Sesostris
GreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
ΨηλόςΗ γελοιότητα στο μεγαλείο της.
Ξανά μανά, φτου και από την αρχή. Τελειωμό δεν είχαν αυτοί οι ναοί βρε παιδί μου;
Αρκεί να αφαιρέσης Ψηλέ τις παρωπίδες της θρησκοληψίας σου , και να ρίξης γύρω σου μια ματιά . Όσοι δεν κείτονται σε ερείπια , έχουν χτισμένους από πάνω χριστιανικές εκκλησίες με τα υλικά κατεδάφισεως . Όμως ο κόσμος επισκέπτεται την πατρίδα μας για να δη αυτά τα υπολείμματα του πολιτισμού μας , και όχι τα ανοσιουργήματα των χριστιανών που βρίσκονται απάνω τους .
quote:
Ψηλός
Τελικά, αποφασίστε βρε παιδιά!!! Όταν αναφέρεστε σε καταστροφές ναών, αφήστε και κανένα ναό όρθιο για τον επόμενο καταστροφέα ναών, γιατί έχει γίνει βαρετό κάθε φορά να ψάχνουμε να βρούμε που στην ευχή θα βρει ναούς για να γκρεμίσει!!
Μην ψάχνης άδικα Ψηλέ , σε πρόλαβαν οι προκάτοχοί σου . Άλλωστε αυτό που απέμεινε προστατεύεται ευτυχώς από την Ουνέσκο που σημειωτέον έχει σαν έμβλημα τον Παρθενώνα του Ικτίνου και του Καλλικράτη και όχι την Αγιά Σοφιά του μακελάρη Γιουπράβδα .
quote:
macedon
ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ
Οχι Ελληνες. Μόνο χριστιανοί
Έχω φίλε macedon μπροστά μου το κείμενο που είχαν σαν επικεφαλίδα τα ένδικτα και οι «Νεαρές» που εξέδιδε ο Ιουστινιανός , τα οποία αρχίζουν έτσι :
[ « In nomine domini nostri Ihesou Christi Imperator Kaessar Flavius Iustinianus Alamanicus Gothius Francicus Germanicus Anticus Alanicus Wandalicus Africanus pius felix inclitus victor ac thriumpator semper Augustus senatui urbis Constantinopolitae S*. »]
Που σημαίνει :
[«Εν ονόματι του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ο Αυτοκράτωρ Καίσαρ Φλάβιος Ιουστινιανός , ο Αλαμανικός , ο Γοτθικός , ο Φραγκικός , ο Γερμανικός , ο Αντικός ο Αλανικός , ο Βανδαλικός , ο Αφρικανός , ο Ευσεβής , ο ευδαίμων ο περίκλυτος , ο νικητής και τροπαιούχος , ο εσαεί Αύγουστος τη συγλήτω της πόλεως Κωνσαντινουπόλεως Χ* .»
S* = salut = Xαίρειν
Πουθενά δεν αναφέρονται οι τόσο μισητοί γι’ αυτόν Έλληνες . Τους θεωρούσε μιαρούς και ανάξιους ανθρώπους Β κατηγορίας , και με τους διωγμούς του προσπάθησε με κάθε τρόπο να τους εξοντώση .
quote:
macedon
Στο τέλος του 10ου αιώνα επιστρατεύεται ο Αρμένιος μοναχός Νίκων, ο επονομαζόμενος "Μετανοείτε", ο οποίος μετά από μια πετυχημένη καρριέρα βίαιων εκχριστιανισμών και εκκαθαρίσεων στην Αρμενία και στην Κρήτη, στέλνεται στη Λακωνία να εκχριστιανίσει τους τελευταίους Ελληνες και ελληνοποιημένους Σλάβους που αρνούνται επί σχεδόν εφτά αιώνες να ακολουθήσουν το ασιατικό δόγμα.
Μπροστά στα εγκλήματα αυτού του σφαγέα ρασοφόρου φίλε macedon , ο οποίος έδρασε εκτός από την Μάνη ,στην Κρήτη και στην Βοιωτία , και τα οποία ευτυχώς διασώθηκαν από τον ίδιο τον βιογράφο του , ο Πάσαρης θα μπορούσε να ανακηρυχθή αθώα περιστερά .
Περιφερότανε κρατώντας ένα σιδερένιο ραβδί , με το οποίο συνέτριβε τα κεφάλια σε όσους δυστροπούσαν να αποδεχθούν τον χριστιανισμό , θανατώνοντας τους ιερείς και όλους τους «τολμητίες και θρασυκαρδίους» , ενώ άλλους τους έπνιγε μέσα στην κολυμβήθρα για να τους απαλάξη από τα δαιμόνια .
Αφού κατεδάφισε εκ θεμελίων όλους τους ναούς των εθνικών , πάνω στα χαλάσματα και με τα ίδια υλικά έχτισε χριστιανικές εκκλησίες , στις οποίες οι πόρτες ήταν σκόπιμα χαμηλές για να υποχρεώνονται οι εισερχόμενοι να σκύβουν το κεφάλι και να τους ταπεινώνη .
Δεν δίσταζε ακόμα και να δηλητηριάζη όσους αντιδρούσαν έντονα στα σχέδιά του όπως τον Αντίοχο κ.α. και να το παρουσιάζη σαν «Θεία δίκη» τρομοκρατώντας όσους αντιστεκόντουσαν ακόμα . Ίσως θα έπρεπε κάποια στιγμή να ανοιχτή ένα νέο θέμα στο ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ , για να περιγραφούν εκεί όλα όσα έκανε ο (άγιος) αυτός εγκληματίας .
quote:
trexagireve
Επίσης το θέμα για τον χριστιανισμό, αφορά το αν επιβλήθηκε με βία, ή αν του επιβλήθηκε βία; Που φυσικά όλος ο κόσμος ξέρει ότι έγινε το δεύτερο και γι’ αυτό κι έγινε γνωστός…
Αυτό φίλε trexagireve , το λένε οι σημερινοί φανατικοί χριστιανοί τύπου «Απολογητή» για κατανάλωση των ανιστόρητων οπαδών τους .
Ακόμα και οι χριστιανοί χρονογράφοι της τότε εποχής και οι ιστορικοί του παρελθόντος , ακόμα και ο αρχιμάγειρος της ιστορίας Παπαρρηγόπουλος στην «Ιστορία του ελληνικού έθνους», διατυπώνουν άλλες άποψεις στα βιβλία τους .
Πριν αμολήσης το πυροτέχνημά σου , καλά θα έκανες να ρίξης μια ματιά στις «Νεαρές» , (καμιά σχέση με γκόμενες)
του Ιουστινιανού , και τα «Ένδικτα» του Θεοδόσιου , του Αρκάδιου και των άλλων αυτοκρατόρων , που ευτυχώς υπάρχουν και ξεσκεπάζουν την κίβδηλη ιστορία των κάθε λογής απολογητών του χριστιανισμού.
*
quote:
ΧΘΟΝΙΟΣ
Καλώς σας βρήκα φίλε sesostris.
Να ρωτήσω απο πού ορμώμενοι κρίνουν οτι οι Ελληνες ήταν επιρρεπείς στην ομοφυλοφιλία?
Απο τις διάφορες αγγειογραφίες?
Φίλε ΧΘΟΝΙΕ υπάρχουν γραπτά κείμενα επί του θέματος , όμως αυτό το (έθιμο) αν μπορεί να χαρακτηριστή ως τέτοιο , δεν ίσχυε για όλες τις πόλεις κράτη του ελληνικού χώρου , και εκτός τούτου δεν ήταν γενετική διαστροφή .
Κατά τη γνώμη μου φίλε μου η καλύτερη μέθοδος για να αποκτάς γνώσεις πάνω σε θέματα που σε ενδιαφέρουν είναι το διάβασμα , και το βιβλίο που σου πρότεινα είναι αντικειμενικό και από τα καλύτερα κατά τη γνώμη μου . Όμως μπορείς να πάρης μια γενικότερη πληροφόρηση και από αυτήν εδώ τη σελίδα .
*
Διαβάζοντας το άρθρο γιά τα Indigo και τα Crystalchildren , προβληματίστηκα με τα γραφόμενα και αναρρωτιέμαι μήπως έχει αρχίσει η μετεξέλιξη του ανθρώπου σε ανώτερη βαθμίδα με περισσότερο τμήμα του εγκεφάλου του σε λειτουργία και με ότι αυτο συνεπάγεται .
Έχω όμως και τον φόβο μήπως αυτή η νέα γενιά ανθρώπων χρησιμοποιήσει τις δυνατότητές της , όχι για να φέρει την ευημερία και την πρόοδο στον κόσμο μας αλλα γιά την επιβολή των εκλεκτών στους λιγότερο προικισμένους συνανθρώπους μας .
quote:
kapodistria
Απολλόδωρος, Διόδωρος Σικελιώτης,Ωγυγια Αθανασίου Σταγειρίτου.
Φίλη kapodistria , πολύ ενδιαφέροντα τα όσα γράφεις . Την πεντάτομη ΩΓΥΓΙΑ την έχω κυριολεκτικά ξετινάξει πριν αρκετά χρόνια , είναι η πληρέστερη μυθολογία (ιστορία) , που έχει ποτέ εκδοθεί . Τον Διόδωρο Σικελιώτη δεν έχω διαβάσει . Ποια έκδοση προτείνεις ;
*
quote:
promitheus90
Εδώ θεωρείται ότι ο Φαραώ Χέωψ ήταν συντηρητής και όχι οικοδόμος της πυραμίδας "του"..
Φίλε promitheus90 στα πανάρχαια βιβλία των «Χρονικών», τα όποια γλύτωσαν από τον Κατακλυσμό, περιγράφεται η ιστορία του βασιλιά Saurid, η συνεδρίαση των Ιερέων, η ανακοίνωσή τους για τον επερχόμενο Κατακλυσμό και η απόφαση που πήραν για να χτιστούν οι Πυραμίδες και να ενσωματωθεί σε αυτές ό,τι ήταν δυνατόν από την αρχαία γνώση:
«Η στάθμη των υδάτων ανέβηκε …ξεπέρασε τις κορυφές των βου-
νών κατά σαράντα πόδια … ό,τι υπήρχε στην επιφάνεια της γης κατα-
στράφηκε … Ακόμη και όσοι κατέφυγαν σε σπηλιές καταστράφηκαν.
Τα νερά σκέπασαν τις πυραμίδες και τα σημεία της διάβρωσης δια-
κρίνονται μέχρι σήμερα» (Murtady, «U Egypte»).
Για το ίδιο θέμα, άλλος ιστορικός ο Maqrizi γράφει:
«Ο Κατακλυσμός έγινε όταν βασίλευε ο Far'an. Η Αίγυπτος ολόκληρη
καλύφθηκε από νερό, κάθε κατασκευή καταστράφηκε και οι επιστή-
μες χάθηκαν. Τα νερά παρέμειναν για έξι μήνες και έφθασαν μέχρι τη
μέση των Μεγάλων Πυραμίδων ... κατά την έναρξη του Κατακλυσμού
ο Far'an έτρεξε να κρυφτεί στην Πυραμίδα, αλλά τη στιγμή κατά την
οποία έφθανε στην πόρτα ο σεισμός άνοιξε μεγάλο χάσμα, οι δυνάμεις
του τον εγκατέλειψαν και εξαφανίστηκε μέσα του ουρλιάζοντας^ όμως
και όσοι είχαν καταφύγει σε υπόγεια μνημεία χάθηκαν κι αυτοί.» (Abd-Allatif, «Relation de l' Egypte»).
Πράγματι, ο ερευνητής Enel ανακάλυψε μικρά θαλασσινά όστρακα στη
μέση του ύψους της Μεγάλης Πυραμίδας. Ο Αμπού Ι Ριμπάν αλ Μπιρούνι, επίσης σημείωσε ότι :
«τα σημεία του Κατακλυσμού και το ύψος στο όποιο έφθασαν τα ύδατα, φαίνεται ακόμη περί
το ήμισυ του ύψους των Πυραμίδων, όριο το όποιο δεν υπερέβησαν» .
Ο Ηρόδοτος γράφει επίσης συμφωνώντας (Β΄ 12):
«κογχύλια τε φαινόμενα επί τοίσι δρέσι και άλμην επανθέουσαν,ώστε και τας πυραμίδας δηλέεσθαι .»
(έχω δει κογχύλια στους λόφους και την αλμύρα να φαίνεται, το οποίο είναι φανερό και στις πυραμίδες) .
Στον Ηρόδοτο επίσης υπάρχει και μία άλλη φράση :
«Μου είπαν ότι στο διάστημα αυτό των 11.340 ετών ο ήλιος άλλαξε πορεία τέσσερεις φορές … Και αυτό δεν προκάλεσε καμία αλλαγή στην Αίγυπτο».
(Από το βιβλίο του Μ. Καλογερά « 2012» εκδ. Μ&Μ ΚΑΛΟΓΕΡΑ Αθήνα 2008)
Υ.Γ.
Τί ωραία που εξελίσσεται η συζήτηση δίχως πολλές χριστιανικές παρεμβάσεις.....Ελπίζω να κρατήση έτσι μέχρι τέλους .
*
Edited by - Sesostris on 17/10/2010 00:44:06
Edited by - Sesostris on 17/10/2010 00:44:40
Είναι ένα αξιόλογο ιστορικό βιβλίο , σε απλή γλαφυρή γλώσσα που το διαβάζεις ευχάριστα .
Οι Χριστιανοί έχουν κατατάξει τους διαφόρους αγίους σε ειδικότητες , λες και είναι εξειδικευμένοι γιατροί . και έτσι έχουμε αγίους ορθοπεδικούς , χειρουργούς , οφθαλμιάτρους , οδοντιάτρους , ακόμα και ουρολόγους , και τέλος πάντων όλων των ειδικοτήτων της ιατρικής επιστήμης , φαινόμενα τα οποία προκαλούν ενίοτε την θυμηδία του κάθε λογικά σκεπτόμένου ανθρώπου .
Το φαινόμενο αυτό που είναι διαχρονικό και η συνέχεια του Μεσαιωνικού σκοταδισμού που συνεχίζεται μέχρι και τις ημέρες μας , το περιγράφει πολύ επιτυχημένα ο Α. Λασκαράτος στο έργο του «ΙΔΟΥ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ» στο οποίο περιγράφει τους διάφορους χαρακτήρες ανθρώπων της εποχής του , που παρά τα εκατό περίπου χρόνια που πέρασαν από τότε που το έγραψε οι χαρακτήρες αυτοί δεν φαίνεται να άλλαξαν .
Αντιγράφω λοιπόν από τα άπαντά του , τον χαρακτήρα του Προληπτικού και του Δεισιδαίμονα , με τη σιγουριά ότι αρκετοί από εμάς θα τους ταυτίσουν με άτομα του περίγυρού τους ή ακόμα γιατί όχι ,και με κομμάτι του εαυτού τους .
Ο δεισιδαίμων τάζεται της Παναγίας ναν του κάμη το παιδί του καλά , και ναν της πάη το τάμα . Αν το παιδί του γένη καλά , πιστεύει πως η Παναγία το έκαμε καλά χάριν του τάματος το οποίον αν δεν της το πάη , και συμβεί έπειτα το παιδί ν’ αποθάνη , πιστεύει πως η Παναγία του το εσκότωσε επειδή δεν της επήγε το τάμα !…
Ο προληπτικός πιστεύει την επίρροιαν του αβασκάματος , της γλωσσοφαγιάς , και του ματιού , και μάλιστα εις τα παιδιά . Έτσι , όταν του παραπαινάς το παιδάκι του , και το χαίρεσαι , σου ζητεί ναν το φτύσης για να μην το πιάση το αβάσκαμα ! Αν εύμορφο παιδάκι αρρωστήση δεν είναι αμφιβολία ότι το έφαγε το μάτι !
Ο δεισιδαίμων πιστεύει πως δεν πρέπει να γίνονται γάμοι την Μεγάλη Σαρακοστή .
Ο προληπτικός πιστεύει πως δεν πρέπει να γίνονται γάμοι τον Μάη .
Ο δεισιδαίμων πιστεύει πως η καμπάνες έχουν κ’ εκές κάτι τι λατρεύσιμο , και κάνει το σταυρό του όταν αρχίσουνε να σημαίνουνε . Φιλεί δε και την πόρτα της εκκλησίας του , την οποίαν επίσης σέβεται και μισολατρεύει .
Ο προληπτικός πιστεύει πως την Τρίτη είναι άτυχο να αρχίζη δουλειά . Και αν την άρχισε και του ήλθε κακά , το αποδίδει στην Τρίτη .
Ο δεισιδαίμων πιστεύει πως οι κακοί άνθρωποι βρικολακιάζουνε , και σκιάζεται το βρικόλακά τους .
Ο προληπτικός πιστεύει πως αν η κουκουβάγια λαλήσει απάνου στα κεραμίδια του , του προμηνάει κακό .
Ο δεισιδαίμων κρεμά κατάσαρκα στο παιδάκι του ένα φυλαχτό , (πουγκί με άνθια λειτουργημένα στην εκκλησία) πιστεύοντας ότι το φυλαχτό εκείνο προφυλάττει το παιδί του από κάθε κίνδυνο . Και πιστεύει ακόμη πως το λάδι των καντηλιώνε έχει ιαματικήν δύναμην .
Ο προληπτικός πιστεύει πως αν δώση του παιδιού του το όνομα του νονού του , ενώ ζη ο νονός του , ένας από τους δύο , το παιδί ή ο νονός , μες το χρόνιασμα θα πεθάνη .
Ο δεισιδαίμων ρασοφορεί το παιδάκι του για ναν το προφυλάξη από τα ενάντια .
Ο προληπτικός , πηγαίνοντας στην δουλειά του αν απαντήσει παπά , γυρίζει οπίσω .
Ο δεισιδαίμων πιστεύει πως τα παιδιά τα βαπτισμένα από τον ίδιον ανάδοχον , είναι δια τούτο πνευματικά αδέλφια , και ακολούθως δεν ημπορούνε να συνάψουνε γάμο μεταξύ τους , αν δε τούτο γίνη , η δεισιδαίμων Εκκλησία τα καταδικάζει .
Ο προληπτικός θεωρεί τον αριθμόν δεκατρία ως απαίσιον . Και αποδίδει σ’ αυτόν την ενδεχομένην αποτυχίαν του . κλπ
Συνήθως δε Δεισιδαιμονία και Πρόληψη , αδελφές ομοούσιες , είναι και αχώριστες , κ’ ευρίσκονται συνύπαρχτες εις το αυτό πρόσωπο . Επειδή τόσο της μιάς , σαν και της άλλης , βάση είναι η πλάνη . Σωρεία εσφαλμένων πεποιθήσεων ! Ιδού το παραγιόμισμα ψυχής και πνεύματος , τόσον του προληπτικού , σαν και του δεισιδαίμονος .
Κατά φυσικόν λόγον , η εσφαλμένες τούτες πεποίθησες τυραννούν τους αμαθείς μάλλον και μη ανεπτυγμένους ανθρώπους . Αλλά και οι ανεπτυγμένοι νόες ευρίσκονται συχνά λερωμένοι από τα ανάξια τούτα , τα οποία τους μείνανε βέβαια από την παιδικήν τους αναθροφήν .
Ανδρέας Λασκαράτος .
*
Ως θέατρα των θαυμάτων αυτών αποτελούσαν οι τάφοι ή τα οστά διαφόρων αγίων ή μαρτύρων , των οποίων τα υπέρτερα πνεύματα υποτίθεται ότι δεν περνούσαν σε άδοξο ύπνο αναμένοντας την ανάστασή τους κατά την «Δευτέρα Παρουσία» , αλλά βρισκόντουσαν σε συνεχή δραστηριότητα και μεσολαβούσαν στις διάφορες παρακλήσεις των πιστών τους . Η εμπιστοσύνη των πιστών ήταν και είναι θεμελιωμένη πάνω στην πεποίθηση ότι οι Άγιοι οι οποίοι βασιλεύουν μαζί με τον Χριστό , ατενίζουν τη γη με ένα βλέμμα γεμάτο συμπόνια και ενδιαφέρονται για όσα άτομα μιμούνται το παράδειγμα της δικής τους πίστεως και ευσέβειας .
Όμως , και εδώ είναι το κόλπο , η φιλία τους δείχνει να επηρεάζεται από άλλους παράγοντες και δείχνουν μεροληπτική προτίμηση σε ορισμένους τόπους για να πραγματοποιήσουν τα θαύματά τους . Το ενδιαφέρον τους όμως όπως φαίνεται επηρεάζεται και από άλλα πιο πεζά πράγματα ανάξια της αγιοσύνης τους , όπως το μέγεθος της προσφοράς και η γενναιοδωρία των πιστών από τα οποία καθορίζεται ενίοτε και η εύνοιά τους . Έτσι λοιπόν και για την ενίσχυση των δοξασιών αυτών τα ιερατεία επινόησαν διάφορα θαύματα τα οποία άλλοτε με σκηνοθεσία και άλλοτε με διαδόσεις πλασάριζαν στους πιστούς τους ενισχύοντας την δεισιδαιμονία τους .
Χαρακτηριστικό είναι ένα θαύμα των λειψάνων του Αγίου Στεφάνου στην Μινόρκα , που όπως διηγείται ο επίσκοπός της Σέβηρος , μετέστρεψε μέσα σε οκτώ ημέρες πεντακόσιους σαράντα Εβραίους στο να ασπασθούν τον Χριστιανισμό . Η αλήθεια όμως είναι ότι βοήθησε λιγάκι τον Άγιο στο θαύμα του και το ότι τους πυρπόλησαν την συναγωγή και τους απέκλεισαν στα βράχια να λιμοκτονούν επί πολές μέρες .
*
Α ρε κατακαημένε Γαλιλαίε τι σου 'μελε να πάθης , 320 χρόνια μετά τη δίκη σου , από τους σύγχρονους χριστιανούς .
*
quote:
Ψηλός
Αν και δεν κατάλαβα όσα έγραψες στο τέλος .. طويل .. πολύ σωστά είπες "δεν πιστεύω"
Το δεν πιστεύω Ψηλέ δεν ήταν σκέτο , είχε και συνέχεια γιατί έγραψα ότι δεν πιστεύω στα παραμύθια των θρησκολήπτων . Εν πάση περιπτώσει σου έγραψα την απάντησή που θα του έδινα στην γλώσσα του πιστεύοντας ότι κάποιον αραβομαθή θα είχες στον κύκλο των γνωριμιών σου στις Βρυξέλες για να σου τα μεταφράση . Αφού δεν έχεις όμως καθώς φαίνεται δεν έχω καμία αντίρηση να σου τα μεταφράσω εγώ .
Θα του έλεγα λοιπόν :
أنت كذاب ؤ هو طويل ؤ احبل
«Άντα καδάμπ ουά χόουα ταουίλ ου άχμπαλ» που σημαίνει «Εσύ είσαι ψεύτης και αυτός ψηλός και άμυαλος» .
quote:
Ψηλός
Όταν ένας άνθρωπος είναι εκ πεποιθήσεως (για να μην πω φανατικά) αρνητικός σε κάτι, ό,τι και να δει ή να ακούσει, δεν πρόκειται να πιστέψει.
Άσε Ψηλέ να μιλήση κανένας άλλος για φανατισμό .
quote:
Ψηλός
Το θέμα, λοιπόν, δεν έχει να κάνει με το γεγονός ή με οποιοδήποτε γεγονός, αλλά με αυτόν που το βλέπει ή το ζει, τι θέλει και τι δεν θέλει. Σε αυτό συνίσταται και η ελευθερία που χάρισε ο Θεός στο δημιούργημά του.
Για σένα Ψηλέ ελευθερία είναι το να είναι κάποιος δέσμιος των επιταγών του δόγματός σου και να πιστεύη στο όποιο παραμύθι του ξεφουρνίζουν .
quote:
Ψηλός
Μερικές φορές, όμως, κάποια "χαστούκια", κατ' εμέ προερχόμενα εκ των άνω, μας συνταράσσουν και αλλάζουν τη ζωή μας δίνοντάς μας μια σπρωξιά που στρέφουμε ολόκληρη τη ζωή μας κατά 180 μοιρών.
Αυτά Ψηλέ είναι κατάλληλα να τα λένε από άμβωνος στις λειτουργίες της Κυριακής για να τρομοκρατούν τους αφελείς θρησκόληπτους και να τους κρατούν δέσμιους στο ιερατείο της θρησκείας σου . Γιατί ο όποιος Θεός ή Θεοί Ψηλέ αν και είναι δύσκολο να το χωνέψης , δεν είναι αποκλειστικός για τους ομοθρήσκους σου , τους Χριστιανούς των άλλων δογμάτων , των Εβραίων , των Μουσουλμάνων , των Βουδιστών , ή μόνο των ανθρώπων γενικότερα . Είναι Θεός όλων των πλασμάτων και όχι μόνο του κόκκου που ονομάζεται Γη .
*
quote:
Ψηλός
Αν αυτός ο τύπος, ο κομματιασμένος, εμφανιζόταν εμπρός σου και σου έλεγε πως "εγώ είμαι αυτός που έραψε η Παναγιά", θα τον πίστευες;;
Αν σου έδειχνε και τα σημάδια στο σώμα του, θα τον πίστευες;
Θα πίστευες ότι η Παναγιά μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο;
Θα πίστευες στην ύπαρξη του Θεού που με τη χάρη Του, η Παναγιά κάνει αυτά τα θαύματα;
Επειδή Ψηλέ δεν πιστεύω σε θρησκόληπτα παραμύθια που θέλουν την Παναγία να κάνη χρέη πλαστικού χειρουργού , θα του έλεγα :
أنت كذاب ؤ هو طويل ؤ احبل
*
quote:
Μητσάκος
Ο άνθρωπος αυτός είναι από τους πιο άγνωστους και λιγότερο μελετημένους στους λόγους του.
Παρόλαυτά είναι ένας άκρως ανδιαφέρον ιεροκήρυκας!
Και αυτό γιατί αν δει κανείς ΔΕΝ υπάρχουν και πολοί που να έχουν πάρει εντολή κατ' ευθείαν από τον Κύριο να διδάξουν!!!
Φίλε Μητσάκο , όταν ένα θρησκευόμενο άτομο ξεφεύγει από τα όρια και η θρησκευτικότητά του μετατρέπεται σε θρησκοληψία , όχι μόνο δεν υπερασπίζεται την πίστη του αλλ’ αντιθέτως την γελοιοποιεί με τις υπερβολές του .
Δεν αμφιβάλλω ότι ο εν λόγω ιεροκήρυκας ήταν ένας δεινός ρήτορας , ούτε φυσικά και για το φιλανθρωπικό έργο του . Από εκεί όμως μέχρι του ότι στάθηκε ο 'Αγιος Δημήτριος ενώπιον του και τον έπιασε από τα πέτα του παλτού του , ότι ο 'Αγιος Στέφανος παρουσιάστηκε ενώπιον του και του έβαλε το θυμιατήρι στο στόμα του , και ότι ο Άγιος Νεκτάριος έγινε μαμή και ξεγέννησε την γυναίκα του , υπάρχει μεγάλη απόσταση που αγγίζει τα όρια του γελοίου .
Πάλι καλά που δεν έγραψες να στείλουμε την βιογραφία του σε 12 γνωστούς μας , και ένας που την έστειλε κέρδισε το τζακ ποτ του «Τζοκερ» και ένας άλλος που δεν την έστειλε του ψόφησε η κατσίκα .Η όλη ιστορία μου θυμίζει εκείνη του άραβα που τον έκοψαν κομμάτια στο port bagage του αυτοκινήτου του και τον συναρμολόγησε η Παναγία .
Ας είμαστε λοιπόν σοβαρότεροι σ’ αυτά που γράφουμε , και κατά την γνώμη μου θα τιμούσες περισσότερο την μνήμη αυτού του εξαίρετου κατά τα φαινόμενα ανθρώπου προβάλλοντας το εκκλησιαστικό και το φιλανθρωπικό του έργο δίχως τις θρησκόληπτες ανοησίες των βιογράφων του που τον γελοιοποιούν .
*
quote:
ωραίο το ποίημα του Βάρναλη.
Αγαπητέ φίλε dimitris2 , που να το διάβαζες ολόκληρο το κείμενο του διαλόγου .
Προσωπικά πιστεύω ότι ο << Διάλογος μεταξύ Προμηθέα (δεσμώτη) . Ιησού (εσταυρωμένου) και Μώμου >> , καθως και η << Πραγματική απολογία του Σωκράτη >> είναι από τα καλύτερα και πιό βαθειά φιλοσοφημένα έργα του Κ.Βάρναλη .
quote:
Θα ήθελά να σου ζητήσω ταπεινά συγνώμη που σου μίλησα κάπως εριστικά στο topic του 1821.
Καλέ μου φίλε Just_A_Man , πίστεψέ με , ποτέ δεν αισθάνθηκα να θίγομαι από τα γραφόμενά σου .
Ειλικρινά , προσωπικά σε βλέπω με συμπάθεια , σαν έναν άνθρωπο ευαίσθητο που προσπαθει στήνοντας γύρω του μία εικονική πραγματικότητα ιδανικής ιστορίας και κοινωνίας , να ξεφύγει από την σκληρή καθημερινότητα που τον πληγώνει .
Σάν έναν άνθρωπο που αυτομαστιγώνεται αναίτια από τύψεις και ενοχές που θα έπρεπε να απασχολούν άλλους .
Δεν μπορώ να γνωρίζω ποιοί άνθρωποι ή ποιές συγκυρίες σε έχουν φέρει σ'αυτην την θέση , γνωρίζω όμως ότι αν εσύ νοιώθεις έτσι , τότε το παπαδαριό μας θα έπρεπε σύσσωμο να φουντάρη τελετουργικά στο Φάληρο .
quote:
Τελευταία προσπαθώ να εστιάζω περισσότερο στα δικό μου λάθος τρόπο λειτουργίας (αμαρτίες).
Αγαπητέ φίλε Just_A_Man .
Για να σε βγάλω απο την θλίψη και τις αναίτιες κατα την γνωμη μου τύψεις , σου παραθέτω πιό κάτω ένα απόσπασμα από έναν φανταστικό διάλογο μεταξύ Ιησού , Προμηθέα και Μώμου , όπως τον φαντάστηκε ο μεγάλος μας ποιητής και πεζογράφος Κώστας Βάρναλης .
Είναι ελάχιστα αποσπάσματα , όμως κατά την γνώμη μου αποδίδουν όλη την ουσία του σημερινού Χριστιανισμού ( Παυλιανισμού ) , των αρχιερέων του και την εκμετάλλευση που γινεται εκ μερους τους εις βαρος των πιστων που είναι κατά την άποψή μου θύματα και ακούσια όργανά τους .
ΜΩΜΟΣ απευθυνόμενος πρός τον Προμηθέα , γιά τον: Χριστό :
…..Μην ακούς τι λέει . Ένοια σου !δεν ήρθε να καταλύση τη δύναμη , ήρθε να τη στεριώση πιό πολύ
Εσύ είσαι λιγάκι πρωτόγονος και χοντροκομένος . Τα λες έξω από τα δόντια .
Ο νέος θεός ( όσοι θα μιλάνε γιά λογαριασμό του ) είναι πιό πιτήδειος , πιό διπλωμάτης . Ξέρει τη δουλειά του καλύτερα .
Η μέθοδο η δική σου ( των Ελλήνων και των Ρωμαίων ) είναι η μέθοδο του << έτσι θέλω εγώ ο αφέντης >> ! Η μέθοδο η δική του είναι η μέθοδο του << έτσι θέλει ο θεός , έτσι θέλουνε κ’οι σκλάβοι >> !
Είναι μέθοδο πολιτισμένη . Χάρη σ’αυτήνε θα μπή ρυθμός και τάξη στο μυαλό των αδικημένων . Θα ζητάνε μοναχοί τους ν’αδικιούνται – γιά το καλό τους .
……και πιό κάτω :
Ήρθε λέει να σώση όλους τους ανθρώπους ….μετά θάνατον .
Μα εκείνους , που έχουν ανάγκη να σωθούνε , εκείνους που τα στερούνται όλα , τους απαγορεύει να πιθυμούναι τ’αγαθά των αλλωνών και ν’αντιστέκονται στη δύναμή τους . Αυτοί θα πλουτίσουνε και θα λευτερωθούνε , αφού πεθάνουνε πρώτα . Εις τον αιώνα τον άπαντα .
……και πιό κάτω :
Έλεγε και ξανάλεγε , πως θάδινε τάχα στους φτωχούς ( άν καθότανε φρόνιμα ! ) τη βασιλεία των ουρανών . Μα τουτ’ οι κακομοίρηδες ακούσανε μοναχά το << Βασιλεία >> , δεν τ’άκούσανε το << ουρανών >> ! Και πήρανε τα μυαλά τους αέρα .
……και πιό κάτω απευθυνόμενος στον Ιησού :
Οι Φαρισαίοι κ’οι παπάδες όλου του κόσμου μετά λίγα χρόνια θα σε κάνουνε θεό . Θα σου χτίζουνε μεγαλόπρεπες εκκλησιές και θα σε προσκυνάνε ντυμένοι στό μάλαμα .Και θα καίνε ζωντανόν όποιονε σ’αρνιέται .
Εσύ , ο Θεός – Πνέμα , Σωτήρας της ψυχής , θα γίνης ο Θεός – Σωτήρας της κοιλιάς τους . Γι’αυτουνούς απόθανες .
Αντίς να φέρης την βασιλεία των ουρανών , θεμέλιωσες τη βασιλεία του πλούτου .
Θάπρεπε ν’αφάνιζες τους Φαρισαίους και τους μεγαλοπαπάδες , αν ήθελες να σώσης τα μιλλιούνια των σκλάβων .
Μα τότε δε θα γινόσουνα Θεός !
Αν αναλογιστούμε καλέ μου φίλε τον ιερό καβγά που έχει ξεσπάσει μεταξύ Χριστόδουλου και Βαρθολομαίου για το ποιός θα ελέγχει και θα καρπώνεται τον μπαγιόκο των μητροπόλεων της βορείου Ελλάδος ( μιλάμε γιά χοντρά λεφτά και αφορολόγητα ) , είχε άδικο όταν πριν 70 περίπου χρονια τα έγραφε αυτά ο αείμνηστος μπαρμπακώστας ;
........Αφού ο άγιος κατάλαβε τον Ελικώνα και εγκαταστάθηκε εκεί , ξεκαθάρισε τα είδωλα γκρεμίζοντας όλα τα αγάλματα και άρχισε να μαζεύη και να βαφτίζη τους κατοίκους των γύρω περιοχών .
Μετά από ( οραματική παράκληση της Παναγίας και του Προφήτη Ηλία !!! ) , χτίζει δύο μοναστήρια και καταλαμβάνει και το μοναστήρι του Συμβόλου το οποίο μεγαλώνει και ιδρύει πάνω στο βουνό άλλες 24 μονές .
Ζητεί και λαβαίνει από τον πατριάρχη Νικόλαο την άδεια να συγχωρή κάθε αμαρτία και ταυτόχρονα επιχορηγείται με ένα καθόλου ευκαταφρόνητο ποσό για τις ανάγκες του , από τους θησαυρούς του αυτοκράτορα Αλέξιου , ενώ του επιτρέπεται να μαζεύη κάθε χρόνο από τους δύσμοιρους κατοίκους της Αττικοβοιωτίας μιά εκκλησιαστική φορολογία που έφθανε τα 422 χρυσά νομίσματα .
Ο άγιος αυτός Προκρούστης συνήθιζε να σώζη όλους όσους είχαν κυριευτεί απο τον δαίμονα της ειδωλολατρείας σκοτώνοντας τον δαίμονα τους με την βοήθεια του θαυματουργού του ροπάλου ή πνίγοντάς τον στην κολυμβήθρα με το άγιο βάπτισμα . Καί φυσικά μαζί με τον δαίμονα σκοτώνονταν ή πνίγονταν και τα δυστυχισμένα θύματα του αγίου .
Από αυτό έμεινε και η παροιμία << πνιγηκε σε μία χούφτα νερό >> , όπως εξηγεί ο φιλόσοφος Μιχαήλ Ψελλός .
<< Χερέα πνίγει με νερόν . Άλλος τις ούτος ο λόγος . Τις ούτος ο πνιγόμενος εις ύδωρ δράκα μίαν και τι το πολυδύναμον ύδωρ της παροιμίας ; Ύδωρ το του βαπτίσματος , πνιγόμενος ο δαίμων >> .
Με άλλα λόγια , όποιος αρνιόταν το βάπτισμα εθεωρείτο δαιμονισμένος και πνιγόταν στό νερό της κολυμβήθρας .
Η μνήμη του αγίου αυτού Προκρούστη γιορτάζεται στα Βίλλια κάτω απο τα τείχη του μοναστηριού του , η δε εκκλησία σε ανάμνηση του ιερού και δαιμονοκτόνου του ροπάλου , έδωσε το όνομά του στην οδό Αγ. Μελετίου .
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας τον έχει πάντα καλά.”