- ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ Ο...."ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ"? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
"Αν σου φαίνεται εξωφρενικό, θα πρέπει να μη συμφωνείς και στην περίπτωση του Διόνυσου...
Ή όχι;;;"
quote:
Το ίδιο ισχύεις και με αυτά που λες εσύ για τον Ιησού.
Για τον Διόνυσο, ισχύει το ίδιο;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Ρίξτε μια ματιά στο παρακάτω να δείτε τι κάνουν στην εποχή μας οι καλοί Ορθόδοξοι Χριστιανοί για να διώξουν τους αρχαίους δαίμονες.
http://www.news.com.au/story/0,23599,24334157-421,00.html
Λουκάς
γι αυτό και θα σου πω ότι δεν αμφισβητώ ένα μέγεθος
του Απολλωνίου. Καποτε ακολούθησα αυτή την οδό και
έχει και την καλή ατραπο της... Αλλά άλλο ο Θεός και άλλο
ένας άνθρωπος που έφτασε ψηλά ... Υπάρχει η ειδοποιός διαφορά
του "γνωρίζω" με το "μαθαίνω", η διαφορά του "θεραπεύω ως Θεός"
μόνο και του "διδάσκω", με το "κάνω εκπαίδευση" και βιώνω καταστάσεις με δασκάλους και μάθηση.
Αν θέλετε αποδέιξεις περί της αχλαδιάς του Διονύσου, υπάρχουν
κι είναι και αρκετά περιγραφικά...
Φίλε μου trexagireve, ό,τι και να γράφεις εμένα τουλάχιστον δεν πρόκειται να με πείσεις ότι η θρησκεία του Ηλίου δεν ήταν ο ζωτικός χώρος και του Ιησού και του Απολλωνίου Τυανέα. Ούτε πρόκειται κανείς να μου βγάλει απ’ το κεφάλι ότι ο Απολλώς, ο Ιησούς και ο Απολλώνιος Τυανέας είναι ένα και το αυτό πρόσωπο.
Σου έγραψα για τον Τάλυ και δεν έγραψες κουβέντα. Τώρα τι ψάχνεις; Σίγουρα γνωρίζεις, αλλά δεν σε συμφέρει να το πλέξουμε το πουλόβερ. Προτιμάς να φθείρεσαι με ανοησίες ότι τάχα μας ο Διόνυσσος ήταν αδελφή και διάφορα κουροφέξαλα.
Όχι δηλαδή ότι συμπαθώ και το διεφθαρμένο Διονυσιακό ιερατείο της εποχής εκείνης που «σταύρωσε» τον Σωκράτη αλλά όποιος έχει διαβάσει και δυό σοβαρά βιβλία γνωρίζει ότι ένα από τα πολλά ονόματα του Ηλίου ήταν και ο Διόνυσος.
Δεν σ’ αρέσει το όνομα Διόνυσος πες τον όπως θέλεις αλλά μη μου λές τώρα ασυναρτησίες για τις σεξουαλικές προτιμήσεις του.
Κάπου σ’ εκθέτει ρε φίλε.
Άντε καλό γραφείο και καλή βάρδια
Λουκάς
Πολύ ενδιαφέρων θέμα, αν και εγώ το χα πιάσει λίγο διαφορετικά...
Δηλαδή θεωρούσα στο μυαλο΄μου πως οι οι 12 θεοι, ο Ηρακλής κτλ καθώς και οι θεοί των Αιγυπτίων ίσως ήταν παιδιά αγγέλων, η ιστορία είναι γνωστή.... Το βιβλίο του Ενώχ γράφει για το πως μας μάθανε τη φωτιά (Ηφαιστος?),πως μας δει΄ξανε τα όπλα, και γενικά πως τα κάνανε κουλουβάχατα...
Πάντως το χα γράψει και παλαιότερα, θα ήταν πολύ ενδιαφέρων (αν και δύσκολο), με τις γνώσεις που χουν πολλοί εδώ μέσα, άντε να ξανανοίξω και γω κάνα βιβλίο, αν και την Αποκάλυψη την έχω μελετήσει αρκετά... να προσπαθήσουμε να ενώσουμε το μύθο με τη θρησκεία, και να δούμε μπας και βγάλουμε κάποια άκρη. Δηλαδή 12άθεο, Χριστιανισμός, Ανούβις, Μίθρας και γενικά Μεσόγειος μεριά. Πιστεύω πως αν και θα πέσει¨"ξύλο" , με λίγη καλή θέληση από όλες τις πλευρές θα μπορούσαν να βγούνε πολλά συμπεράσματα, ή έστω να δούμε όλοι πολλές πλευρές του θέματος.
quote:
γιαπετ
Ψηλέ, μήπως έχεις επιλέξει να... ξεχάσεις κάτι στην απάντησή σου, για να είναι "ολοκληρωμένη";;;"Αν σου φαίνεται εξωφρενικό, θα πρέπει να μη συμφωνείς και στην περίπτωση του Διόνυσου...
Ή όχι;;;"
quote:
Το ίδιο ισχύεις και με αυτά που λες εσύ για τον Ιησού.Για τον Διόνυσο, ισχύει το ίδιο;;;
Τι το κοινό βρίσκεις στην ζωή του Διόνυσου και του Ιησού για λες ότι ισχύει το ίδιο;
Συνεχίζεις όμως να ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ να γίνεις συγκεκριμένος σε αυτό που σε ρωτώ. ΓΙΑΤΙ;;;
quote:
γιαπετ
Ψηλέ, μήπως έχεις επιλέξει να... ξεχάσεις κάτι στην απάντησή σου, για να είναι "ολοκληρωμένη";;;"Αν σου φαίνεται εξωφρενικό, θα πρέπει να μη συμφωνείς και στην περίπτωση του Διόνυσου...
Ή όχι;;;"
quote:
Το ίδιο ισχύεις και με αυτά που λες εσύ για τον Ιησού.Για τον Διόνυσο, ισχύει το ίδιο;;;
Τι το κοινό βρίσκεις στην ζωή του Διόνυσου και του Ιησού για λες ότι ισχύει το ίδιο;
Συνεχίζεις όμως να ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ να γίνεις συγκεκριμένος σε αυτό που σε ρωτώ. ΓΙΑΤΙ;;;
quote:
Τι το κοινό βρίσκεις στην ζωή του Διόνυσου και του Ιησού για λες ότι ισχύει το ίδιο;
Μην προσποιείσαι τον χαζό...
Άσχετα με το τι σχέση έχει η ζωή του Διόνυσου με αυτήν του χριστού ή αν ο δεύτερος είναι απόδοση του πρώτου ή ο δεύτερος περιέχει ΚΑΙ στοιχεία του πρώτου, όπως και άλλων, η μομφή είναι η ίδια και σ' αυτήν αναφέρομαι.
Οι κατηγορίες κατά του Διόνυσου, είναι το ίδιο ανυπόστατες ή όχι με αυτές κατά του χριστού;;;
Υπάρχουν αποδείξεις ή ενδείξεις για τον ένα και δεν υπάρχουν για τον άλλο;;;
Ήταν μια απ' τις συνηθισμένες μπαρούφες του φίλου σου του τρεχα...., ότι ο Διόνυσος ήταν αδελφή;;;
Τι ήταν αυτό το σχόλιο του τρεχα....;;;
Ποιά είναι Η ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ;;;
Είναι ξεκάθαρο το ερώτημα, τι δεν καταλαβαίνεις εσύ και με ρωτάς άλλα αντί άλλων;;;
quote:
Συνεχίζεις όμως να ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ να γίνεις συγκεκριμένος σε αυτό που σε ρωτώ. ΓΙΑΤΙ;;;
Το ερώτημα, επαναλαμβάνω, είναι συγκεκριμένο.
Σε προηγούμενο μήνυμά μου σε ρώτησα:
""Αν σου φαίνεται εξωφρενικό, θα πρέπει να μη συμφωνείς και στην περίπτωση του Διόνυσου...
Ή όχι;;;""
Εσύ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΕΥΘΕΩΣ;;;
Υ.Γ. Μετά, αν το θέλεις, αρχίζουμε και με τα... απόκρυφα, αλλά σε άλλο θέμα, πιο σχετικό.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
εδώ λέμε λίγα για τον Διόνυσο:
ο Αντισθένης (414-365 π.Χ.) ο οποίος αποκήρυξε την θρησκεία της εποχής του γιατί θεωρούσε πως οι θεοί της ήταν θεοποιηθέντες άνθρωποι! [Cicero de Nat. Deor. I,II, 13] ) .
Τα αποσπάσματα από τη Λυκούργεια του Αισχύλου μας προσφέρουν μερικούς ενδιαφέροντες παραλληλισμούς με τις Βάκχες, α) Στο έργο Ηδωνοί, όπως και σε τούτο το έργο, το Διόνυσο τον φυλάκιζαν (Σχόλια στις Θεσμοφοριάζουσες του Αριστοφάνη, 135),τον ρωτούσαν που γεννήθηκε, αγνοώντας φανερά την ταυτότητα του (απόσπ. 61, πρβλ. Βάκχες, 460 κέ.) και τον περίπαιζαν για το θηλυπρεπές παρουσιαστικό και τη φορεσιά του (απόσπ. 61 και πιθανώς 59, 60, 62, πρβλ. Βάκχες, 453-9 σημ., 831-3 σημ.).
«ἀφοσιούμενος τῷ ἐραστῇ ὁ Διόνυσος ἐπὶ τὸ μνημεῖον ὁρμᾶ καὶ πασχητιᾷ. Κλάδον οὖν συκῆς, ὡς ἔτυχεν, ἐκτεμὼν ἀνδρείου μορίου σκευάζεται τρόπον ἐφέζεταί τε τῷ κλάδῳ, τὴν ὑπόσχεσιν ἐκτελῶν τῷ νεκρῷ» [Μτφρ: Πιστός στην υπόσχεση προς τον εραστή ο Διόνυσος ορμά προς το μνήμα, γεμάτος ερωτικό πάθος. Έκοψε λοιπόν στην τύχη ένα κλάδο συκής, τον διαμορφώνει σαν ανδρικό μόριο, κι κάθισε επάνω στον κλάδο, εκπληρώνοντας την υπόσχεση προς τον νεκρό.] (4)
Να πούμε κι αλλα; Και μην αρχίσετε ποιός τα λέει, αλλά αν είναι
αλήθεια...
Παρ' όλ' αυτά όμως, από εκεί που αντέγραψες το πρώτο μέρος του σχολίου "σου", αναφέρει, εκτός του ότι πρόκειται για θεατρικά έργα και αυτά που δεν... πρόσεξες:
"2 . Ο πρώτος σύγχρονος συγγραφέας που κατανόησε τη διονυσιακή ψυχολογία ήταν ο Erwin Rohde • το βιβλίο του Psyche (1η έκδ. 1891-94, αγγλ. μετ. 1925) μένει ακόμα θεμελιώδες. Βλέπε επίσης Farnell , Cults of the Greek States , τ. V . κεφ. 4-7, Wilamowitz , Glaube der Hellenen , II . 60 κέ., Ο. Kern , Religion der Griechen , I . 226 κε., W . K . C . Guthrie , The Greeks and their Gods , κεφ. 6. Τα Prolegomena to the Study of Greek Religion της Harrison και το• Dionysos του W . F . Otto είναι ενδιαφέροντα, αλλά πρέπει να χρησιμοποιούνται με επιφύλαξη. Μερικοί διαφωτιστικοί σύγχρονοι παραλληλισμοί αναφέρονται από τον Η. Jeanmaire στο περιεκτικό, αλλά σε ορισμένα μέρη αναμφισβήτητα αυθαίρετο βιβλίο του Dionysos (1951). "
Επίσης:
"Ακόμα και για του Αισχύλου τα διονυσιακά έργα οι γνώσεις μας είναι αξιοθρήνητα περιορισμένες..."
quote:
ο Αντισθένης (414-365 π.Χ.) ο οποίος αποκήρυξε την θρησκεία της εποχής του γιατί θεωρούσε πως οι θεοί της ήταν θεοποιηθέντες άνθρωποι! [Cicero de Nat. Deor. I,II, 13] ) .
Προφανώς, αγνοείς τη σχολή των Κυνικών, την οποία ίδρυσε ο Αντισθένης...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ
Ψηλόςquote:
Τι το κοινό βρίσκεις στην ζωή του Διόνυσου και του Ιησού για λες ότι ισχύει το ίδιο;Μην προσποιείσαι τον χαζό...
Δεν προσποιούμαι το χαζό. Είπες κάτι και πάνω σε αυτό σε ρωτώ.
Δεν βρίσκω το λόγο για τον οποίο θα πρέπει να θέτεις προϋποθέσεις για να απαντήσεις;
quote:
γιαπετ
Άσχετα με το τι σχέση έχει η ζωή του Διόνυσου με αυτήν του χριστού ή αν ο δεύτερος είναι απόδοση του πρώτου ή ο δεύτερος περιέχει ΚΑΙ στοιχεία του πρώτου, όπως και άλλων, η μομφή είναι η ίδια και σ' αυτήν αναφέρομαι.
Αν η μομφή είναι η ίδια, σε καλώ να παρουσιάσεις τα στοιχεία για τα οποία μέμφεσαι τον Ιησού;
Γιατί θα πρέπει εγώ να πάρω θέση πάνω σε κάτι που είπε κάποιος τρίτος;;
quote:
γιαπετ
Οι κατηγορίες κατά του Διόνυσου, είναι το ίδιο ανυπόστατες ή όχι με αυτές κατά του χριστού;;;
Δεν ξέρω τι γίνεται με το Διόνυσο. Δεν με ενδιαφέρει στην παρούσα συζήτηση που κάνω μαζί σου.
Αν είχα πει εγώ κάτι σχετικό, τότε ναι, θα είχα υποχρέωση να σου απαντήσω. Εφόσον, όμως, εσύ είσαι αυτός που ισχυρίστηκε κάτι για τον Ιησού, γιατί αρνείσαι να φέρεις τα στοιχεία σου;
quote:
γιαπετ
Υπάρχουν αποδείξεις ή ενδείξεις για τον ένα και δεν υπάρχουν για τον άλλο;;;
Εγώ αυτό που σε ρωτώ είναι να προσκομίσεις τις αποδείξεις ή ενδείξεις, όπως λες, για τον Ιησού. Απλό δεν είναι;
quote:
γιαπετ
Τι ήταν αυτό το σχόλιο του τρεχα....;;;Ποιά είναι Η ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ;;;
Αφού ρωτάς τη γνώμη μου και παρότι που πιο πάνω είπα πως δεν με ενδιαφέρει η διαφορά που έχεις με τον Τρεχαγύρευε, θα σου τι πιστεύω εγώ.
Από τη γνωστή έως σήμερα βιβλιογραφία μαθαίνουμε πως ο Διόνυσος είναι ένας μυθικό πρόσωπο (θεός) ενώ ο Ιησούς (Θεάνθρωπος) είναι ένα υπαρκτό πρόσωπο.
Αν συγκρίνουμε τις ζωές των δύο βλέπουμε πως καμιά σχέση δεν έχει η θορυβώδης, και μέσα στις απολαύσεις και τα αχαλίνωτα πάθη, ζωή του Διόνυσου με εκείνη της προσευχής και της εκούσιας αποδοχής του θείου πάθους του Ιησού Χριστού.
Αν δεν κάνω λάθος, η λατρεία το Διονύσου συνίστατο σε τελετές με κεντρικό περιεχόμενο τα χωρίς όρια και αναστολές ερωτικά δρώμενα. Κάθε αισχρότητα και ανωμαλία επιτρεπόταν και εντασσόταν στο πλαίσιο των «εκτέλεσης των θρησκευτικών καθηκόντων» των συμμετεχόντων.
Στο πλαίσιο αυτό και ο θεός Διόνυσος δεν πιστεύω να έμενε αμέτοχος;;
Προσωπικά, δεν ήμουν παρών για να σου πω τι ακριβώς έκανε, αλλά, .......... εμπρός ή πίσω, φαίνεται πως όλα επιτρέπονταν.
Ενδιαφέρον παρουσιάζει το κάτωθι απόσπασμα που βρήκα στην ιστοσελίδα ΔΩΔΕΚΑΘΕΟΝ και είναι σχετικό με τη γιορτή “ΛΗΝΑΙA”, όπου και μας πληροφορεί για «εκστατικές καταστάσεις» και «Διονυσιακή τρέλα».
Μια άλλη πολύτιμη πληροφορία που βρίσκουμε στο κάτωθι απόσπασμα είναι και αυτά που λέω τόσο καιρό γιαπετ, ότι στα άψυχα αντικείμενα κατοικούσαν οι θεοί (καθαρή ειδωλολατρία), πράγμα το οποίο εσύ αρνείσαι επιμόνως, χωρίς να γνωρίζεις, απ’ ό, τι φαίνεται, πως «η δύναμη του Διονύσου κατοικούσε στην κενή μάσκα του»!!
……….
Καθώς ο θεός αναγεννάται από τον κάτω κόσμο, δεν έχει πλέον το φαλλό του (ή το υπόλοιπο του σώματός του), και έτσι τον θεωρούμε ως τον στυλοβάτη. Η πληγή του είναι κρυμμένη κάτω από το μακρύ χιτώνα, γιατί αυτή είναι η όψη του αναγεννημένου Θεού.
……….
………………….
Διόνυσε! Η μάσκα ενσωματώνει τη δύναμή σου περισσότερο από οποιουδήποτε άλλου Θεού. Κανένας θνητός δεν φορά τη μάσκα σου, γιατί η δύναμή σου κατοικεί στην κενή μάσκα. Τα μάτια σου μας διαπερνούν, σταθερότερα από οποιοδήποτε ανθρώπινο βλέμμα. Απαντάμε στο πρόσωπό σου στα ενδόμυχα βάθη των ψυχών μας. Μας αντιμετωπίζεις στο παράδοξό σου. Παιδί ενός Θεού και μιας θνητής, γέννημα του ουρανού και της γης, ενοποιός των αντιθέτων. Κύριος της υγρής φύσης, γέννημα της φωτιάς (Πυριγενής). Είσαι η αρχέγονη δύναμη της ζωής, που τρελά δημιουργεί και καταστρέφει σύμφωνα με το θέλημά σου! Γιατί η ακατάλυτη ζωή υπονοεί τόσο τη γέννηση όσο και το θάνατο. Η μάσκα σου ενοποιεί δραματικά την παραίσθηση και την πραγματικότητα. Κανένα σώμα, τίποτα πίσω από την επιφάνεια. Εφήμερο κοχύλι. Απών, κι όμως παρόν. Εμφανής και αφανής. Με μιας είσαι και δεν είσαι. Διονυσιακή τρέλα!
Υπάρχει ένα τραπέζι πριν την εικόνα, και πάνω του δύο μεγάλα δοχεία κρασιού (σταμνοί), πρόσφατα βγαλμένα από τη γη, όπου και είχαν θαφτεί για τη ζύμωση του κρασιού.
Ο δεύτερος ιερέας από από την Ελευσίνα, ο Δαδούχος, καλεί ησυχία ("Ευφημείτε!"). Ξαφνικά απλώνεται πλήρης σιωπή - η παράξενη παύση. Οι Λινοί στέκονται ακίνητοι, άκαμπτοι, κοιτάζοντας έντονα στο κενό, εκστασιάζονται.
Στη καλωσοριστήρια ομιλία του ο Δαδούχος μας λέει ότι ο Ίακχος, που τιμήθηκε στα Ελευσίνια μυστήρια, δεν είναι κανένας άλλος παρά ο Βάκχος, που τιμάται στα Λήναια. Συνεπώς κάνουμε προσφορές στη Δήμητρα, την Κόρη και τον Πλούτωνα, καθώς επίσης και στο Διόνυσο. Οι Γηραιραί τραγουδούν έναν ύμνο στο Διόνυσο:
Φωτεινότερος όλων των άστρων που εκπέμπουν φως,
Ο κυρίαρχος υιός του Διός, αθάνατος βασιλιάς,
Αρχων όλων των χορευτών της νύχτας,
Έλα, και η ακολουθία σου των Ληναίων θα φέρει εσέ,
Την ξέφρενη πορεία σου,
Που χορεύουν μπροστά σου όλη νύχτα και φωνάζουν,
Εσού οι υπηρέτες είμαστε,
Εσού του Ίακχου.
…..
…………..
quote:
γιαπετ
Το ερώτημα, επαναλαμβάνω, είναι συγκεκριμένο.
Σε προηγούμενο μήνυμά μου σε ρώτησα:""Αν σου φαίνεται εξωφρενικό, θα πρέπει να μη συμφωνείς και στην περίπτωση του Διόνυσου...
Ή όχι;;;""
Εσύ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΑΣ ΕΥΘΕΩΣ;;;
Πιστεύω πως με το παραπάνω σου απάντησα.
Τώρα περιμένω την απάντησή σου.
Και αν δεν κατάλαβες την απάντησή μου, για να το πω πιο απλά, πιστεύω πως ο μυθικός θεός Διόνυσος δεν έλεγε όχι, ούτε από πίσω ούτε από μπρος.
Σε αυτό, άλλωστε, απ’ ό, τι φαίνεται, προέτρεπε και τους οπαδούς του.
Εφαρμόζεις για παράδειγμα την αρχή του διαχρονικού δασκάλου του, δηλ. του Πυθαγόρα, που έλεγε ότι «και η σιωπή είναι λόγος» όποτε βέβαια σε συμφέρει. Το ίδιο κάνει και ο Ψηλός.
«Μα τον Ήλιο» που έλεγε και ο Απολλώνιος, δεν πρόκειται ποτέ να υπερισχύσετε σ’ αυτό τον διάλογο φερόμενοι κατά της αλήθειας.
Γίνετε ομοτράπεζοι του Απολλωνίου Τυανέως και θα ευτυχίσετε.
Παρακαλέστε μέσα απ’ τις προσευχές σας να σας καλέσει σε «δείπνο» ακριβώς όπως τον παρακαλούσαν τότε και οι βασιλείς της Ασίας.
Λουκάς
Για σένα Ψηλέ όλοι «Βάκχοι» είναι;
Λουκάς
quote:
trexagireve 10/09/2008, 09:06:18
Ευσεβείς πόθοι φίλε ZeusE... Βλέπεις το
κακομαθημένο διονυσάκι, όχι απλά τον
έπαιρνε που λένε ιστορικές πηγές, αλλά και με αντικείμενα,
βολεύονταν,άμα λάχει, όπως επίσης αναφέρεται, αμα θέλεις λέμε και που......
Φίλε trexagireve , άργησα λίγο να απαντήσω στις ανιστόρητες παραδοξολογίες που έγραψες , επειδή ήθελα να σιγουρευτώ προηγουμένως για την ιστορικότητα των αναγραφομένων σου . Φίλε μου όποιος προσπαθεί να μάθη ιστορία από τους απολογητές , κινδυνεύει 99 φορές στις 100 να γελοιοποιηθή .
Και το λέγω αυτό με κάθε υπευθυνότητα , δεδομένου του ότι πριν σου γράψω αυτή την απάντηση , και για να σιγουρευτώ ότι δεν θα γράψω κοτσάνες , διάβασα ό,τι υπήρχε στη βιβλιοθήκη μου περί του Διονύσσου και της λατρείας του η μάλλον και για τους οκτώ Διονύσσους οι οποίοι αναφέρονται , εκ των οποίων οι τρείς κυριότεροι ήταν πρώτος ο υιός του Διός και της Σεμέλης , δεύτερος ο υιός του Άμμωνος και της Αμαλθείας , και τρίτος του Κρόνου και της Ρέας , ο οποίος εβασίλευσε εις την Αίγυπτο και τον οποίο ταύτιζαν με τον Όσιρι .
Εκτός λοιπόν από την ενδυμασία με την οποία τον απεικόνιζαν που ήταν κάπως θηλυπρεπής , πουθενά δεν αναφέρονται οι μπούρδες που αναγράφονται στις (ιστορικές) πηγές σου .
Εκτός και κάνω λάθος , και υπάρχουν ελλείψεις στην βιβλιοθήκη μου , οπότε θα σε παρακαλούσα να μου δώσης τα στοιχεία (ISBN) και τίτλο του βιβλίου ή των βιβλίων στα οποία αναφέρονται αυτές οι άγνωστες σ’ εμένα λεπτομέρειες , προκειμένου να τα παραγγείλω και να τα μελετήσω .
*
Πως γίνεται όμως να προϋπάρχει του Απόλλωνος στους Δελφούς και να μη τον αναφέρει ο Όμηρος;
Ένα ερώτημα για όλους.
Επίσης να υπενθυμίσω ότι στις παλαιότερες απεικονίσεις του ο Διόνυσος συνοδεύεται με το έμβλημα του φαλλού.
Βλέπετε στην ιεροτελεστία του ο αρχαίος φαλληβάτης ιερέας του Διονύσου δεν φανταζόταν ποτέ ότι θα έφταναν οι Ψηλοί και οι Τρεχαγύρευε της κουνιστής Αθήνας του 2008 να τον ειρωνεύονται επειδή ανέβαινε πάνω στην στήλη που είχε σχήμα φαλλού. Αυτά βέβαια τα διακωμώδησαν οι άνθρωποι του θεάτρου, μην έχοντας τίποτα καλύτερο να κάνουν, (βλέπε αποσπάσματα που μας παρέθεσαν οι φίλοι μας νωρίτερα) για να φτάσει σήμερα ο Τρεχαγύρευε και ο Ψηλός να λένε μέσα από την αφόρητη άγνοια τους ότι ο Διόνυσος ήταν αδελφή.
Κλείνω το απόσπασμα υπενθυμίζοντας ότι ο αρχαίος φαλλός στα Φαλληφόρια ήταν υποχρεωτικά φτιαγμένος από ξύλο Συκής.
Θυμάται κανείς τι έλεγαν οι πρωτοχριστιανοί για το δένδρο της Συκής. Μέχρι και καταραμένο το έβγαλαν.
Λουκάς
quote:Basika Yparxoun 8 dionisoi 3 Hraklides ktlp ktlp apla toys timoume olous san ENA esi se pion apolous tous dionisous anaferesai.
Αγαπητέ ΕΡΙΩΠΙΣ, δεν θέλω να φανεί ότι αντιδικούμε,
γι αυτό και θα σου πω ότι δεν αμφισβητώ ένα μέγεθος
του Απολλωνίου. Καποτε ακολούθησα αυτή την οδό και
έχει και την καλή ατραπο της... Αλλά άλλο ο Θεός και άλλο
ένας άνθρωπος που έφτασε ψηλά ... Υπάρχει η ειδοποιός διαφορά
του "γνωρίζω" με το "μαθαίνω", η διαφορά του "θεραπεύω ως Θεός"
μόνο και του "διδάσκω", με το "κάνω εκπαίδευση" και βιώνω καταστάσεις με δασκάλους και μάθηση.
Αν θέλετε αποδέιξεις περί της αχλαδιάς του Διονύσου, υπάρχουν
κι είναι και αρκετά περιγραφικά...
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Edited by - ZeusE on 13/09/2008 06:22:00
quote:
Italos:
Για το μπογιατισμένο ξύλο υπάρχει αναφορά και στην αποκάλυψη, για αυτούς που το προσκυνάνε, και τι τους περιμένει... άρα σ'αυτό το σημείο η Ορθόδοξη εκκλησία αναιρεί τον εαυτό της...
Φίλε μας ελπίζω να κατάλαβες λοιπόν για πιό ξύλο μιλάμε; Από δω και μπρος όταν ακούς ή λες "αυτός θα φάει "ξύλο" να το ...ξεκαθαρίζεις για να μη βρεθείς στην θέση να σε ...παρακαλάνε μερικοί να τους ...το δώσεις.
Λουκάς
ενας Θεος αναμεσα στη Ζωη και τον Αδη,
ο ανθρωπος και θεος
θυμα θανατου αλλα "αναστας εκ νεκρων" (Διονυσιος Ζαγρευς)
χαρα και λυπη
ενδεδυμενος ανθινο στεφανι της Μεγαλης Μητερας (επιταφιος)
δινει οινο ως "θεια κοινωνια" στους πιστους του
μετατρεπει το νερο σε κρασι ή γεμιζει με οινο τους αδειους λεβητες
των ιερεων της Ηλιδος,
Θεανθρωπος που γενηθηκε με "αμμωμο συλληψη" απο θνητη
ο "καλος ποιμην"
κλειδωθηκε σε σταβλο,
χαρισε την επι γης ειρηνη
στον Ορφικο Θιασο, δινει την ελπιδα εσταυρωμενος:
πεθαινοντας και ανασταινομενος καθε χρονο πανω στο ιερο
συμβολο των 4 στοιχειων: πυρ γαια αηρ υδωρ.
Η ποιμαντικη ραβδος που κρατα αυτος, ο Ποιμενας (την εκλεψαν οι χρ. "ποιμεναρχες")
επιγραφη προς τον Διονυσο αναφερει "Εγω ειμαι που σε προστατευω και οδηγω, εγω ειμι το αλφα και το ωμεγα) !!!
Τελος σηματοδοτει (ενθρονιζομενος απο τον Δια)
την απαρχη μιας ολοτελα νεας περιοδου του Κοσμου. (Προκλος)
προσθεσε τωρα και αυτα που λειπουν (γιατι συγκρουονται αμεσα με τον ΙΧ)
το ενστικτωδες που αιωνια απελευθερωνεται απο κοινωνικες νορμες
το θεικο κοματι που καθαγιαζει το τιτανικο μερος της ανθρωπινης φυσης
(οι χρ. λενε "σταυρωθηκε για τις αμαρτιες μας" που ειναι το ακριβως αντιθετο απο τον ελληνικο συμβολισμο)
που ανοιγει τον μυστηριακο δρομο για την πληρη αποθεωση,
το παιδι της Ψυχης του Παντος που εργο του εχει να της δωσει ελευθερια
μεταμορφωνομενος στα επι γης παντα:
δαιμων αρρεν και θηλυ διφυης, κερασφορος,
με συμβολα τη μασκα (τραγωδια, ο εσωτερικος κοσμος που καλειται να εγερθει πανω στο κτηνωδες) και το γυναικειο ενδυμα
τον κισσο την αμπελο (εδω μοιαζει με το χριστο), την συκια (εδω οχι),
τον θυρσο, το πευκο, τον λεοντα και τον πανθηρα.
Η συνδεση του με τον Δια (συνδεση του με το "κατω επιπεδο", τον Κερασφορο Fελχανο) και τον Απολλωνα (Δελφοι, συγκατοικηση τους στο μαντειο)
Με λιγα λογια απο τις πιο εσωτερικες πλευρες της Ελληνικης λατρειας.
Ο Διονυσος, ο Απελευθερωτης των Λαων, ο Σωτηρας τους (Διοδωρος Σικελιωτης, περιγραφοντας τον βιο του στη Αραβια, αναφερει πως συμφιλιωνε τους λαους και εφερνε αλληλεγγυη και ειρηνη, ενω οι ανθρωποι ετρεχαν απο παντου να Τον υποδεχτουν γεματοι χαρα και συγκινηση) Αυτος που σε οσους τον γνωριζουν ως Θεο επι της Γης φερνει σωτηρια και απελευθερωση απο την κυριαρχη λογικη και τις εγκατεστημενες κοινωνικες αξιες, εγινε ο ιουδαιος χριστος που ..γλυτωσε τους χριστιανους απο το βιβλικο "προπατορικο αμαρτημα"...
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
προσπαθώντας να απαξιώσει όχι γεγονότα, αλλά πηγες
των αυτών γεγονότων,έίναι μάλλον αξιοθρήνητο...
Δείχνει αθεράπευτο εγωισμό και εγωπάθεια....
Αγαπητοί μου φίλοι, Γιάπετ, Εριωπις, κλπ...
Τα όσα παρέθεσα είναι αληθινά και το ξέρετε.. Το
να φτάνετε στο σημείο να βγάζετε ψεύτικα τα κείμενα
των όσων υποτίθετε πιστεύετε, δείχνει πόσο άσχημα έχετε μπλέξει
με το παλιό 12θεό...
Ακόμη και ψέματα,ΣΤΟ ΒΩΜΌ του εγώ, αδιαφορώντας για το αν
εκτεθείτε;Τα κείμενα υπάρχουν και θα βάλουμε κι άλλα...
Φίλε sesostris, επειδή ανιστόρητος δηλώνεις εσύ και δήθεν
αδαής, προκαλώ όποιον θέλει, να μας αποδείξει ότι τα κείμενα που
παρετέθηκαν δεν είναι σωστά, αναφέροντας μας τι λένε οι ιστορικοί και επικοί ποιητές,στα συγκεκριμένα χωρία, περί των θεών και δη του "Διονύσου... Όσο και να κρύβεστε, η αλήθεια λάμπει και δεν μπερδεύεται...
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ
Βλέπετε στην ιεροτελεστία του ο αρχαίος φαλληβάτης ιερέας του Διονύσου δεν φανταζόταν ποτέ ότι θα έφταναν οι Ψηλοί και οι Τρεχαγύρευε της κουνιστής Αθήνας του 2008 να τον ειρωνεύονται επειδή ανέβαινε πάνω στην στήλη που είχε σχήμα φαλλού. Αυτά βέβαια τα διακωμώδησαν οι άνθρωποι του θεάτρου, μην έχοντας τίποτα καλύτερο να κάνουν, (βλέπε αποσπάσματα που μας παρέθεσαν οι φίλοι μας νωρίτερα) για να φτάσει σήμερα ο Τρεχαγύρευε και ο Ψηλός να λένε μέσα από την αφόρητη άγνοια τους ότι ο Διόνυσος ήταν αδελφή.Κλείνω το απόσπασμα υπενθυμίζοντας ότι ο αρχαίος φαλλός στα Φαλληφόρια ήταν υποχρεωτικά φτιαγμένος από ξύλο Συκής.
Θυμάται κανείς τι έλεγαν οι πρωτοχριστιανοί για το δένδρο της Συκής. Μέχρι και καταραμένο το έβγαλαν.Λουκάς
Φίλε Λουκά, συμπάθα με που τολμώ να κρίνω ως ανήθικο κάποιον ή κάποιους που θέλησαν να ενδύσουν με ιερότητα τα καμώματα της ψωλής ...... συγνώμη του φαλλού τους ήθελα να πω.
Δεν με νοιάζει αν ήταν αδελφή ή όχι ο Διόνυσος. Δεν είναι δα και από τις μεγαλύτερες ανησυχίες μου.
Παιδεραστές, κτηνοβάτες, παιδοκτόνους, .... απ’ όλα έχει ο μπαχτσές. Για έναν ομοφυλόφιλο θα χαλάσουμε τις καρδιές μας;
«Όλοι οι παραπάνω συνέβαλλαν τα μέγιστα στη διαμόρφωση του λαμπρότατου αρχαίου ελληνικού πολιτισμού» ............. έτσι δεν πρέπει να λέμε;;;