γιαπετ
GreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Εκτός και αν είναι κείμενα του Τωμαδάκη... τότε πώ πάσο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
κι καταφεύγεις σε εξυπναδούλες!!
quote:
Έρχονται άλλοι όμως ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ και βάζουν τα πράγματα στη θέση τους.
Όπως ο... Παπαρρηγόπουλος;;;
Είμαστε μπερδεμένοι, πράγματι, έχεις δίκαιο.
Απ' τη μια υπάρχει το "εσ έδαφος φέρειν" και απ' την άλλη οι ιστορικοί της ΟΟΔΕ λένε ότι οι αυτοκράτορες που έβγαζαν τους κώδικες, μόλις έβγαιναν απ' το παλάτι, παρότρυναν τους Έλληνες να πάνε να θυσιάσουν στους θεούς τους.
Η ΟΟΔΕ, ούτε λίγο ούτε πολύ, μας λέει ότι ο Αλάριχος διέσχισε την Ελλάδα επειδή είχε τάμα να ανάψει κερί, σε όλους τους χριστιανικούς ναούς.
Ούτε μυρμήγκια δεν πατούσε, κουδουνάκια είχε βάλει στους ξυπόλητους Γότθους.
Μας διασκεδάζετε αφάνταστα, Αλέξανδρε. Και εσύ και, κατ' επέκταση, η ΟΟΔΕ.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Αλέξανδρε, σπανίως "γκουκλάρω" κείμενα συνομιλητών, αλλά επειδή δεν είναι σωστή η σελίδα της ΟΟΔΕ που έδωσες σαν πηγή και το κείμενο είναι σε άλλη, το έκανα.
Ξέρεις τι διαπίστωσα και γελάω;;
Ότι το ίδιο κείμενο, σε ανάλογη συζήτηση το είχε "πάει" και ο Ευρωπαίος2() σε άλλο φόρουμ.
Οι παλιοί, καταλαβαίνουν σίγουρα γιατί γελάω...
Τι πολυφωνία είναι αυτοί με εσάς ρε παιδί μου...
Ούτε θεόπνευστοι να είσαστε!!
Αν για κάποιο λόγο σβήσει η ΟΟΔΕ, ούτε να χασμουρηθείτε δεν θα ξέρετε...
Υ.Γ. Θα "γκουγκλάρω" συχνότερα τώρα τα κείμενά σας, θα έχει πλάκα, απ' ό,τι φαίνεται...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Του τα χώνει κανονικά...
Εσύ, τι λες, τελικά;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Έφερες Γκίμπον, να φανταστώ ότι τον δέχεσαι σαν ιστορικό, στο σύνολό του;
Λέει αυτό που μας έφερες:
quote:
Η μαρτυρία των γεγονότων και τα μνημεία που ακόμη είναι σε ύπαρξη... Στην Ανατολή καθώς και στη Δύση, στις πόλεις καθώς και στην επαρχία, μεγάλος αριθμός ναών παρέμεινεσεβαστός, ή τουλάχιστον διασώθηκαν...
Τι σημαίνουν οι λέξεις που υπογράμμισα και τι "κρύβουν" στο κείμενο;;;;
Από τι διασώθηκαν και ακόμη, παραμένουν;
quote:
Βλέπεις γιαπετ πως εμφανίζεις την θέση σου αν ΔΕΝ έχεις κάτι να κρύψεις???
Δυσκολεύομαι να φανταστώ τι πιστεύεις ότι "κρύβουμε"...
Αλλά, εσύ βλέπεις τι μπορεί να δημιουργήσει μια αποσπασματική παράθεση κειμένου;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Τα χερια σου αγαπητέ μου Γιάετ, πρέπει να είναι πολύ
καθαρά...Απο το συχνό πλύσιμο....
Δεν είμαι υποχρεωμένος να συμφωνήσω με τις φαντασιώσεις του κάθε βαρεμένου εδώ μέσα, αγαπητέ…
Αν εσάς σας κυνηγούν φαντάσματα, είναι πρόβλημα δικό σας και του γιατρού που σας παρακολουθεί.
quote:
Ρε φίλε, για ισονομία και δημοκρατία μιλάμε, πάλι στη
ζούγκλα, όπου όποιος προλάβει πρόλαβε, είσαι;
Μην μπερδεύεις τη δημοκρατία με την ανοησία, είναι διαφορετικά πράγματα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
. Εκεινος που αμφισβητει καλειτε και να αποδειξει.
Δεν γνωρίζω αν θα συνεχίσεις την... αποστολή σου στο παρόν φόρουμ, αλλά οφείλω να σου πω ότι αυτό που λες είναι μεγάλη ανοησία και γι' αυτό δεν εφαρμόζεται (ευτυχώς) πουθενά.
Επίσης δεν αντέχει σε οποιοδήποτε επίπεδο διαλόγου με ανθρώπους που διαθέτουν από ελάχιστη λογική και πάνω...
Απ' ότι φαίνεται οι περισσότεροι χριστιανοί του φόρουμ, πίνετε μόνο... αγιασμό και δεν τον "σηκώνετε"!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Γιατί είσαι πολυ έξυπνος για να το αρνηθείς και πολυ ειλικρινής
για να κλείσεις τα μάτια....
Με εκπλήσσεις. Σε άλλο θέμα μόλις μς χαρακτήρισες πνευματώδη, εδώ έξυπνο και ειλικρινή (!!!). Εσύ είσαι ή φτιάξατε ομάδα κι εσείς, όπως οι ευρωπαίοι;;;
Αισθάνεσαι καλά ή μήπως σκοπεύεις να μου ζητήσεις δανεικά;;;
Για να δούμνε τι λες παρακάτω.
quote:
Αγαπητε μου Γιάετ, αυτό που έγραψα, ήταν γιατί να απολογούνται
οι μισοι και οι άλλο μισοί να κανουν κοπάνα...
Δεν έγραψες για απολογία, έγραψες για αποδείξεις και μάλιστα αναρωτήθηκες γιατί θα πρέπει να αποδεικνύουν αυτοί που ισχυρίζονται ύπαρξη και όχι αυτοί που υποστηρίζουν το αντίθετο
"Γιατί κάποιοι πρέπει να αποδείξουν ότι κάτι υπάρχει κι όχι οι
άλλοι, που λένε ότι δεν υπάρχει;
"
αυτό έγραψες και αυτό σχολίασα, με βάση τη δική μου λογική.
Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι προσωπικές σου κρίσεις και έχεις κάθε δικαίωμα να τις εκφράζεις. Αν είναι σωστές ή όχι είναι άλλο θέμα.
Εχω ξαναγράψει ότι ο καθένας χαρακτηρίζεται απ' τα μηνύματά του και το ύφος του και το δικαίωμα των άλλων εξαντλείται εκεί. Βγάζεις συμπέρασμα για κάποιον, σωστό ή λάθος και αυτό είναι όλο.
Να ζητάμε όμως χωροφύλακες και λογονόμους και να γκρινιάζουμε, δε νομίζω ότι είναι και πολύ έξυπνο ούτε αξιοπρεπές. Εκτός αν το κάνουμε για να καλύψουμε δικές μας αδυναμίες και να διασκεδάσουμε την εικόνα που φτιάχνουν για εμάς, στον διάλογο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Γιατί κάποιοι πρέπει να αποδείξουν ότι κάτι υπάρχει κι όχι οι
άλλοι, που λένε ότι δεν υπάρχει;
Διότι η ύπαρξη αποδεικνύεται, με καταγραφές, αναφορές, ντοκουμέντα, φωτογραφίες κλπ.
Την ανυπαρξία (μιλάω γενικά, μην μου πεις για φανταστικά πρόσωπα που αναφέρονται ως πραγματικά, διότι αυτό είναι θέμα ισχυρισμών) πώς την αποδεικνύει κανείς, κατά τη γνώμη σου;
Για να σε διευκολύνω, θα σου δώσω ένα παράδειγμα, που νομίζω ότι χρειάζεσαι:
Αν κάποιος ισχυριστεί ότι εσύ κάποτε έκανες φυλακή κι εσύ το αρνείσαι, ποιός πρέπει να αποδείξει αυτό που λέει;;
Εσύ ή αυτός;
Με τη "λογική" σου, θα πρέπει να συγκεντρώνεις χαρτιά, από παντού που να αποδεικνύουν ότι δεν καταδικάστηκες ποτέ;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Πολύ απλά τίποτε περισσότερο από αυτό που λέει η λέξη - χριστιανός, αυτός που δέχεται τον Ιησού Χριστό και μεταδίδει το εαυγγέλιο...μπλα... μπλα...
Μάλιστα... απάντησες φίλε Χρήστο!!
Εκείνο που δεν μπορώ να εξηγήσω είναι γιατί, μετά από τόσα μηνύματα ντρέπεσαι να πεις ότι είσαι μάρτυρας του Ιεχωβά. Και καταφεύγεις σε ένα σωρό φληναφήματα, προσπαθώντας μας πεις, τι;;;
Γι' αυτό και όλα αυτά...
quote:
Και πως μας εκμεταλλεύονται οι παπάδες, αν εννοείς αυτούς;
quote:
Εμένα προσωπικά δεν με έχει ενοχλήσει ποτέ κανείς παπάς...
...διότι πολύ απλά, δεν έχεις παρτίδες με δαύτους...
Ρώτα όμως τους συγχριστιανούς σου τι τραβάνε από τους παπάδες και τι πληρώνουν όταν αποφασίσουν να ασκήσουν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα...
Γι' αυτό σου έγραψα πιο πάνω ότι απ' την απάντησή σου (που δεν τόλμησες να δώσεις) θα εξαρτηθεί και η δική μου απάντηση.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Αλλά το
quote:
Είμαι χριστιανός.
... δεν λέει και πολλά, αφού υπάρχουν 180 είδη χριστιανών...
Τις εικόνες τις δέχεσαι;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Αν το έχεις κάνει, απλά, δεν το έχω πάρει χαμπάρι εγώ.
Δικαιολογώ έτσι την ερώτηση:
Είσαι χριστιανός ορθόδοξος ή άλλου είδους χριστιανός;
Σε ρωτάω και αν θέλεις βέβαια απαντάς, διότι η απάντησή σου θα καθορίσει και τη δική μου, στα προηγούμενα μηνύματά σου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Μη λες ότι θέλεις λοιπόν και μην πετάς λάσπη, σε ότι δεν μπορείς να κατανοήσεις...
Κατάλαβες;;;
Απλά τώρα υπάρχει και ο προστάτης του οικογενειακού προϋπολογισμού και δανείων, ο άγιος Εφραίμ...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Δεν υπάρχει διάβολος, αν πούμε ότι υπάρχει κάτι πρέπει
να έχει δική του υπόσταση κι όχι η αντίδραση σε κάτι άλλο...Ο διάβολος
είναι απλά άρνηση του Θεού, δεν λέγεται η αρνητικότητα ύπαρξη...Εξ ορισμού
Και συμπερασματικά κατέληξα, με βάση τη θέση σου, στο σχόλιο
"Ο διάβολος τελικά δεν υπάρχει, αφού η άρνηση δεν υφίσταται."
και εσύ μου λές ότι έκανα υπόθεση και μάλιστα, αστήρικτη;
Εκτός αν αυτό που έγραψες:
quote:
Αγαπητέ μου Γιάπετ, αν κάποιος κάνει μια υπόθεση, την χαίρεται
όσο την πιστεύει και δεν ξέρει άν στέκει...
αφορά στη δική σου άποψη και μου λες ότι έκανες μια υπόθεση με τα παραπάνω, διότι το δικό μου σχόλιο, δεν είναι υπόθεση.
Ακόμη κι εσύ μπορείς να το καταλάβεις αυτό...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
...Ο διάβολος
είναι απλά άρνηση του Θεού, δεν λέγεται η αρνητικότητα ύπαρξη...
Κατάλαβες Κώστα;;;
Ο διάβολος τελικά δεν υπάρχει, αφού η άρνηση δεν υφίσταται.
Μην επιμένεις.... Δεν υπάρχει....
Τότε ποιός είναι υπεύθυνος για τα... κακά;;;
Ο θυμωμένος θεός, μήπως;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Φίλε μου γιαπετ δεν λέω ότι στοιχείο είναι πως η Παναγία γέννησε αφού ήταν παρθένος.
Δηλαδή συμφωνούμε ότι πρόκειται για... μπαρούφα;
quote:
Στοιχείο είναι ότι η Γραφή που το λέει αυτό έχει εκ των προτέρων γράψει για την προορατικότητα της Παλαιάς Διαθήκης σύμφωνα με τα γ ε γ ο ν ό τ α.
Και λάθος όταν σου λέει κάποιος αιώνες πριν ότι θα γίνει κάτι και αυτό το κάτι γίνεται, τότε θα πρέπει τουλάχιστον να προβληματιστείς... και όχι να λες ότι έγινε προσαρμογή.
Προφανώς και δεν μπορείς να δεχθείς ότι είναι μια πιθανότητα αυτό που λέω (να έχει γραφεί το δεύτερο κομμάτι μιας ιστορίας, σύμφωνα με το πρώτο, για να αλληλοβεβαιώνονται), διότι έτσι κλονίζεται η πίστη σου.
Αυτό το καταλαβαίνω.
Εκείνο που δεν κατανοώ είναι η "απριόρι" αποδοχή κάποιων πραγμάτων, με δικαιολογίες που δεν δέχονται ούτε αυτοί που τις χρησιμοποιούν.
Για παράδειγμα λες:
quote:
Όσο για τον Ιωσήφ και απο το που προκύπτει η συγγένεια με τον Χριστό αφού η Θεοτόκος ήταν παρθένα, υπάρχει η απάντηση στη λογική που εσύ δεν κατανοείς.
Στη λογική του μυστηρίου που επικαλείται η Εκκλησία.
Όταν π.χ. δύο άνθρωποι έσονται εις σάρκα μιαν, έσοντε εις σάρκα μιαν, μυστηριακά, δια των μυστηρίων δηλαδή.
Η Παναγία με τον Ιωσήφ ήταν αρραβωνιασμένοι άρα συγγενείς για την Εκκλησία.
Κι επειδή το λέει η εκκλησία, τι σημαίνει;;;
Ότι εγώ και η γυναίκα μου, μετά το γάμο ενώσαμε συγγενέψαμε, πώς;;;
Είναι σύζυγος και ταυτόχρονα αδελφή μου, μάνα μου, κόρη μου και δεν ξέρω τι άλλο;
Μόνο έτσι θα μπορούσε να έχει την ίδια γενιά με εμένα και ταυτόχρονα εγώ τη δική της.
Δηλαδή η σύζυγος κάποιου έχει προγόνους τους προγόνους του;
Οι "αρραβωνιασμένοι" έχουν διττή προέλευση;
Ενώνονται "εις σάρκαν μία" και τα... σόγια;;;
Βλέπεις πού χρειάζεται η λογική;;;
quote:
Παράδειγμα οι αποσχισμένοι από την Μια Αγία Καθολική και Αποστολική Εκκλησία Ορθόδοξοι Παλαιοημερολογίτες διαφόρων ομάδων που τελούν με το ίδιο τρόπο τον αγιασμο τους, δεν έχουν τα ίδια αποτελέσματα απο ότι ξέρω... ο αγιασμός τους χαλάει.
Εκεί τι γίνεται ε...;
Εδώ μπαίνεις στα χωράφια του τρεχα.... και είναι ο μόνος που μπορεί να απαντήσει, αν ο "αγιασμός" του... χαλάει!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Ναι το καταλαβαίνω για την «κοινή» λογική αυτά είναι χαζά να τα πιστέψει κάποιος σώφρον άνθρωπος.
Σωστά. Δεν διαφωνούμε...
quote:
Όμως δεν βρισκόμαστε στον κόσμο μη γνωρίζοντας και κάποια παράδοξα που ΔΕΝ μπορούμε να τα εξηγήσουμε
Βεβαίως υπάρχουν και προσπαθούμε να τα εξηγήσουμε με τη λογική, τη φυσική, τα μαθηματικά και άλλα "εργαλεία" που διαθέτουμε.
quote:
ή ότι υπάρχουν στοιχεία που απαντούν αποστομωτικά σε αυτή την δήθεν «λογική»!
Δηλαδή...
Στο Ευαγγέλιο το παραδεχόμενο από όλους τους Αγίους των 2000 χρόνων τώρα, αυτό που το έχει ο οποιοσδήποτε πιστός ή άπιστος ή ντεμί πιστός, θα λέγαμε στο σπίτι του...
Τι λέει;
Δεν γράφει χίλια δύο που θα χαρακτηρίζονταν για... αφελείς;
Ότι κάποια γυναίκα μόνο που έπιασε την άκρη του ενδύματος του Χριστού γιατρεύτηκε.
Ότι ο Χριστός έφτυσε στο χώμα, έκανε πηλό και μόλις τον άλειψε στα μάτια κάποιου τυφλού αυτός είδε.
Ότι ο Χριστός κόλλησε το αυτί του στρατιώτη που πρώτα το είχε κόψει ο μαθητής του.
Ότι η Παναγία γέννησε αφού ήταν παρθένος.
Για να αποτελεί κάτι στοιχείο, θα πρέπει να είναι συμβατό με ορισμένα πράγματα όπως η ιστορία, η επιστήμη, η λογική, οι φυσικοί νόμοι (τουλάχιστον οι γνωστοί) κ.α.
Αυτά που αναφέρεις ως "στοιχεία", είναι απλές αφηγήσεις αγνώστων και ευρισκομένων σε άγνωστη κατάσταση, όταν τα έγραψαν.
Αν προσθέσεις και το "νόημα" που αποδίδουν, τότε είναι στοιχεία φανταστικού παραμυθιού και γι' αυτό χαρακτηρίζεται ως τέτοιο ολόκληρο το έργο που συνιστούν.
quote:
Δίνει όμως ΠΡΩΤΑ απο τις 10 πρώτες σελίδες κιόλας, σωρεία στοιχείων επαλήθευσης προφητειών και λόγων την Παλαιάς Διαθήκης!
Πως γίνεται μια τόσο εντυπωσιακή παράθεση στοιχείων επαλήθευσης ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ ΚΑΙ ΕΞΑΓΓΕΛΙΩΝ μιας Βίβλου που γράφτηκε αιώνες πριν;
Είναι πολύ απλό.
Όταν φτιάχνεις μια ιστορία παίρνοντας παλαιότερες δοξασίες, έχεις τη δυνατότητα να την διαμορφώσεις έτσι, ώστε να επαληθεύει ό,τι θέλεις.
Μπορείς ανετότατα να φτιάξεις μια "συνέχεια" που να δένει με αυτό που έχεις μπροστά σου.
Μεταξύ μας όμως, οι συγγραφείς των ευαγγελίων δεν τα κατάφεραν και τόσο καλά, παρ' όλο που θα ήταν εύκολο, με την καταγωγή ας πούμε, του "μεσσία", εκτός κι αν το περιστέρι είναι κατ' ευθείαν απόγονος του Δαυίδ, διότι αυτός που μπορεί να ήταν απόγονος, ο Ιωσήφ, δεν συμμετείχε στην σύλληψη του Ιησού, απ' τη Μαρία.
Καο δεν είναι το μόνο...
quote:
Πως γίνετε κύριοι ο αγιασμός κατά πολλούς νερό να μην χαλάει;
Πως γίνετε να διατηρείται;
Μόνων των Ορθοδόξων δεν χαλάει.
Όλων των άλλων Καθολικών, Προτεσταντών κτλ υπόκειται στη φυσική συνέπεια μολύνσεως.
Πως γίνετε αυτό;
Κάποιος θα πρέπει να τους μιλήσει για τον βασιλικό...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/