Italos
GreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Για όλα όσα κατηγορούμαι εμμέσως πλην σαφώς στο μήνυμα του Τριπτόλεμου δια μέσου του Heretic, τα γραπτά μου στο Εσωτέρικα, ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ μηνύματα με μέλη και η προσωπική μου ζωή μιλάνε μόνα τους.
Να τονίσουμε εδώ ότι κατάλαβα ότι ο Τριπτόλεμος ήταν προσωπικός μου φίλος μετά το μήνυμα με το 2ο θεμέλιο. Για τις απόψεις του καθενός δεν φέρω εγώ την ευθύνη.
Το μόνο που δεν μπορεί να ξεκαθαριστεί μέσω των παραπάνω, είναι το αν θα πουλούσα ποτέ οποιονδήποτε φίλο μου ή ακόμα και ΞΕΝΟ, καθώς και αυτό είναι άμεσα συνδεδεμένο με την αξιοπρέπεια.
Για να μην έχουμε καμία υπόνοια, καθώς και γιατί θεωρώ ότι έχω τις δικές μου ευθύνες που πρέπει να αναλάβω, αφού κοιτάμε τα παντελόνια μας, δηλώνω πως ΑΜΕΣΩΣ μετά από αυτή την απάντηση ουδέποτε θα ξαναπατήσω το "πόδι" μου στο εσωτέρικα, ούτε σαν αναγνώστης. Με την ειλικρίνεια που με διέπει.
Ετσι, δεν θα έχω κανένα λόγο να έχω πουλήσει οποιονδήποτε για να σώσω το τομάρι μου, αφού δεν θα έχω κανένα κέρδος από αυτή την κίνηση, καθω΄ς και θα έχω αναλάβει τις ευθύνες που αναλογούν για αυτό που συνέβη.
Ευχαριστώ το χώρο για όλα τα ενδιεφέροντα που διάβασα όλον αυτόν τον καιρό.
Καλή συνέχεια σε όλους σας.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Αρα λοιπόν τα σχόλια δεν πάνε προς εσένα εσύ αρκέσου μόνο απολειστικά στο τι λέω για τη συνείδηση.
"Βασικά φαίνεται ότι όταν μιλάς για συνείδηση δεν έχεις στο νου σου τη συνείδηση, αλλά την ατομικότητα της ύπαρξης σου. Αγνοείς εκείνο το συν- της λέξης. Δεν το κάνεις μόνο εσύ.
Η συνείδηση δεν σου ανήκει. Βασικά δεν έχει σχέση με υλικό κεκτημένο, παρά περισσότερο με ΘΕΣΗ.
Είναι η ατομικότητα σου μεν, μέσα στο όλο δε.
Θα σου δώσω ένα κλασσικό χιλιοειπωμένο παράδειγμα.
"Κοίτα το χέρι σου. Είναι απτό υλικό πραγματικό, και σου ανήκει. Αυτό για σένα."
Η παραπάνω πρόταση είναι λογικοφανής. Στέκει έτσι δεν είναι;
Είναι όμως παντελώς λάθος. Ξεκινώντας από το "Αυτό για σένα".
Τι πάει να πει για σένα; Ενώ εσύ κοιτάς το χέρι σου. το αίμα κάτω από αυτό αγνοεί την ύπαρξη "σου", αν και αποτελεί μέρος της σε κάθε περίπτωση. Το ιδιο αίμα όμως έχει μια ατομικότητα ύπαρξης αναμφιβόλως. Τα κύτταρα σου δε, έχουν μια ατομικότητα, σαν τη δικιά σου, και δε θυμάμαι να τα ρώτησες αν είναι δικά σου η όχι και αν σε συμπαθούνε. Και όμως ο ρόλος του και η εντολή που έχουν τα διέπει, δρουν και ζουν ανάλογα με αυτή. Αγνοώντας σε, και όμως τελικά για σένα, την ολότητα σου. Αυτό το εσύ όμως, η ατομικότητα σου, αποτελείται από πολλές δισσεκατομύρια ατομικότητες, που ενώ δρουν φαινομενικά ξεχωριστά, είναι εν τέλει μια ενιαία μονάδα, που είναι το χέρι που κοιτάει το μάτι σου, στο οποίο ισχύει κάτι αντίστοιχο.
Δεν θα διακινδυνέψω να αναρωτηθώ αν με κατάλαβες. Εν πάσει περιπτώσει το "εγώ" σου είναι αμφισβητήσιμο. Αν τώρα το αναγάγεις προς τα "πάνω", ίσως με βάση αυτά που σου είπα να δεις ότι ο άνθρωπος είναι πολλές ατομικότητες που αποτελούν μια ολότητα. Τον άνθρωπο, που για σένα δεν έιναι παρά κάτι το ξεχωριστό και όχι αδιαίρετο.
Κάνοντας την αντιστοιχία και σε άλλα είδη με αυτή τη λογική, ίσως σκεφτείς ότι η ίδια η γη εν τέλει αποτελεί μια ολότητα, μια ατομικότητα που αποτελείται από πολλές φαινομενικά διαιρεμένες. Ο δε γαλαξίας μας αναμφίβολα από μακριά είναι αυτό που βλέπουμε στις φωτογραφίες της νάσα, από κοντά το σύνολο όλων αυτών των πλανητών σκόνης και δεν ξέρω γω τι. Δεν τολμώ να το αναγάγω άλλο.
Αν κατάλαβες τι είπα, κατάλαβες και περί τίνος πρόκειται η συν-είδηση. Περί τίνος πρόκειται βέβαια, γιατί απολύτως δεν νομίζω κανένας μας να το καταλαβαίνει.
Τώρα μετά από αυτό και αναλογιζόμενος, πες μου αν θες αυτό το "εγώ είμαι" που σκέφτεσαι που ακριβώς το τοποθετείς. Στο σώμα σου; στο κεφάλι σου; Κάπου αλλού;
Κάπως έτσι αρχίζεις και να την ψάχνεις για την ψυχή."
Μετά από αυτή την παράθεση θα απαντήσω και στο ποστ σου. Το ύφος παραπάνω δεν στόχευε εσένα ![]()
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Για το χρήμα και την ιδιοκτησία δεν τίθεται καν θέμα, επαυξάνω κιόλας.Εξάλλου το να γνωρίζουμε ότι η παγκόσμια παραγωγή ξεπερνάει τη ζήτηση και πάνω από ο μισός πληθυσμός να ζει στην ανέχεια, αποτελεί τραγικό κατάπτυστο φαινόμενο, χαρακτηριστικό του τι πραγματικά έχουμε καταντήσει οι άνθρωποι.
Τωρα όσον αφορά τη δημοκρατία...
Η δημοκρατία είναι επιβεβλημένη στα κοινά. Στα προσωπικά πρέπει να υπάρχει ελευθερία-αναρχία το ίδιο και το αυτό. Στη σημερινή κοινωνία υπάρχει δημοκρατία και στα προσωπικά, μια μορφή φασισμού δηλαδή. Διαλέγουν άλλοι για μένα, ακόμα και τι θα σκεφτώ.
Τα όρια και οι ισορροπίες είναι πολύ λεπτά σε τέτοια ζητήματα.
Αυτό το σύστημα αξιών από κάπου έχει εκκίνηση. Εχει εκκίνηση από μας τους ίδιους; Αμφιβάλλω, μπορεί όμως να είναι και έτσι. Σίγουρα όμως αυτός ο τρόπος σκέψης μας οδηγεί στο γκρεμό, και αν δε βάλουμε φρένο η δεν αλλάξουμε πορεία τότε την κάτσαμε τη βάρκα...
Οπως και να χει η επολογή του τέλους ή μη είναι δική μας, πέρα από θεούς και δαίμονες.
ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ.Οτι θέλουν οι πολλοί.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
quote:
Κάθε εξήγηση σε αυτή την περίπτωση θα αποτελούσε έκπτωση και εκφυλίσμο της αρχικής ανεκδήλωτης εσωτερικής κατάστασης .
Εχει πολύ βάθος αυτό arte, θα μπορούσε να ναι και ένα θέμα από μόνο του.
Ο συλλογισμός σου είναι πολύ ενδιαφέρων, θα σταθώ σε κάτι συγκεκριμένο που ανέφερες:
quote:
Η συνείδηση μοιάζει να είναι ο μέχρι τώρα σταθμός , σε έναν κόσμο που βαδίζει πρός μια κατεύθυνση τελείωσης .
Ξέρεις τι με προβληματίζει arte; Που ενώ ναι μεν βλέπω τον κόσμο να εξελίσσεται, έχω την αίσθηση ότι η ανθρωπότητα ενώ πάει μπροστά κατεβαίνει τα σκαλοπάτια αντί να τα ανεβαίνει. Σαν να χει πάρει το δρόμο το στραβό.
Αν θα μπορούσα να ονοματίσω τις δυο αρετές που μας οδηγούν προς τα μπρος, αυτές θα ήταν η σοφία και η ευφυία. Ενώ λοιπόν στον τομέα ευφυία κάνουμε τεράστια άλματα, στον τομέα σοφία χάνουμε συνέχεια έδαφος.
Και δεν θα σου πω ψέμματα, δεν μου φαίνεται καθόλου φυσιολογικό αυτό. Γιατί αν κοιτάξεις γύρω σου, είμαστε οι μόνοι που διατηρούμε μια τέτοια δυσαρμονία.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
arte πιστεύεις ότι υπάρχει μια λογική συνέχεια στην ιστορία της ανθρωπότητας, όπου εξελλικτικά τον οδήγησε μέσα από φυσικά στάδια σε αυτό που είμαστε σήμερα;
Και πιστεύεις ότι ήταν τυχαία η διαδρομή ή όχι;
Γενικότερα θα ήθελα την άποψη σου την προσωπική αν το επιθυμείς.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Μπορούμε όμως να κάνουμε έναν ωραίο και ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΤΙΚΟ διάλογο.
Αρκεί να το θέλουμε όλοι.
Πάντως στον άμεσο λόγο νομίζω είναι πιο εύκολο.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Οσον αφορά την πρόταση τώρα.. το θέμα αυτό είναι ένα από τα πιο ενδιαφέροντα θέματα για μένα. Ανεξάρτητα για το αν είμαι κάθετος στις απόψεις μου επ'αυτού, παρ'όλα αυτά δεν μπορώ να πω ότι βαριέμαι να ακούω νέες και διαφορετικές. Και να μαθαίνω συνέχεια και να αναθεωρώ... αραιά και που.
Θα σου πω όμως κάτι. Νιώθω ότι αλλάζω. μεγαλώνω και χάνω σιγά σιγά το κυριότερο στοιχείο του χαρακτήρα μου, την ξεροκεφαλια που με τραβάει μπροστά. Την παιδική σπίθα. Δεν είναι καλό αυτό και μην γελιέσαι.
Δεδομένου ότι αφορμή να ανοίξω αυτό το θέμα υπήρξε και η παρουσία σου, καθώς θα μπορούσες να το χες ανοίξει και συ, καθώς και τα σημάδια παραίτητησης λόγω ηλικίας που προανέφερα, θα κάνω το αναπάντεχο να μην το τραβήξω ΑΛΛΟ από τα μαλλιά, που για μένα είναι πρωτόγνωρο, για αυτούς που με ξέρουν ίσως να αποτελεί πρόοδο.
Ισως να συμμετέχω σαν τρίτος σε βαθμό που υπάρχει θέληση για συμμετοχή, εντός θέματος. Για το αν θα το ξαναανοίξω στο μέλλον, δεν μπορώ να το πώ με σιγουριά. Το να ανοίγω θέματα δεν αποτελεί το φόρτε μου άλλωστε.
Σοφά τα λόγια σου γιε του Κελεού.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Είπαμε ότι ο άνθρωπος μέσα του πάντα ξέρει πιο είναι το σωστό-συνειδητό, έχει ολοκάθαρα σχηματισμένο το δρόμο μπροστά του, αν και αυτός ο ίδιος ο δρόμος είναι επίσης ένα ψέμα. Παρ'όλα αυτά αφού είναι εκεί, ας τον διαβούμε...
Ο δρόμος της συνείδησης δεν είναι καλός ή κακός, είναι απόλυτος και ουδέτερος. Η πλήρη συνειδητότητα δε, απαλλαγμένη από τη σάλτσα του περίγυρου, από τη στιγμή που είναι στελεχωμένη με τις κατάλληλες πληροφορίες,για να μιλάμε για συνειδητότητα, τείνει να είναι πάντα ορθή.
Αλλά ας τρέξω στο προκείμενο. Το μυαλό μας είναι γεμάτο σκατά. Προβάλλουμε και δημιουργούμε αυτό που παράγει το λογισμικό του μυαλού μας: Κατά κύριο λόγο σκατά, με εκλάμψεις ομορφιάς.
Μήπως αυτό σημαίνει ότι είμαστε έτσι εκ του φυσικού; Μήπως ο κόσμος μας είναι αυτός;
Σε τέτοια περίπτωση, το πόρισμα δεν μπορεί να είναι άλλο παρά το προφανές: είμαστε ένα λάθος της φύσης. Είμαστε ανάξιοι του ρόλου που μας έχει ανατεθεί και απόλυτα λογικά τον χάσαμε και τον ψάχνουμε. Το μοντέλο ήταν αποτυχημένο και μας βγήκε για πέταμα.
Μπορεί αυτή να είναι η αλήθεια; Εγώ πιστεύω όχι.
Μια παρατήρηση: όταν μιλάμε για άνθρωπο εννοώ την ανθρωπότητα ως ενιαία μονάδα. Οταν λέμε τριαντάφυλλο δεν λέμε 30 φύλλα κόκκινα, δυό πράσινα και ένα κοτσάνι. Έτσι και ο άνθρωπος στον κόσμο αποτελεί μια ενιαία μονάδα.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Θα σου γυρίσω την ερώτηση: Αν ήμασταν αρκετά σοφοί να σεβόμαστε τη ζωή σαν συλλογικότητα, καταλύοντας το προβληματικό σύστημα αξιών που γεννά τέτοια ατομικά ερωτήματα, θα υπήρχαν τώρα αυτά να μας απασχολούν;
Μην ψάχνεις τη λύση εντός του προβληματικού συστήματος, γιατί αυτό μπορεί να σου δώσει μόνο προβληματικές απαντήσεις.
Για να μην αποφύγω την ερώτηση θα σου απαντήσω με βάση το δικό μου σύστημα αξιών, άρα προφανώς θα περιέχεται και το λάθος.
Για μένα σε ατομικό επίπεδο, φταίει ο καθένας για τις επιλογές του, ανάλογα με το πόσο συνειδητά παίρνει μια απόφαση με βάση τη γνώση του, καθώς και το ποιες είναι οι αρχικές του ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ, πριν την πράξη. Φταίνε και οι δύο ως ένα ενιαίο χέρι. Η απάντηση μου πάντως σου ξαναλέω θεωρώ ότι περιέχει μια διαστρεβλωμένη μορφή αλήθειας αφού βρίσκεται εντός του συστήματος.
Μαρία δικό σου
, τα λόγια με ένα γκουγκλάρισμα τα βρίσκεις.
https://www.youtube.com/watch?v=WpYeekQkAdc
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Edited by - Italos on 22/09/2015 02:48:46
quote:
Εσύ περιμένεις νά σού πεί ο θεός τί πρέπει νά αποφασίσεις γιά τόν εαυτό σου καί ποιόν δρόμο νά ακολουθήσεις;Λογική δέν έχεις;κρίση δέν έχεις;η κοινωνία πού ζείς δέν έχει κανόνες καί νόμους γραπτούς καί άγραφους;
Αυτό είναι και το πρόβλημα Χρυσή. Αυτό είναι γενικότερα το πρόβλημα.
Κανείς δεν έχει κρίση, και όλοι περιμένουνε την Κρίση.
Ενός Θεού αποφασίζομεν και διατάζομεν με απαίτηση οι καθ' ομοίωσιν του να μην είναι αποφασίζομεν και διατάζομεν.
Εδώ δηλαδή δεν ξέρουμε σε τι Θεό πιστεύουμε.
Τώρα όσον αφορά το "δημιουργός", είναι αυτό που ανέφερα παραπάνω για το πως το βλέπει ο καθένας. Άλλο γέννεση άλλο δημιουργία. Η γέννεση βλέπεις περιλαμβάνει και το ομοούσιο του πράματος, οπότε μπορεί να οδηγήσει ακόμα και σε πολύ επιστημονικά μονοπάτια.
Η δημιουργία από την άλλη, χωράει από εξωγήινους μέχρι ότι βάζει ο νους σου.
Κανείς μας δεν ξέρει πραγματικά τίποτα.
Θα σταθώ όμως σε αυτό που είπες για τον άνθρωπο και μου άρεσε, καθότι και ο εσωτερισμός μια βουτιά εντός είναι. Πόσο διαφορετικοί και πόσο όμοιοι είμαστε πραγματικά με τον κόσμο που μας περιβάλλει;
https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0
Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...
Εκτός και βάζω δύσκολα... γιατί άλλωστε να αφήσουμε κάτι δικό μας εδώ μέσα, ας αφήσουμε να μιλάνε οι πηγές για μας, αναμασώντας τα ίδια.
Μη μου τους κύκλους τάραττε που πε και ο Αρχιμήδης, κι αν σε φάει ο στρατιώτης δεν πειράζει μάνα μου.
Τα λεγε καλά ο Λεβί;
Ηταν ο δρόμος του Γκουρτζίεφ ο πονηρότερος;
Τα πανε όλα ο Ηράκλειτος ο Σωκράτης ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης;
Τα λεγε καλά ο Παύλος; Ο Πέτρος;
Ορθολογισμός ή εμπειρισμός;
Κομμουνισμός ή φασισμός;
Τίποτα καινούργιο.
Χριστιανισμός, Βουδισμός, γεμίσαμε -ισμός στο Ραγιαδιστάν, και έχουμε πεθάνει και δεν το ξέρουμε.
Όλα είναι επιμελώς έτοιμα, ποιος ο λόγος να αμφισβητούμε ρε μαστόρι Καρτέσιε;
Μπα σε καλό μου παύω να σκέφτομαι. Άσε που μπορεί να κάνω λάθος και να μπερδευτώ.
Πάω να δω μπαλίτσα.
Καλή σας νύχτα.
https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0
Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...
quote:
Καλά βρε παιδιά, άμα ο θεός ήθελε να υπάρχει επικοινωνία δεν θα τον είχε φανερό?
Χωρίς να συμφωνώ σε αρκετά που αναφέρει ο Gnostic Student, παραπάνω ΗΧΩ η ερώτηση σου δείχνει και το λάθος της συζήτησης...
Κατ΄αρχάς διερωτάσαι αν ο Θεός ήθελε ...
Αν ο Θεός ήθελε, θα ήταν αρσενικός και θα ήταν άνθρωπος. Και δεν θέλω να πιστεύω ότι αναφέρεστε σε τόσα ποστ σε κάποιον άνθρωπο.
Θα είχε πολύ ενδιαφέρον πέρα από θρησκείες, να γράψει ο καθένας τι εννοεί με τη λέξη Θεό, δηλαδή τι είναι αυτό στο οποίο ο xristosxatz αναφέρεται ότι υπάρχει, και τι είναι αυτό που ο Νικόμαχος θεωρεί ότι δεν υπάρχει. (Το ονόματα είναι τυχαία) Και αυτό να γίνει χωρίς παραπομπές σε τρίτα πρόσωπα και θρησκείες.
Πέρα από το ότι θα γίνει καλύτερη η συνεννόηση, πιστεύω ότι θα διαπιστώσουμε και μεγάλες αποκλίσεις στο πως το βιώνει ο καθένας.
https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0
Νιάου νιάου νιάου φρρρρρρρ...
Δεν θέλω να φτιάξουμε το μέλλον μου κα ιτων δικών μου, θέλω να αρχίσουμε να μαθαίνουμε να αγαπάμε τον άνθρωπο σαν ύπαρξη. Οπως να αγαπάω εμένα, (πολλοί δεν αγαπάνε τον εαυτό τους), έτσι και εσένα και τον αλβανό, και τον πακιστανό και τον τούρκο και τον αφρικανό και τον αμερικανό. Χωρίς αυτό να σημαίνει να μην κρατήσουμε ο καθείς την διαφορετικότητα του στο ακέραιο. Και σαν λαοί και ως άνθρωποι.
Αυτό συνεπάγεται ότι πέρα από την αγάπη χρειαζόμαστε και τον σεβασμό.
Δεν είναι δύσκολο αυτό που λέω. Βοήθα τη γιαγιά να περάσει απέναντι τον δρόμο. Δώσε το παλιό σου μπουφάν στον άστεγο που κρυώνει.Κάνε τους άλλους να χαμογελούν. Δεν πέρασες μόνο εσύ δύσκολη μέρα, και με το να γκρινιάζεις δεν κάνεις τη ζωή σου πιο όμορφη. Απλά πράματα για αρχή. Δεν χρειάζονται προσευχές αυτά που σου λέω. Και είναι πέρα για πέρα χριστιανικά. Νομίζω με καταλαβαίνεις.
Αυτό ως αποτέλεσμα θα έχει σιγά σιγά να αποκτήσουμε συνείδηση. Ακόμα και να μην το ξέρουμς, όλοι καταβάθος γουστάρουμε την καλή την πράξη.
Αυτό συμβαίνει γιατί ζεσταίνει την ψυχή μας, σε αντίθεση με την ψυχρή λογική.
Δεν σου λέω να μην κάνουμε κακές πράξεις. Σου λέω να κάνουμε καλές. Positive..
Τα γραμμένα θα γίνουν γιατί εμείς το επιλέγουμε καθημερινά. Και ωραία εντάξει θα γίνουν, να σου πω κάτι; Δεν με ενδιαφέρει αν θα γίνουν. Θέλω σε καθημερινή βάση να κάνω ότι μπορώ για να μη γίνουν. Σε κάθε σπίθα βίας στην κοινωνία, να πετάω νερό. Δεν έχει σημασία αν θα σβήσω τη φωτιά. Δεν θέλω να κερδίσω κάποια μάχη. Στην πραγματικότητα έτσι κερδίζεις ανθρώπους. Τους δίνεις κάτι που αμφισβητούνε ότι υπάρχει.
Σίγουρα δεν θα τους κερδίσεις όλους, όμως είναι σημαντικό και να κερδίσεις μια ψυχή. Μια στα 3 δισσεκατομύρια. Επειδή η ψυχή δεν είναι λεφτά, η αξία και της μίας, θα είναι ανεκτίμητη.
Μπορεί να μην φωτίσεις τον κόσμο όλο έτσι, αλλά σίγουρα θα φωτίσεις τον κόσμο αυτού του ανθρώπου.
Είτε λοιπόν έρθει είτε δεν έρθει η βασιλεία του Θεού, δεν έχουμε δικαίωμα να καθόμαστε να περιμένουμε.
Λες θα λυθεί το πρόβλημα σου το οικονομικό. Σου λέω ότι δεν έχεις πρόβλημα. Κάποια παιδάκια ζούνε ήδη τη δυστυχία της ανέχειας. Ο Χριστός δεν είχε ποτέ υλικά πως μπορούμε να λέμε ότι ακολουθούμε το παράδειγμα του και να τα βάζουμε ως προτεραιότητα;
Δεν θέλω τέλος να γίνω αρεστός στο Θεό, ούτε μια καλή θεσούλα στο δημόσιο. Θέλω να γίνω όμορφος εσωτερικά όπως το εκλαμβάνω εγώ ΜΕΣΑ μου, γιατί ο θεός για μένα δεν είναι κάπου ψηλά και μας κοιτάει, είναι παντού.