ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ο άγιος που χάιδευε καλογεράκια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ο άγιος που χάιδευε καλογεράκια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

trexagireve45 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/3
14/03/2009, 17:26:40
Για τον φίλο zip:
how far jerusalem,before the
heart breaks down,
there are kings among us
we stand among them, there in London town....
They are the victims of the night,
they find realities, for them, for you for me....
MAGNUM
14/03/2009, 21:42:25
Όχι ότι αλλάζει και πολλά. αλλά μιας και έχει να κάνει με την υπόθεση ωφείλω να το παραθέσω :

"O Γιάννης Μπουσιούκας βρέθηκε χωρίς να το γνωρίζει στη λίστα των κατηγόρων του Ηγουμένου,που εσείς ως τρωκτικό,βιαστήκατε να δικάσετε.Ο ίδιος λέει:«Το όνομά μου υπάρχει ανάμεσα σ’ εκείνους στους οποίους φέρεται να έχει ασελγήσει ο γέροντας.Η μόνη διαφορά είναι ότι εγώ δεν το γνωρίζω! Με λίγα λόγια, έχει ασελγήσει πάνω μου ο γέροντας χωρίς να το ξέρω. Τη Δευτέρα μίλησα μ’ έναν άνθρωπο και μου είπε ότι βρίσκεται το όνομά μου στα θύματα. Πρόκειται για απίστευτα πράγματα» είπε και πρόσθεσε: «Εγώ έμεινα στη μονή επί τρία συναπτά έτη. Ολο αυτό το διάστημα δεν υπέπεσε στην αντίληψή μου να συμβαίνει κάτι το περίεργο. Αντιθέτως, διαπίστωσα ότι ο πατέρας είναι ένας άγιος. Είναι ένας άνθρωπος με όλη τη σημασία που μπορεί να έχει η λέξη αυτή».

http://troktiko.blogspot.com/2009/03/blog-post_1605.html

14/03/2009, 22:04:46
quote:
Το λοιπόν, χθες το βράδυ, στο Δ' Τελωνείο Εξαγωγής, στην Κεντρική Λαχαγορά της Σαλόνικας, κατατέθει διασάφηση οριστικής εξαγωγής με αποστολέα / εξαγωγέα - ποιον βρε ; - την ΙΕΡΑ ΜΟΝΗ ΒΑΤΟΠΑΙΔΙΟΥ, ΚΑΡΥΕΣ, ΑΓΙΟ ΟΡΟΣ. Δεν γνωρίζω με ποιο από τα 3 ΑΦΜ της μονής έγινε - δεν το θυμάμαι δηλ. - όμως γνωρίζω (γιατί είδα το παραστατικό με τα ίδια μου τα μάτια) τι αφορούσε. Η εξαγωγή λοιπόν αφορούσε οδική μεταφορά 1,000 kgr θυμιάματος, αξίας 25,000 euros και ο προορισμός του εμπορεύματος ήταν ένα μοναστήρι στην Ρωσία. Το τιμολόγιο εξαγωγής είχε σφραγίδα της Μονής και την υπογραφή "Εφραίμ μοναχός".

Προς τιμήν τους οι υπάλληλοι του Τελωνείου, μπλοκάρισαν την διαδικασία εκφράζοντας αμφιβολίες για την εμπορική δραστηριότητα του Βατοπαιδίου και μέχρι την ώρα που έφυγα εγώ από το Τελωνείο, η διαδικασία της εξαγωγής δεν είχε ολοκληρωθεί. Δεν ξέρω τι απέγινε αργότερα.


Ξέρεις zip, οι καιροί είναι περίεργοι και τα μοναστήρια δεν κάνουν μόνο το "έργο" για το οποίο υπάρχουν....
Ειδικά οι επαφές ελληνικών και ρωσικών μοναστηριών έχουν ζουμί, όπως και παρασκήνιο. Κάποια στιγμή ίσως μαθευτεί ο ρόλος τους, κάποια στιγμή ίσως αποκαλυφθεί και η ζημιά...
Κάποια στιγμή ίσως νοιώσουμε και μαλάκες γι'αυτά που λέμε τώρα...
Μπορεί και να μην γίνει τίποτα βέβαια, μπορεί και να μην συμβαίνει τίποτα.
Ένα παζλ είναο μπροστά μας, πολλές φορές τα κομμάτια μπαίνουν λάθος και αργούμε να το καταλάβουμε...

Ανάλογα πάντως από την (πολιτική) σκοπιά που το εξετάζει ο καθένας.
Υπάρχουν και συντρόφια με "ουράνια τόξα" που δεν πολυνοιάζονται ξέρεις...

Και μην ακούσω καμμία μαλακία ότι παίρνω το μέρος της εκκλησίας....

14/03/2009, 23:33:47
Μα φίλε μου KERRY KING, όποιος πει έστω και μια καλή
κουβέντα για την εκκλησία, είναι άμεσα τουλάχιστον ...συνένοχος,
σε ότι κατηγορείται η εκκλησία...
Είναι ελληνικό σπόρ,δεν το ξέρεις;
Αυτό δε που λές, για άτομο που απορρίπτει την υπόθεση με τον ηγούμενο,που κάτι θα υπήρχε, για να φτάσει εκεί το θέμα, τι να πω;
Στην Ελλάδα,αλλά και στην εποχή μας, όλα παίζονται..Όλα γίνονται
και κάποιοι αρνούνται ότι όλα είναι καθοδηγούμενα....
15/03/2009, 00:06:05
τρεχα....

quote:
όποιος πει έστω και μια καλή
κουβέντα για την εκκλησία, είναι άμεσα τουλάχιστον ...συνένοχος,

Όχι αγαπητέ, δεν είναι έτσι ούτε εδώ μέσα ούτε εκεί έξω...

Συνένοχος θεωρείται κάποιος που προσπαθεί να δικαιολογήσει αυτά που κάνουν οι ξεδιάντροποι εκπρόσωποι της εκκλησίας, κόντρα σε κάθε λογική και σε κάθε ηθική, όπως εσύ και οι υπόλοιποι χριστιανόπληκτοι, εδώ μέσα.

Το μόνο που έχεις, εσύ ας πούμε, ξεκάθαρα στηλιτεύσει, είναι η μισθοδοσία των παπάδων κι αυτό επειδή είσαι με το παλαιό ημερολόγιο.

Όταν κάποιος αναφέρεται στις ρεμούλες και στα έκτροπα των παπάδων, μας λέτε ότι αυτά τα κάνουν όλοι, ότι είναι κι αυτοί άνθρωποι, ότι δεν λέμε για όλους και στοχεύουμε στο ιερατείο και λοιπές τέτοιες μπούρδες, αντί να καταδικάσετε, πρώτοι εσείς, αυτές τις ενέργειες, που στο κάτω κάτω, σας προσβάλλουν και άμεσα ως πιστούς τους.

Προσωπικά έχω διαχωρίσει κάποιους ιερείς του κατώτατου κλήρου πάρα πολλές φορές, όπως έχουν κάνει και άλλοι συνομιλητές, αλλά ο θρησκευτικός φανατισμός δεν σας αφήνει να το δείτε και να παραδεχθείτε.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/
15/03/2009, 11:07:52
Γιατί ρε φίλε Γιάπετ, δέχομαι μόνο την μισθοδοσία
και δη επειδή είμαι παλιοημεολογίτης και θέλω να πληρώνονται
κι οι δικοί μου, όπως έχεις γράψει, άλλη φορά;Εσύ τα λές αυτά...
Χωρις διαστρέβλωση και συκοφάντηση,όμως, δεν γίνεται;Δεν μπορείς να
κάνεις απλά διάλογο;
Ο νόμος του Θεού, για την εκκλησία, τον πιστό και τον ιερέα,
είναι σαφής..Η εκκλησία εκ Θεού άρχεται,δεν έχει ανάγκη, φροντιζει
γι αυτήν ο Θεός, ο πιστός εφόσον πιστεύει,πρέπει να
μάθει την υπομονή και την αγάπη και ο ιερέας, να είναι τύπος Χριστού,όπως πολλοί άγιοι και ιεράρχες και απλοί κληρικοί της
εκκλησίας, που ήταν ταπεινοί, λιτοί και δούλευαν για να συντηρηθούν... Έτσι τους ξέρω κι έτσι τουςθέλω, φίλε μου....Δεν
είναι επαγγελματίες για να κοτάνε επαγγελματικά και εργασιακά
διακιώματα...Μπήκαν στην εκκλησία και απέθαναν ως άνθρωποι...

Είμαι απο τους τύπους, που δεν σηκώνουν αλλαγή, ούτε κεραίος...
Τόσο δύσκολο σου ειναι να το δεχτείς;Ή φοβάσαι ότι θα "δώσεις"
πόντους σε χριστιανό και εμμέσως στον χριστιανισμό; Πολύ
φανατικός, δείχνεις έτσι φιλαράκι...Δεν είσαι εσύ τέλειος κι εγώ
θεόστραβος...Όλοι είμαστε κοντά το ίδιο, λόγω ιδίου αρχής και απλά, αντί να κοιτάξουμε να γίνουμε καλύτεροι, κοιτάμε να γίνουμε χειρότεροι,ο ένας απέναντι στον άλλο, με την όποια δικαιολογία...
Κανείς δεν είναι άνθρωπος έτσι και η πίστη, πρέπει να αποδεικνύεται,
να αφορά σε εφαρμογή της αγάπης του Χριστού, μεταξύ ημών...
Όλα τα άλλα είναι το ίδιο όπως μέχρι τώρα...Οι άνθρωποι, μπορεί να
έχουμε πολιτισμό, αλλά μόνο στα πράγματα της ύλης..Στο πνεύμα και
στην ψυχή, είμαστε πρωτόγονοι..Και δεν κάνουμε τιποτε για να αλλάξει...

15/03/2009, 13:15:55
τρεχα....

quote:
Γιατί ρε φίλε Γιάπετ, δέχομαι μόνο την μισθοδοσία
και δη επειδή είμαι παλιοημεολογίτης και θέλω να πληρώνονται
κι οι δικοί μου, όπως έχεις γράψει, άλλη φορά;

Είπα κάτι συγκεκριμένο και το εξέλαβες ως αφορμή για κήρυγμα, ως συνήθως.

Απ' τις θέσεις σου προκύπτει ότι το μόνο μεμπτό που βλέπεις στην εκκλησία είναι η υπαλληλική ιδιότητα των παπάδων.
Δεν έχω δεί μήνυμά σου να καταδικάζει ενέργειες ιερωμένων, όπως για παράδειγμα, το Βατοπέδι, αντίθετα συντάσσεσαι με τις δικαιολογίες των υπόλοιπων, σαν αυτές που έγραψα στο προηγούμενο μήνυμά μου.

quote:
Ο νόμος του Θεού, για την εκκλησία, τον πιστό και τον ιερέα,
είναι σαφής..


Και ποιά είναι η γνώμη σου για την εφαρμογή αυτού του νόμου, απ' τους ιερείς;

Γράψε την, ξεκάθαρα, να την καταλάβω.

Δικαιολογίες τύπου "άνθρωποι είναι κι αυτοί" ή υπάρχουν και κακοί", είναι ηλίθιες, με βάση αυτά που εσύ ο ίδιος γράφεις πιο κάτω:
"...ο ιερέας, να είναι τύπος Χριστού..."
"Έτσι τους ξέρω κι έτσι τουςθέλω, φίλε μου....Δεν
είναι επαγγελματίες για να κοτάνε επαγγελματικά και εργασιακά
διακιώματα...Μπήκαν στην εκκλησία και απέθαναν ως άνθρωποι..."

Και βέβαια γνωρίζεις ότι δεν έχω ένσταση γι' αυτούς, είναι κλέφτες, ανώμαλοι, απατεώνες και τεμπέληδες, αλλά για την επίσημη εκκλησία που τους αφήνει να αλωνίζουν, και που όταν η πολιτεία τους πιάσει, προκλητικά και αδιαφορώντας για θεό και ανθρώπους, τους σκεπάζει με τα ράσα της.

Για τα υπόλοιπα που γράφεις, προτείνω να τα κάνεις, εκτός από ισχυρισμούς, κριτήρια...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/
16/03/2009, 00:24:26
quote:
trexagireve
Ο νόμος του Θεού, για την εκκλησία, τον πιστό και τον ιερέα,
είναι σαφής..Η εκκλησία εκ Θεού άρχεται,δεν έχει ανάγκη, φροντιζει
γι αυτήν ο Θεός, ο πιστός εφόσον πιστεύει,πρέπει να
μάθει την υπομονή και την αγάπη και ο ιερέας, να είναι τύπος Χριστού,όπως πολλοί άγιοι και ιεράρχες και απλοί κληρικοί της
εκκλησίας, που ήταν ταπεινοί, λιτοί και δούλευαν για να συντηρηθούν... Έτσι τους ξέρω κι έτσι τουςθέλω, φίλε μου....Δεν
είναι επαγγελματίες για να κοτάνε επαγγελματικά και εργασιακά
διακιώματα...

Άσχετα με αυτά που ισχυρίζεσαι φίλε trexagireve , η εκκλησία έχει όλα τα χαρακτηριστικά ενός μεγάλου οίκου εμπορίου , που εμπορεύεται τα πάντα , ελπίδα , παράδεισο ( παλιότερα εξέδιδε και συγχωροχάρτια ) , οστά , μουμιοποιημένα πτώματα , φετίχ αντικείμενα , θαύματα , οικόπεδα , αρχαιότητες , λιβάνια , κομποσκοίνια , βουλευτικές και πανεπιστημιακές έδρες και ότι άλλο μπορεί να αυξήση έμμεσα ή άμεσα τα αμύθητα πλούτη της .

quote:
trexagireve
Ο νόμος του Θεού, για την εκκλησία, τον πιστό και τον ιερέα,
είναι σαφής..Η εκκλησία εκ Θεού άρχεται,δεν έχει ανάγκη, φροντιζει
γι αυτήν ο Θεός, ο πιστός εφόσον πιστεύει,πρέπει να
μάθει την υπομονή και την αγάπη και ο ιερέας, να είναι τύπος Χριστού,όπως πολλοί άγιοι και ιεράρχες και απλοί κληρικοί της
εκκλησίας, που ήταν ταπεινοί, λιτοί και δούλευαν για να συντηρηθούν... Έτσι τους ξέρω κι έτσι τουςθέλω, φίλε μου....Δεν
είναι επαγγελματίες για να κοτάνε επαγγελματικά και εργασιακά
διακιώματα...

Άσχετα με αυτά που ισχυρίζεσαι φίλε trexagireve , η εκκλησία έχει όλα τα χαρακτηριστικά ενός μεγάλου οίκου εμπορίου , που εμπορεύεται τα πάντα , ελπίδα , παράδεισο ( παλιότερα εξέδιδε και συγχωροχάρτια ) , οστά , μουμιοποιημένα πτώματα , φετίχ αντικείμενα , θαύματα , οικόπεδα , αρχαιότητες , λιβάνια , κομποσκοίνια , βουλευτικές και πανεπιστημιακές έδρες και ότι άλλο μπορεί να αυξήση έμμεσα ή άμεσα τα αμύθητα πλούτη της .

Τώρα μάλιστα εις την EUROPE το εκεί παπαδαριό πρωτοπορεί πουλώντας και αγιασμένο εμφιαλωμένο νερό , σε λίγο δεν αποκλείεται να δης και εδώ στα ράφια των super markets και εμφιαλωμένο νερό αγίου όρους .


*

16/03/2009, 09:36:38
quote:
Ξέρεις zip, οι καιροί είναι περίεργοι και τα μοναστήρια δεν κάνουν μόνο το "έργο" για το οποίο υπάρχουν....

Κακώς, πολύ κακώς. Αλλά δεν φταίνε οι καιροί γι' αυτό. Εμείς φταίμε ...

16/03/2009, 09:48:43
Αγαπητέ μου sesostris, έναν τέτοιο οίκο εμπορίου διέλυσε
αγανακτισμένος ο Χριστός, στον ναό του Σολωμόντα...Οπότε,
ξέρεις πως βλέπει η θρησκεία μου κάτι τέτοιο...Οι άνθρωποι,
όπως έχουμε πει πολλακις, παραμένουν άνθρωποι...
Αγαπητέ μου Γιάπετ είπες κάτι ....συκοφαντημένο κι όχι
συγκεκριμένο, για αρχή...Και συνεχίζεις, ενώ ξέρεις ότι έχω
και καταδικάζω τέτοιες ενέργειες, είτες απο Βατοπεδινούς, είτε
απο οποιοδήποτε μοναχό ή κληρικό, εκπρόσωπο του Θεού, που δεν
είναι έτσι...
Η επισημη εκκλησία και το κράτος,αλληλουποστηριζόμενοι κάνουν
την δουλειά τους, που δεν θέλουν οι άνθρωποι κι ούτε ο Θεός,
αφού απλά κλέβουν και νομιμοποιούν την κλοπή και την εκκλησιαστική
περιουσία...Είμαι εναντίον τους εκ πεποιθήσεων...Λοιπόν;
16/03/2009, 19:02:39
quote:
ξέρεις πως βλέπει η θρησκεία μου κάτι τέτοιο...Οι άνθρωποι,
όπως έχουμε πει πολλακις, παραμένουν άνθρωποι...

Πάντα θα υπάρχουν δολοφόνοι.. πάντα κλέφτες.. πάντα παιδεραστές.. πάντα συκοφάντες του ιντερνετ.. ο καθένας ο,τι μπορει..

http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg

Mi_KiΜέλος
16/03/2009, 19:14:48
οίκος εμπορίου, ε? μην ξεχνάτε: ο πελάτης έχει πάντα δίκιο!

οι παρόντες (και η αγαπημένη τους θρησκεία) εξαιρούνται.

στους εξόχως διαμαρτυρόμενους θα γίνει έκπτωση 30%.


16/03/2009, 19:54:34
τρεχα....

quote:
καταδικάζω τέτοιες ενέργειες, είτες απο Βατοπεδινούς, είτε
απο οποιοδήποτε μοναχό ή κληρικό, εκπρόσωπο του Θεού, που δεν
είναι έτσι...

Κι εσύ γνωρίζεις ότι όλοι μιλάμε για τις εξαιρέσεις που υπάρχουν στον κατώτερο κλήρο, οι οποίες δυστυχώς, είναι ελάχιστες.

Όλοι μιλούν γι' αυτούς που δεν πιστεύουν σ΄αυτό που, υποτίθεται ότι, αντιπροσωπεύουν, κάτι που φαίνεται απ' τις ενέργειές τους, τις οποίες κι εσύ, κατά καιρούς, προσπαθείς να καλύψεις. Σ' αυτό αναφερόμουν και δεν έχω καμμία όρεξη και κανένα λόγο να σε συκοφαντήσω, όπως διατείνεσαι.

Χαίρομαι πάντως που τώρα τοποθετήσαι απέναντι απ' τους απατεώνες ρασοφόρους.

quote:
Η επισημη εκκλησία και το κράτος,αλληλουποστηριζόμενοι κάνουν
την δουλειά τους, που δεν θέλουν οι άνθρωποι κι ούτε ο Θεός,
αφού απλά κλέβουν και νομιμοποιούν την κλοπή και την εκκλησιαστική
περιουσία...

Αυτό λένε κι αυτοί που διαφωνείς μαζί τους...

quote:
Είμαι εναντίον τους εκ πεποιθήσεων...

Κι εγώ...

quote:
Λοιπόν;

Τι λοιπόν;

Δεν έχει λοιπόν... Λες το αυτονόητο!!


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/
16/03/2009, 21:00:34
Τα ποσοστά που παίζουν στο πόσοι κληρικοί είναι σήμερα
έτσι, δεν έχω αντίρρηση να είναι όσα λές, πάνω απο 50 %,
αλλά αυτό το έχω υπόψην, δεν λέει τίποτε...Έχει γραφτεί οτι
οι κληρικοί των έσχατων καιρών θα είναι ασεβέστεροι των πιστών
και θα υπηρετούν το χρήμα,την κοιλιά τους και φίλαυτοι, κίναιδοι
και λοιπά΄...Δεν διαφωνούμε...
Δεν διαφωνώ με όποιον λέει το σωστό, φίλε μου και το ξέρεις...
Μου αρέσει το σωστό, το νοιώθω σαν ζωή, γι αυτό και σιχαίνομαι
αυτούς τους βρωμιάρηδες ψευτοκληρικούς που αντι να δινουν καλό παράδειγμα στους πιστούς, τους κολάζουν με τα πάθη τους...
25/03/2010, 23:22:31
Μέσα από αυτό το τόπικ θα προσπαθήσουμε να δούμε και να εξηγήσουμε την προέλευση και την μεγάλη ποικιλομορφία των θρησκευτικών αντιλήψεων που συναντάται παντού ανά τον κόσμο, το τι είναι λογικό πίσω από κάθε υπερφυσική (θρησκευτική) έννοια, και το πώς αντιλαμβάνονται την θρησκεία (την κάθε θρησκεία) μέσα από ένα γενικό πρίσμα οι επιστήμες που μελετούν τους ανθρώπινους πολιτισμούς.
Πολλοί μελετητές θεωρούσαν και θεωρούν την θρησκεία ως έναν αυτόνομο τομέα της ανθρώπινης δραστηριότητας, ο όποιος δεν συνδέεται με οποιονδήποτε άλλον τομέα της ανθρώπινης συμπεριφοράς.

Σύμφωνα με αυτήν την άποψη η μελέτη της θρησκείας (θρησκευτικών αντιλήψεων) απαιτεί ειδικές και μοναδικές μεθόδους, οι όποιες δεν είναι, και δεν θα πρέπει να είναι διαθέσιμες στις άλλες επιστήμες.
Μια τέτοια προσέγγιση αρνείται τη δικαιοδοσία και το δικαίωμα της επιστημονικής σκέψης να εξετάζει τα θρησκευτικά φαινόμενα και απορρίπτει τη χρησιμότητα της επιστήμης για την εξήγηση και την ερμηνεία της θρησκευτικής δράσης και συμπεριφοράς.

Η ιδεολογία της «sui generis» θρησκείας προκύπτει από τον φόβο ότι η επιστημονική εξέταση της θρησκείας θα οδηγούσε αναπόφευκτα στην κατάρριψη της και θα μόλυνε την ουσία της θρησκείας, όποια και να είναι αυτή.
Οι μελετητές της θρησκείας θα πρέπει λοιπόν να προσπαθήσουν να κατανοήσουν και να περιγράψουν το αντικείμενο της μελέτης τους και όχι να το εξηγήσουν.
Μια τέτοια ιδεολογία θεωρεί τη μελέτη της θρησκείας ως αποκλειστικό προνόμιο των θεολόγων ή στην καλύτερη περίπτωση, ως μια ενασχόληση αυστηρά περιορισμένη μέσα στα πλαίσια των ανθρωπιστικών σπουδών, προσδίδοντας την ερμηνεία και απορρίπτοντας την εξήγηση των θρησκευτικών φαινομένων.

Στον αντίποδα της θρησκείας διάφοροι άλλοι στοχαστές πρότειναν κάποια μοντέλα για την μελέτη της θρησκείας, πχ. ο Freud ισχυρίστηκε ότι η θρησκεία επιβιώνει επειδή είναι ριζωμένη σε βαθιές ανθρώπινες ανάγκες, υποσυνείδητες φοβίες, επιθυμίες και παράλογες νευρωτικές εμμονές, ότι αποτελεί μια παγκόσμια νεύρωση του ανθρώπινου είδους.
Ο Emile Durkheim βάσισε την δίκη του ανάλυση σε κοινωνιολογικό επίπεδο, υποστηρίζοντας ότι η θρησκεία έχει έναν λειτουργικό ρόλο, συμβάλλοντας στην διατήρηση της κοινωνικής τάξης ως μια συμβολική έκφραση της αφοσίωσης των ατόμων στο σύνολο.
Ο Karl Marx πως, παρ’ ότι οι θρησκευτικές ιδέες είναι καταφανώς λανθασμένες, επιβιώνουν επειδή είναι χρήσιμες σε μια τυραννική κοινωνική ιεραρχία, ενισχύοντας τους καταπιεστικούς μηχανισμούς της και λειτουργώντας ως όπιο των λαών.

Ωστόσο ενώ αυτές οι προσεγγίσεις καταδείκνυαν σημαντικές πτυχές της θρησκείας, δεν κατάφεραν να εξηγήσουν τα βαθύτερα αίτια και την φύση των θρησκευτικών αντιλήψεων, όπως επίσης δεν αναφέρονται γιατί κάποια συγκεκριμένα αποκυήματα της ανθρώπινης φαντασίας και όχι κάποια άλλα, συναρπάζουν τους ανθρώπους σε βαθμό που τους οδηγούν να προσαρμόζουν τη συμπεριφορά τους και συχνά την ζωή τους με βάση αυτές τις ιδέες.

Η εξήγηση των θρησκευτικών αντιλήψεων και συμπεριφορών θα πρέπει να αναζητηθεί στον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί ο ανθρώπινος νους, ο ανθρώπινος νους γενικά και όχι μόνο ο νους των θρησκευόμενων ανθρώπων.

Συνεχίζεται…


26/03/2010, 00:55:59
quote:
elo:
Ωστόσο ενώ αυτές οι προσεγγίσεις καταδείκνυαν σημαντικές πτυχές της θρησκείας, δεν κατάφεραν να εξηγήσουν τα βαθύτερα αίτια και την φύση των θρησκευτικών αντιλήψεων, όπως επίσης δεν αναφέρονται γιατί κάποια συγκεκριμένα αποκυήματα της ανθρώπινης φαντασίας και όχι κάποια άλλα, συναρπάζουν τους ανθρώπους σε βαθμό που τους οδηγούν να προσαρμόζουν τη συμπεριφορά τους και συχνά την ζωή τους με βάση αυτές τις ιδέες.

Η εξήγηση των θρησκευτικών αντιλήψεων και συμπεριφορών θα πρέπει να αναζητηθεί στον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί ο ανθρώπινος νους, ο ανθρώπινος νους γενικά και όχι μόνο ο νους των θρησκευόμενων ανθρώπων.



Εγώ πιστεύω ότι θα πρέπει να αναζητηθεί σε αυτό που είπε ο Φράνσις Μπέικον:
"Η επιφανειακή φιλοσοφία στρέφει τον ανθρώπινο νου στην αθεΐα, αλλά η σε βάθος φιλοσοφία οδηγεί τον ανθρώπινο νου στη θρησκεία."

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

26/03/2010, 01:30:49
Πως θα μπορούσαμε να εξηγήσουμε ένα φαινόμενο (θρησκεία/ θρησκευτικές αντιλήψεις) που είναι τόσο μεταβλητό με βάση κάτι (ανθρώπινος εγκέφαλος) το οποίο είναι παντού ίδιο;

Για πολύ καιρό θεωρούσαμε ότι ο εγκέφαλος ήταν ένα σχετικό απλό όργανο και δεν γνωρίζαμε πολλά σχετικά με τον τρόπο που “αναπτύσσεται” ο νους , επομένως δεν υπήρχαν στοιχεία που θα κατέρριπταν την ψευδαίσθηση μιας άγραφης πλάκας (tabula rasa) που πάνω της θα άφηνε το αποτύπωμα της η εμπειρία.
Σήμερα βέβαια γνωρίζουμε περισσότερα για τον εγκέφαλο και όσο περισσότερο ανακαλύπτουμε πως λειτούργει ο ανθρώπινος εγκέφαλος, τόσο λιγότερο συμμεριζόμαστε την έννοια ενός άγραφου πίνακα, ο εγκέφαλος μας δεν είναι πραγματικά προετοιμασμένος να αποκτήσει κάθε είδους έννοια εφ’ όσον αυτή βρίσκεται εντός του πολιτισμού γιατί κανένας «εγκέφαλος» δεν θα μπορούσε να μάθει τίποτε χωρίς να κατέχει έναν ιδιαίτερα εκλεπτυσμένο διανοητικό εξοπλισμό που είναι προετοιμασμένος να αναγνωρίζει σχετικές πληροφορίες στο περιβάλλον και να διαχειρίζεται αυτές τις πληροφορίες με έναν ειδικό τρόπο.

Ο λόγος για τον οποίο οι ψυχολόγοι και οι ανθρωπολόγοι ενδιαφέρονται τόσο πολύ για τις έννοιες της πρόσληψης και της μετάδοσης είναι ότι η εξέλιξη δια της φυσικής επιλογής μας έδωσε ένα συγκεκριμένο είδος νου, ώστε να μπορούν να προληφθούν συγκεκριμένα μόνο είδη θρησκευτικών αντιλήψεων.
Βέβαια δεν είναι όλες οι πιθανές έννοιες εξίσου καλές, αυτές που προσλαμβάνουμε εύκολα είναι όσες βρίσκουμε ευρύτατα διαδομένες σε ολόκληρο τον κόσμο, μάλιστα γι’ αυτό τον λόγο τις βρίσκουμε διάσπαρτες σε όλον τον κόσμο.

Οι σύγχρονοι ανθρωπολόγοι έχουν καταλήξει μετά από σειρά ερευνών και πειραμάτων στο συμπέρασμα ότι όλες οι επιτυχείς θρησκευτικές αντιλήψεις προκύπτουν από κάποια καταχώρηση σε οντολογική κατηγορία, η οποία όμως παραβιάζει κάποιο από τα θεμελιώδη χαρακτηριστικά αυτής της κατηγορίας (οντολογική παραβίαση).

Επιτυχημένη θρησκευτική αντίληψη θεωρούμε αυτήν που μπόρεσε να επιβιώσει και να διαδοθεί πολιτισμικά από γενιά σε γενιά. Π.χ. ο χριστιανικός θεός είναι πανταχού παρών, δηλαδή Πρόσωπο το οποίο κληρονομεί τις ιδιότητες του να σκέπτεται, να γνωρίζει, να θέλει, να αγαπάει κ.α., παραβιάζει όμως το χαρακτηριστικό που θέλει κάθε πρόσωπο να βρίσκεται σε συγκεκριμένο σημείο του τόπου και του χρόνου κάθε φορά.
Εισάγετε λοιπόν στον εγκέφαλο σας μία νέα καταχώρηση σε οντολογική κατηγορία και έχετε τη διαδικασία της εκμάθησης, η οποία μάλιστα ενισχύεται από την επανάληψη .

Εισάγετε μια νέα καταχώρηση σε οντολογική κατηγορία, εισάγοντας παράλληλα και ένα παράδοξο για την κατηγορία χαρακτηριστικό, και έχετε αμέσως μια εξωφρενική ιδέα, μια ιδέα που «μένει» στο μυαλό, έναν υπερφυσικό φορέα ο οποίος διαθέτει όλα τα εξελικτικά χαρακτηριστικά για τη δημιουργία κάποιας θρησκείας που δεν θα σβήσει στο πέρασμα των χρόνων.
Εισάγετε μια νέα καταχώρηση σε οντολογική κατηγορία, παραβιάζοντας, περισσότερα του ενός, θεμελιώδη χαρακτηριστικά της κατηγορίας, και το μυαλό δυσκολεύεται πλέον να αντιληφθεί και συνθέσει τη συγκεκριμένη έννοια.

Για παράδειγμα, μπορούμε να φανταστούμε έναν θεό ο οποίος βρίσκεται παντού και γνωρίζει τα πάντα (Πρόσωπο, το οποίο όμως δεν υπόκειται στους περιορισμούς τόπου και χρόνου) και προσευχόμαστε σε αυτόν οπουδήποτε ή μπορούμε να φανταστούμε μια θαυματουργή εικόνα, η οποία ακούει τις προσευχές μας και τις πραγματοποιεί (βιολογικά χαρακτηριστικά, ακούει, αξιολογεί, ικανοποιεί αιτήματα κ.λ.π.), οπότε πηγαίνουμε στο σημείο που βρίσκεται για να προσευχηθούμε. Ο εγκέφαλος μας όμως θα πάρει μόνος του την πρωτοβουλία να απορρίψει μια εικόνα που πραγματοποιεί τις προσευχές μας και είναι και πανταχού παρούσα (Τεχνούργημα με δύο οντολογικές παραβιάσεις, δεν υπόκειται στον περιορισμό τόπου και χρόνου και έχει παράλληλα και βιολογικά χαρακτηριστικά).

-Πηγές αυτού του θέματος έχω πάρει από το βιβλίο του Pascal Boyer… «Και ο άνθρωπος έπλασε τους θεούς», από το βιβλίο του Russel… « Κατασκευάζοντας τη θρησκεία» και από διάφορες ιστοσελίδες που ασχολούνται πάνω στο θέμα αυτό.

27/03/2010, 23:05:59
Η θρησκεία (αντιλήψεις) συναντάται παντού ανά τον κόσμο με μια ατελείωτη ποικιλομορφία, πολλές φορές αυτό μας κάνει να αναρωτιόμαστε γιατί οι άνθρωποι έχουν τέτοιες σκέψεις, γιατί έχουν τόσο διαφορετικές πεποιθήσεις, γιατί είναι τόσο έντονα αφοσιωμένοι σε αυτές, ποια είναι η προέλευση των θρησκευτικών ιδεών, γιατί τις συναντάμε παντού και πάντα αν κοιτάξουμε και πίσω στο παρελθόν;

Οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν κάποια άποψη σχετικά με τον λόγο ύπαρξης της θρησκείας, το τι προσφέρει στους ανθρώπους, συχνά είναι πρόθυμοι να μοιραστούν τη «γνώση» τους, ενώ άλλες φορές υπαινίσσονται ότι η εν λόγο ενασχόληση με αυτόν τον σκοπό (ερμηνεία) είναι μάταιη.
Συνήθως οι περισσότερες αναφορές που έχουμε για την προέλευση της θρησκείας ισοδυναμούν με μια από τις παρακάτω ερμηνείες, ο ανθρώπινος νους απαιτεί εξηγήσεις, οι καρδιές των ανθρώπων αναζητούν παρηγοριά, η ανθρώπινη κοινωνία απαιτεί την τάξη, η ανθρώπινη σκέψη είναι επιρρεπής στην ψευδαίσθηση.

Ας δούμε λίγο πιο αναλυτικά αυτά τα σενάρια.

-Η θρησκεία προσφέρει εξηγήσεις:

1-Οι άνθρωποι δημιούργησαν τη θρησκεία για να εξηγήσουν αινιγματικά φυσικά φαινόμενα.
2-Η θρησκεία εξηγεί την αινιγματική συμπεριφορά, ονείρων, προαισθήματα, κλπ
3-Η θρησκεία εξηγεί την προέλευση των πραγμάτων.
4-Η θρησκεία εξηγεί γιατί υπάρχει το κακό και ο πόνος.

-Η θρησκεία προσφέρει παρηγοριά:

5-Οι θρησκευτικές εξηγήσεις κάνουν την θνητότητα λιγότερη αβάσταχτη.
6-Η θρησκεία καταπραΰνει την αγωνία και κάνει τον κόσμο υποφερτό.

-Η θρησκεία προσφέρει κοινωνική τάξη:

7-Η θρησκεία διατηρεί την κοινωνική συνοχή.
8-Η θρησκεία διαιωνίζει μια συγκεκριμένη κοινωνική τάξη πραγμάτων.
9-Η θρησκεία στηρίζει την ηθική.

-Η θρησκεία είναι μια νοητική ψευδαίσθηση:

10-Οι άνθρωποι είναι προληπτικοί, είναι διατεθειμένοι να πιστέψουν σε οτιδήποτε.
11-Οι θρησκευτικές έννοιες είναι αδιάψευστες.
12-Η διάψευση είναι δυσκολότερη από την πιστή.

Εξετάζοντας κάθε μια από αυτές τις ερμηνείες πιο αναλυτικά, θα δούμε πως όλες όμως αποτυγχάνουν να μας πουν γιατί έχουμε θρησκεία και γιατί αυτή έχει τόσες μορφές (ποικιλομορφία).
Και αυτό γιατί κάνουμε συχνά το λάθος να εξηγούμε την θρησκεία στο σύνολο της με βάση ένα από τα χαρακτηριστικά της, ιδιαίτερα αυτό που είναι χαρακτηριστικό της θρησκείας με την οποία εμείς οι ίδιοι είμαστε εξοικειωμένοι.
Για αυτό το λόγο και οι ανθρωπολόγοι για να αποφύγουν αυτό το λάθος, ερευνούν τη θρησκεία μέσα από ένα διαφορετικό πολιτισμικό και κοινωνικό περιβάλλον από το δικό τους, καταγράφοντας τα εξαιρετικά ποικίλα είδη θρησκευτικών εννοιών, πεποιθήσεων και πρακτικών, γνωρίζοντας (ερευνώντας) τις μεγάλες θρησκείες σε κάθε χώρα, τις διαφορετικές αντιλήψεις (πιστή) που υπάρχουν, αλλά και τις μεγάλες φυλετικές ομάδες (ανιμιστικές) που υπάρχουν .

Η ποικιλομορφία της θρησκείας δεν έγκειται απλά στο γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι αυτοαποκαλούνται χριστιανοί, βουδιστές, μουσουλμάνοι, κλπ .
Το ζήτημα είναι βαθύτερο, γιατί έχει να κάνει με το πώς οι άνθρωποι αντιλαμβάνονται τους υπερβατικούς φορείς , με το ποια μορφή και τι ικανότητες πιστεύουν ότι έχουν αυτοί οι φορείς, με την ηθική που πηγάζει από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις, τις τελετουργίες που γίνονται και με πολλές άλλες παραμέτρους.


28/03/2010, 06:13:56
Οπως εύστοχα είχε γραφτεί και παλιότερα εδώ για το φαινόμενο της θρησκείας...όταν κάτι το έχεις ανάγκη, θα βρεθούν κι αυτοί που θα σου το προσφέρουν.

Κατά τ'άλλα, πολύ ωραία και ενδιαφέροντα όσα μας έχεις παραθέσει φίλε elo.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

28/03/2010, 13:21:55
Πάντα επίκαιρο και πολύ ενδιαφέρον το θέμα που άνοιξες , φίλε elo.

Δυο κουβέντες θα πω κι'εγώ σαν εισαγωγή:

Το θέμα των θρησκειών έχει απασχολήσει εδώ κι αρκετούς αιώνες της ανθρωπότητας και πολλές φορές έχουν θεωρηθεί υπεύθυνες είτε για κάποια οφέλη σε επίπεδο οργανωμένων κοινωνιών είτε για κάποια δεινά …

Έχουν γίνει θρησκευτικοί πόλεμοι , έχουν πεθάνει εκατομμύρια ίσως ανθρώπων στο όνομα κάποιου Θεού κι όλα αυτά για την επικράτηση κάποιας συγκεκριμένης θρησκείας έναντι κάποιας άλλης .

Σκέφτομαι όμως ότι η Ανώτερη Δύναμη , το Θείο ή όπως αλλιώς θέλουμε να το ονομάσουμε δεν έχει κάποια ανάγκη να επιβληθεί και να δοθεί στην ανθρωπότητα μέσω κάποιας συγκεκριμένης οδού .

Αυτά προς το παρόν.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά