- ΝΟΕΡΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
Ο τροπος αυτος της προσευχης θελει απολυτη προσειλωση , αλλιως δεν βλεπεις προκοπη . Να εστιαζεις μονο στο θεο κα πουθενα αλλου .Οι εγνοιες να μην σε επηρεαζουν καθολου γιατι ουτως ή αλλως δεν μπορεις να αλλαξεις τιποτα ( για αυτα που δεν αλλαζουν παντα ) .
μπορει να γινει απο ολους και σε καθε στιγμη της ζωης μας .
Άγγελε, μιλάς για το "Κύριε Ιησού Χριστέ, Υιέ και Λόγε του Θεού του Ζώντος, ελέησόν με τον αμαρτωλό";
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
Στον χριστιανισμό έχουμε την κλασική προσευχή-mantra "Κύριε Ιησού Χριστέ υιέ του Θεού ελέησον με τον αμαρτωλό"
σε άλλες θρησκείες έχουμε παρόμοιες επικλήσεις-προσευχές-mantras π.χ. για τον Κρίσνα, τον Ράμα, τον Σίβα, τον Γκανές, τη Λάκσμι, τη Σαρασβάτι, τη Ντούργκα, καθώς και τις λεγόμενες "ευλογίες" στον Ιουδαϊσμό.
Μερικά παραδείγματα:
το Μαχα Μαντρα
ΧΑΡΕ ΚΡΙΣΝΑ ΧΑΡΕ ΚΡΙΣΝΑ
ΚΡΙΣΝΑ ΚΡΙΣΝΑ ΧΑΡΕ ΧΑΡΕ
ΧΑΡΕ ΡΑΜΑ ΧΑΡΕ ΡΑΜΑ
ΡΑΜΑ ΡΑΜΑ ΧΑΡΕ ΧΑΡΕ
ή το:
"Μπαρουχ ατα Αντωνάι Ελοχεϊνου μελεκ χα ολαμ".
Αυτά σαν εισαγωγή για την "νοερά προσευχή" στις θρησκείες. Θα επανέλθω με την άποψη μου για την "δύναμη" τέτοιων προσευχών και την σημασία τους.
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
Ακόμα δεν έχω καταλάβει τι είναι αυτή η νοερά προσευχή.Θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει.
quote:
Stelaras
Άγγελε,είναι δυνατόν να τα πιστεύεις αυτά τα πράγματα.Μόνο ένα άτομο ξέρω που πιστεύει ακόμα τέτοια πράγματα,την ογδοντάχρονη γιαγιά μου που δεν είναι και τόσο καλά στα μυαλά της...Ακόμα δεν έχω καταλάβει τι είναι αυτή η νοερά προσευχή.Θα μπορούσε κάποιος να εξηγήσει.
Η γιαγιά δεν είναι και τόσο καλά στα μυαλά της, ενώ εσύ, ξαφνικά, τα έμαθες και τα γνώρισες όλα, τόσο όσο να μπορείς να δασκαλεύεις και τους άλλους έτσι;;;
Στελάρα, ακούμπα στη γη γιατί εκεί ψηλά που πετάς είναι επικίνδυνα αγόρι μου.
Όσον αφορά τη νοερά προσευχή, κάνε τον κόπο και διάβασε το αρθράκι:
http://www.xfe.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=472
Ότι να'ναι.
Επικίνδυνα εκεί που πετάω λες,μια χαρά είναι όμως.Απο δω τα βλέπω όλα.
Δεν καταλαβαίνω τον σκοπό αυτής της προσευχής,κατάλαβα περί τίνος πρόκειτα αλλά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί να την κάνει κάποιος.
Στελαρας , μονο θετικα αποτελεσματα εχει στον ανθρωπο .
Δεν καταλαβαινω την σταση σου .
Πιο πιτσιρικάς,προσευχόμουνα στο θεό να δίνει υγεία στην οικογένια μου και σε όλο το κόσμο.Και κοιμόμουνα ήσυχος,όμως από κάποιο σημείο και μετά δεν έβρισκα νόημα.Η υγεία ήταν απλά μια ανασφάλεια που την κάλυπτε προσωρινά η προσευχή.
Όταν κατάφερα και έλεγξα τις σκέψεις μου δεν χρειαζόμουν προσευχές,απλά κοιμόμουν.
Τα πάθη και όλα τα άλλα που υποτίθεται ότι διώχνει η προσευχή πιστεύω πως είναι απλά παιχνίδια του μυαλού.
ειπα επικοινωνια με το θεο , οχι να γινεις καλα στο σωμα .
Και αυτο το ζητας , αλλα το κυριοτερο ειναι η επικοινωνια με το θεο .
Ψηλέ , χαίρομαι που σε ξανασυναντώ στις "επάλξεις" μετά από καιρό απουσίας μου.
Έριξα μια ματιά στην ιστοσελίδα ( χ.φ.ε.) που προτείνεις για την "νοερά προσευχή" και θα ήθελα να σε ρωτήσω ή όποιον άλλο θέλει να μου απαντήσει, γιατί να ζητάει κάποιος έλεος, αν δεν νοιώθει ότι έχει λόγους να το κάνει αυτό;
Επίσης μου έκανε εντύπωση, από κει μέσα, το παρακάτω:
"Την ονομάζουν οι Πατέρες « νοερά » γιατί γίνεται με το νου. Το νου οι Πατέρες μας τον προσδιορίζουν ως ένα ελεύθερο ον, που δεν ανέχεται περιορισμούς και ούτε για πολύ πείθεται για κάτι που δεν μπορεί να συλλάβει. Γι' αυτό, διάλεξαν μόνο λίγες λέξεις σε μια απλούστατη προσευχή -« Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με »- ώστε να μην χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια του νου να συγκρατεί μια μεγάλη προσευχή και, δεύτερο, γύρισαν το νου εσωτερικά και στο κέντρο της λογικής μας ύπαρξης. "
Να σκεφθώ ότι είναι ανιφατικό και υποτιμητικό για τον άνθρωπο ή υπάρχει εξήγηση γι αυτό που ισχυρίζεται;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ
Καλημέρα σε όλους.Ψηλέ , χαίρομαι που σε ξανασυναντώ στις "επάλξεις" μετά από καιρό απουσίας μου.
Καλώς τονα κι ας άργησες
Και εγώ χαίρομαι που σε ξαναβρίσκω και εύχομαι να είσαι καλά.
quote:
Έριξα μια ματιά στην ιστοσελίδα ( χ.φ.ε.) που προτείνεις για την "νοερά προσευχή" και θα ήθελα να σε ρωτήσω ή όποιον άλλο θέλει να μου απαντήσει, γιατί να ζητάει κάποιος έλεος, αν δεν νοιώθει ότι έχει λόγους να το κάνει αυτό;
Το έθεσες πολύ σωστά το θέμα. Λες "γιατί να ζητάει κάποιος έλεος, αν δεν νοιώθει ότι έχει λόγους να το κάνει αυτό;
Το αν δεν νιώθω δεν πάει να πει πως δεν υπάρχουν λόγοι για να το κάνει.
Για τον πραγματικό Χριστιανό (και όχι για κάποιον σαν κι εμένα) που βλέπει το τι γίνεται τριγύρω του, νιώθοντας πως είναι συνυπεύθυνος, αλλά και εντός του, υπάρχουν 1002 λόγοι, πρώτον για να προσπαθήσει να αντιστρέψει αυτή την κατάσταση και, δεύτερον, να ζητήσει το έλεος του Θεού.
quote:
γιαπετ
Επίσης μου έκανε εντύπωση, από κει μέσα, το παρακάτω:"Την ονομάζουν οι Πατέρες « νοερά » γιατί γίνεται με το νου. Το νου οι Πατέρες μας τον προσδιορίζουν ως ένα ελεύθερο ον, που δεν ανέχεται περιορισμούς και ούτε για πολύ πείθεται για κάτι που δεν μπορεί να συλλάβει. Γι' αυτό, διάλεξαν μόνο λίγες λέξεις σε μια απλούστατη προσευχή -« Κύριε Ιησού Χριστέ, ελέησόν με »- ώστε να μην χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια του νου να συγκρατεί μια μεγάλη προσευχή και, δεύτερο, γύρισαν το νου εσωτερικά και στο κέντρο της λογικής μας ύπαρξης. "
Να σκεφθώ ότι είναι ανιφατικό και υποτιμητικό για τον άνθρωπο ή υπάρχει εξήγηση γι αυτό που ισχυρίζεται;
Τι διακρίνεις εσύ πως είναι "αντιφατικό και υποτιμητικό";
αυτό που συμβαίνει γύρω μας, είναι ανθρώπινο έργο, όπως όλα και βιώνουμε τ' αποτελέσματά του, πραγματικά δυσάρεστα.
Για μένα υπεύθυνοι είναι οι άνθρωποι και μόνο στο μυαλό τους μπορούν να απευθυνθούν και να ζητήσουν "έλεος", δηλαδή να δουν ότι κατευθύνονται προς την καταστροφή τους και να λογικευθούν.
Προφανώς για σένα δεν ευθύνονται για τις πράξεις τους, αφού ότι κάνουν είναι θέλημα θεού και σαν τέτοιο δεν αλλάζει. Άρα είναι άχρηστο να ζητούν έλεος απ' το θεό, αφού ότι γίνεται είναι, εμμέσως ή αμέσως, δικό του έργο.
Τι χρησιμεύει λοιπόν να ζητά κάποιος έλεος για κάτι που κάνει ό ίδιος ή για κάτι που είναι προγραμματισμένο απ' το θεό;;;
Όσον αφορά στις αντιφάσεις και την υποτίμηση των πιστών, στο κείμενο που παρέθεσα, δεν καταλαβαίνω πώς δεν τα βλέπεις...
Λέει:
"Το νου οι Πατέρες μας τον προσδιορίζουν ως ένα ελεύθερο ον, που δεν ανέχεται περιορισμούς... "
Πώς υπάρχουν ελεύθερα όντα και νόες και μάλιστα χωρίς να δέχονται περιορισμούς, εγκλωβισμένα σε δόγμα;
Περίεργη άποψη για την ελευθυρία του πνεύματος...
Λέει επίσης:
"...ώστε να μην χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια του νου να συγκρατεί μια μεγάλη προσευχή... "
Μ' αυτό λένε στους πιστούς ευθέως, ότι επειδή είναι ηλίθιοι τους έβαλαν κάτι απλό για να το θυμούνται και να μη μπερδεύονται.
Και πώς άνθρωποι (οι πατέρες τέτοιοι δεν είναι;) καθόρισαν το password για την επικοινωνία με το θεό;
Και πιο κάτω:
"...γύρισαν το νου εσωτερικά και στο κέντρο της λογικής μας ύπαρξης."
Είναι απορία μου πώς, με βάση τα παραπάνω, επικαλούνται την λογική των πιστών τους. Ποιά λογική;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ
Ψηλέ,Για μένα υπεύθυνοι είναι οι άνθρωποι και μόνο στο μυαλό τους μπορούν να απευθυνθούν και να ζητήσουν "έλεος", δηλαδή να δουν ότι κατευθύνονται προς την καταστροφή τους και να λογικευθούν.
Δε νομίζεις πως αυτοί που είναι υπεύθυνοι, οι άνθρωποι, πρέπει να απευθυνθούν, τουλάχιστον προς τους συνανθρώπους τους που τους σκοτώνουν ή αδιαφορούν βλέποντάς τους στη μιζέρια τους;
quote:
γιαπετ
Προφανώς για σένα δεν ευθύνονται για τις πράξεις τους, αφού ότι κάνουν είναι θέλημα θεού και σαν τέτοιο δεν αλλάζει.
Άσε το τι είναι προφανές και δες το τι γράφω.
quote:
γιαπετ
Τι χρησιμεύει λοιπόν να ζητά κάποιος έλεος για κάτι που κάνει ό ίδιος ή για κάτι που είναι προγραμματισμένο απ' το θεό;;;
Δηλαδή, και αυτό που κάνεις εσύ είναι προγραμματισμένο από το Θεό;
quote:
γιαπετ
Λέει:
"Το νου οι Πατέρες μας τον προσδιορίζουν ως ένα ελεύθερο ον, που δεν ανέχεται περιορισμούς... "Πώς υπάρχουν ελεύθερα όντα και νόες και μάλιστα χωρίς να δέχονται περιορισμούς, εγκλωβισμένα σε δόγμα;
Μήπως εσύ δεν είσαι «εγκλωβισμένος» σε αυτά που σε ωθούν να σκέφτεσαι κατ’ αυτόν τον τρόπο, ο οποίος γεννά και τη συμπεριφορά σου;
Και τα διάφορα φιλοσοφικά ρεύματα σε δόγματα στηρίχτηκαν.
quote:
γιαπετ
Λέει επίσης:"...ώστε να μην χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια του νου να συγκρατεί μια μεγάλη προσευχή... "
Μ' αυτό λένε στους πιστούς ευθέως, ότι επειδή είναι ηλίθιοι τους έβαλαν κάτι απλό για να το θυμούνται και να μη μπερδεύονται.
Αν εσύ βλέπεις κάτι τέτοιο, κάνεις λάθος. Το κομμάτι αυτό είναι ένα μέρος της τακτικής για την επίτευξη της νοεράς προσευχής.
quote:
γιαπετ
Και πώς άνθρωποι (οι πατέρες τέτοιοι δεν είναι;) καθόρισαν το password για την επικοινωνία με το θεό;
Λόγω εμπειριών και επικοινωνίας τους με τον Πατέρα τους, τον Θεό.
quote:
γιαπετ
Και πιο κάτω:"...γύρισαν το νου εσωτερικά και στο κέντρο της λογικής μας ύπαρξης."
Είναι απορία μου πώς, με βάση τα παραπάνω, επικαλούνται την λογική των πιστών τους. Ποιά λογική;
Θα πρέπει να ρωτήσεις τους ίδιους, αλλά από όσα εγώ γνωρίζω, και βλέποντας και τον εαυτό μου, δεν θεωρώ ούτε εκείνους, αλλά ούτε κι εμένα ως παράλογους ή παλαβούς.
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
quote:
quote:
________________________________________
γιαπετ
Ψηλέ,
Για μένα υπεύθυνοι είναι οι άνθρωποι και μόνο στο μυαλό τους μπορούν να απευθυνθούν και να ζητήσουν "έλεος", δηλαδή να δουν ότι κατευθύνονται προς την καταστροφή τους και να λογικευθούν.
________________________________________Ψηλός
Δε νομίζεις πως αυτοί που είναι υπεύθυνοι, οι άνθρωποι, πρέπει να απευθυνθούν, τουλάχιστον προς τους συνανθρώπους τους που τους σκοτώνουν ή αδιαφορούν βλέποντάς τους στη μιζέρια τους;
Μιλάω γενικά για την ανθρωπότητα και όχι για κατηγορίες ανθρώπων. Λέω ότι σ’ αυτήν την περίπτωση (που η ανθρωπότητα δρα κατά βούληση) δεν έχει νόημα να εκλιπαρείς για έλεος ένα θεό που δεν έχει καμμία ευθύνη, ούτε για τις πράξεις των ανθρώπων, αλλά ούτε και για την «ύπαρξή» του, αφού είναι ανθρώπινη επινόηση.
quote:
γιαπετ
Τι χρησιμεύει λοιπόν να ζητά κάποιος έλεος για κάτι που κάνει ό ίδιος ή για κάτι που είναι προγραμματισμένο απ' το θεό;;;
________________________________________Ψηλός
Δηλαδή, και αυτό που κάνεις εσύ είναι προγραμματισμένο από το Θεό;
Εδώ λέω για την αντίθετη, προς την πρώτη, περίπτωση. Αφού όλα είναι θέλημα θεού και άγνωσται αι βουλαί του, δεν έχει νόημα να του ζητά κανείς έλεος, επειδή απλά δεν θα το έχει λόγω θεϊκού προγραμματισμού.
Προσπαθώ να σου εξηγήσω τι εννοώ, διότι οι απαντήσεις σου δείχνουν ότι δεν έγινε σαφής η άποψή μου.
quote:
γιαπετ
Λέει:
"Το νου οι Πατέρες μας τον προσδιορίζουν ως ένα ελεύθερο ον, που δεν ανέχεται περιορισμούς... "
Πώς υπάρχουν ελεύθερα όντα και νόες και μάλιστα χωρίς να δέχονται περιορισμούς, εγκλωβισμένα σε δόγμα;
________________________________________Ψηλός
Μήπως εσύ δεν είσαι «εγκλωβισμένος» σε αυτά που σε ωθούν να σκέφτεσαι κατ’ αυτόν τον τρόπο, ο οποίος γεννά και τη συμπεριφορά σου;
Και τα διάφορα φιλοσοφικά ρεύματα σε δόγματα στηρίχτηκαν.
Προσωπικά προσπαθώ να σκέφτομαι με βάση τα όρια του νου μου και την δυνατότητα που έχω να αντιλαμβάνομαι. Φυσικά είναι άλλο πράγμα να πιστεύεις αυτό που κάποιοι σου επιβάλλουν, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο και άλλο αυτό που εσύ αντιλαμβάνεσαι ως σωστό, έχοντας το δικαίωμα αναθεώρησης ή κριτικής.
Τα φιλοσοφικά ρεύματα, δεν με αφορούν, παρά μόνο ως αφορμή γνώσης και μέσον προσέγγισης κάποιων θεωριών με δυνατότητα κριτικής και λογικής συσχετισμού.
Καμμία σχέση με κανένα δόγμα, τέτοιοι άνθρωποι...
quote:
quote:
________________________________________
γιαπετ
Λέει επίσης:
"...ώστε να μην χρειάζεται μεγάλη προσπάθεια του νου να συγκρατεί μια μεγάλη προσευχή... "
Μ' αυτό λένε στους πιστούς ευθέως, ότι επειδή είναι ηλίθιοι τους έβαλαν κάτι απλό για να το θυμούνται και να μη μπερδεύονται.
________________________________________
ΨηλόςΑν εσύ βλέπεις κάτι τέτοιο, κάνεις λάθος. Το κομμάτι αυτό είναι ένα μέρος της τακτικής για την επίτευξη της νοεράς προσευχής.
Νομίζω ότι εδώ ο λόγος για τον οποίο η φράση είναι μικρή, ορίζεται καθαρά και δεν φαίνεται πουθενά ότι είναι μέρος τακτικής.
quote:
quote:
________________________________________
γιαπετ
Και πώς άνθρωποι (οι πατέρες τέτοιοι δεν είναι;) καθόρισαν το password για την επικοινωνία με το θεό;
________________________________________
Ψηλός
Λόγω εμπειριών και επικοινωνίας τους με τον Πατέρα τους, τον Θεό.
Εδώ νομίζω ότι ξεφεύγουμε απ’ τη λογική, τη στιγμή που γνωρίζουμε ότι για να δεχθεί κάποιος κάτι τέτοιο (επικοινωνία με το θεό, όπως την εννοεί ο χριστιανισμός), θα πρέπει προηγουμένως να έχει δεχθεί ως αληθινά, πράγματα που δεν μπορεί να εξηγήσει και να έχει πιστέψει σε κάτι που δεν έχει την παραμικρή αντίληψη ή αντικειμενική ένδειξη ότι υπάρχει.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
απ' ότι αντιλαμβάνομαι απευθύνεσαι σε μένα.
Τα περισσότερα απ' αυτά που γράφεις είναι χιλιοειπωμένα κι εδώ αλλά και αλλού.
Θα γράψω μόνο λίγα πραγματάκια, επειδή τέτοιες σωτηριολογίες έχουν απαντηθεί σε πολλά θέματα.
Εκείνο που καθορίζει για μένα αν κάποιος είναι αμαρτωλός ή όχι είναι η συνείδησή του σε συνδιασμό με την άποψη που έχει για την ύπαρξή του.
Κατά εποχές, πολλά απ' τα αμαρτήματα καθορίζονταν με κοινωνικά κριτήρια.
Βεβαίως μπορεί να γίνει λογική συζήτηση πάνω σε τέτοια ζητήματα, όμως αν μου ανακατεύεις το διάβολο στη μέση και μου λες ότι φταίει αυτός που ακούω μουσική και ότι σιγοψυθιρίζω τραγούδια, γιατί με κάνει αυτός, να αποφεύγω έτσι την προσευχή, συμπάθα με αλλά δεν βρίσκω γέφυρες επικοινωνίας.
Τώρα αν σου πω ότι όσες φορές και να είπα αυτήν τη μικρή φράση, δεν ένοιωσα κάτι απ' αυτά που αναφέρεις, θα το πιστέψεις;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Aggelos91 - Απεστάλη: 04/06/2008, 02:26:23:Και σε αυτό το θέμα όταν λέμε νοερά προσευχή λέμε για την προσευχή του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού. Οι άλλες προσευχές άλλων θρηκειών δεν έχει καμία αξία.
Aggelos91 στην πραγματικότητα δικαιούσαι να πεις τι θεωρείς εσύ ως νοερά προσευχή και όχι τι θεωρούν οι άλλοι και φυσικά το εάν έχει αξία για τους άλλους δεν είναι κάτι που είναι αντίθετο στο γεγονός ότι η ορθόδοξη προσευχή έχει αξία για σένα.
Μπορούμε λοιπόν να συζητήσουμε γενικότερα για την νοερή προσευχή, δηλαδή για την προσευχή που γίνεται στο νου (από μέσα μας), ο καθένας από την οπτική θέαση και το πιστεύω που έχει.
