμβαίνει και πιστεύεις πως είναι και το σωστό.
Το ίδιο μπορεί να συμβαίνει και με μένα.
Γεγονός, όμως, αδιαμφισβήτητο και πέρα από μένα και σένα, είναι πως 2000 χρόνια τώρα συμβαίνει αυτό που είπα. Διαφωνείς;
Πέρασαν πολλοί, αλλά Αυτός όμως έμεινε γιατί εμείς το θελήσαμε.
Και απ' ό, τι εγώ βλέπω, μάλλον θα συνεχίσει να υφίσταται η εν λόγω αρμονική συμβίωση, όσο και να χτυπιούνται ορισμένοι και αφρίζουν.
quote:
Όσον αφορά τα ερωτήματα που έθεσα, έχεις να απαντήσεις κάτι συγκεκριμένο ή θα επιδωθείς, όπως κάνεις συνήθως, σε άθλιους χαρακτηρισμούς προκειμένου να λάβεις την ψευδαίσθηση ότι εντυπωσιάζεις χωρίς να λες τίποτα;
Μη βιάζεσαι...
Προς το παρόν λες:
quote:
Σύμφωνα με τα αρχαία συγγράμματα που έχουν διασωθεί (άσχετα με την ηλικία τους), φέρονται να είναι υπαρκτά πρόσωπα. Αλλά, στη σημερινή εποχή όπου όλα αμφισβητούνται, ακόμη και αυτό μπορεί να αμφισβητηθεί
Δηλαδή δέχεσαι ότι υπήρξαν οι φιλόσοφοι της Ελλάδας, αλλά δεν είσαι σίγουροι ότι έγραψαν ή είπαν αυτά που γνωρίζουμε, έτσι;;;
Δηλαδή ρε ψηλέ τι τους κάνει φιλόσοφους αν όχι το έργο που άφησαν;
Αν είναι ψέματα αυτά που άφησε πίσω του ο Αριστοτέλης, γιατί να είναι φιλόσοφος;
Για λέγε...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Αν είναι ψέματα αυτά που άφησε πίσω του ο Αριστοτέλης, γιατί να είναι φιλόσοφος;
Γιατί ήταν από τη Χαλκιδική.
macedon
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Ψηλός
quote:
Όσον αφορά τα ερωτήματα που έθεσα, έχεις να απαντήσεις κάτι συγκεκριμένο ή θα επιδωθείς, όπως κάνεις συνήθως, σε άθλιους χαρακτηρισμούς προκειμένου να λάβεις την ψευδαίσθηση ότι εντυπωσιάζεις χωρίς να λες τίποτα;Μη βιάζεσαι...
Όχι δεν βιάζομαι καθόλου. Το λάδι βγάζω από τον τενεκέ, μόνο μη μου χυθεί απ' όξω τώρα που σου γράφω και δεν το προσέξω.
quote:
Προς το παρόν λες:quote:
Σύμφωνα με τα αρχαία συγγράμματα που έχουν διασωθεί (άσχετα με την ηλικία τους), φέρονται να είναι υπαρκτά πρόσωπα. Αλλά, στη σημερινή εποχή όπου όλα αμφισβητούνται, ακόμη και αυτό μπορεί να αμφισβητηθείΔηλαδή δέχεσαι ότι υπήρξαν οι φιλόσοφοι της Ελλάδας, αλλά δεν είσαι σίγουροι ότι έγραψαν ή είπαν αυτά που γνωρίζουμε, έτσι;;;
Λοιπόν, κοίτα να δεις.
Εγώ, ως γεννημένος στη χώρα που λέγεται ΣΗΜΕΡΑ Ελλάδα και έχοντας πάει σε ελληνικά σχολιά, δεν με συμφέρει, αλλά ούτε και έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω τα όσα λες για τους Έλληνες φιλοσόφους.
Αν, όμως έλθει κάνας πετγια και, αντιγράψει εσάς των χριστιανομάχων τη δήθεν επιχειρηματολογία, ξέρεις μωρέ, αυτά που λέτε περί ανύπαρκτου Ιησού, το ότι δεν έγραψε κανείς ιστορικός γι' αυτόν, το ότι τα ευαγγέλια είναι όλα γραμμένα πολύ αργότερα και στημένα ..... και όλες τις σχετικές μπούρδες και .... κάνει το ίδιο για τους αρχαίους μας φιλοσόφους και για τα συγγράμμάτά τους, δεδομένου π.χ. ότι ο Σωκράτης, αν δεν απατώμαι, δεν άφησε τίποτα γραπτό, καθώς και ότι, όπως είπα και σε προηγούμενη απάντησή μου, τα περισσότερα αρχαία συγγράμματα ή μάλλον οι κώδικες των αρχαίων συγγραμμάτων, οι πιο παλαιοί που σώζονται απέχουν από 800 έως 1500 χρόνια από τα γεγονότα που εξιστορούν .... και τα θέσει όλα υπό αμφισβήτηση, τι θα έχεις να του πεις;
Τι απάντηση θα του δώσεις;
Κατάλαβες τώρα; Μη κάνεις πάλι πως δεν καταλαβαίνεις .....
Edited by - Ψηλός on 06/05/2011 23:44:27
quote:
Stellar
Είπα να μην απαντήσω σε όλες τις ανοησίες που γράφτηκαν, εδώ όμως αξίζει να κάνω μια εξαίρεση. Διαβάζουμε λοιπόν στο wikipedia:
Η μεγαλύτερη ανοησία αγαπητέ φίλε Stellar , είναι το να κρίνη κάποιος το βιβλίο ενός συγγραφέα του οποίου την ύπαρξη και το έργο αγνοούσε μέχρι τούδε , και του οποίου όχι μόνο αγνοεί το περιεχόμενο του βιβλίου του , αλλά ούτε καν την παράσταση του εξώφυλλού του .
Αν σε ενδιαφέρει φίλε μου να μάθης κάτι περισσότερο από τα «Πατερικά Κείμενα» , που δεν το νομίζω , το βιβλίο είναι των εκδόσεων ΕΥΑΝΔΡΡΟΣ και στοιχίζει 25 €.
quote:
Stellar
Βέβαια το wikipedia μπορεί να τα λέει λάθος αλλά το καλό με αυτό είναι πως μπορεί εκείνος που φέρει στοιχεία για το λάθος να το διορθώσει. Οπότε μόλις κάνετε την αλλαγή, ενημερώστε με να τη διαβάσω.
Ευτυχώς που αναγνωρίζεις τουλάχιστον φίλε Stellar ότι στην wikipedia γράφει ο κάθε πονεμένος ότι θέλει . Όμως γιατί να κάνω εγώ τον κόπο να αλλάξω αυτά που γράφει η wikipedia , και να μην ανοίξεις εσύ μια αξιόπιστη εγκυκλοπαίδεια όπως αυτή του «ΗΛΙΟΥ» ή την «ΠΑΠΥΡΟΣ-ΛΑΡΟΥΣ» για να έχεις πιο αξιόπιστη ενημέρωση ;
quote:
Stellar
Εγώ κάποια στιγμή θα επανέλθω με κάποια δημοσίευση που να έχει σχέση με το θέμα.
Ανά πάσα στιγμή ευπρόσδεκτος .
*
quote:
Ψηλός
Ξέρεις Sesostris,
Υπάρχουν σήμερα άνθρωποι που ισχυρίζονται το αντίθετο από αυτό που λες εσύ.
Δηλαδή, πως ήταν οι Έλληνες που αντέγραψαν από τη Χριστιανική διδασκαλία.
Π.χ. για τον Ερμή τον Τρισμέγιστο, εγώ τουλάχιστον, όσο κι αν έχω ψάξει, δεν βρίσκω κάποιες αναφορές που να είναι αρχαιότερες απο τον 1ο-2ο μ.Χ. αιώνα. Οπότε, γιατί να μην αντέγραψαν τους Χριστιανούς αυτοί που "δημιούργησαν" τον Ερμή τον Τρισμέγιστο;
Απλή υπόθεση κάνω .....
Εδώ Ψηλέ όπως διατεινόταν ο φίλος μου ο Βαγγέλης , καλή του ώρα , ο Βούδας ήταν χριστιανός και τον προσηλύτισε ο άγιος Ιωασάφ , ο Ερμής ο Τρισμέγιστος θα ξέφευγε από τους χριστιανούς ;
Πάλι καλά που δεν υπέθεσες ότι και ο μιθραϊσμός αντέγραψε από τον χριστιανισμό .
*
quote:
Εγώ, ως γεννημένος στη χώρα που λέγεται ΣΗΜΕΡΑ Ελλάδα και έχοντας πάει σε ελληνικά σχολιά, δεν με συμφέρει, αλλά ούτε και έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω τα όσα λες για τους Έλληνες φιλοσόφους.
Βλέπω ότι προκειμένου να μην γράψεις ότι είσαι Έλληνας, έφτιαξες ολόκληρη πρόταση, για να μας πεις ποώ γεννήθηκες.
Τι έγινε, σας μαλώνουν αν το ξεστομίσετε;;;
quote:
...αυτά που λέτε περί ανύπαρκτου Ιησού, το ότι δεν έγραψε κανείς ιστορικός γι' αυτόν,
Γιατί έγραψε κάποιος;;;
quote:
όπως είπα και σε προηγούμενη απάντησή μου, τα περισσότερα αρχαία συγγράμματα ή μάλλον οι κώδικες των αρχαίων συγγραμμάτων, οι πιο παλαιοί που σώζονται απέχουν από 800 έως 1500 χρόνια από τα γεγονότα που εξιστορούν ....
Όντως το ξανάγραψες και επειδή οι γνώσεις μου δεν φθάνουν έως εκεί, θέλεις να μου πείς πώς προκύπτει αυτό;;
Από ποιές πηγές;;
Μη μου πείς όμως ότι στο είπαν απ' την ΟΟΔΕ....
Μπορείς να με παραπέμψεις σε κάποιο βιβλίο ή ανάγνωσμα τέλος πάντων, που να με πληροφορήσει σχετικά;
quote:
...και τα θέσει όλα υπό αμφισβήτηση, τι θα έχεις να του πεις;
Τι απάντηση θα του δώσεις;
Μόλις ενημερωθώ απ' τα στοιχεία που θα παραθέσεις, θα μπορώ να σου πω πώς θα αντιμετωπίσω κάτι τέτοιο.
quote:
Κατάλαβες τώρα; Μη κάνεις πάλι πως δεν καταλαβαίνεις .....
Βλέπεις ότι θέλω να μάθω και να καταλάβω, βοήθησέ με...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/