- Tελικά ήλθεν ο Αντίχριστος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Τουλάχιστον οι Προτεστάντες είχαν και μία στοιχειώδη λογική στην ανάγνωση των κειμένων...
Ματθαίος 1.25, "Ο Ιησούς ήταν ο πρωτότοκος υιός της Μαρίας"...ελληνικά ξέρεις τι σημαίνει αυτό;;;
αυτά τα πολυάριθμα μικρότερα αδέρφια του Ιησού ονομάζονται και περιγράφονται να ακολουθούν τη μητέρα τους τη Μαρία για προσευχή (και όχι τον Ιωσήφ).
Ως "παρθένος" αναφέρεται προτού γεννήσει τον Ιησού. Ο δε πρωτότοκος θεωρούνταν ο πιο ευλογημένος γόνος, εξου και τα πρωτοτόκια και τα προνόμια που απολάμβανε....Η δε συμβολική της ανθρωποθυσίας του Ιησού στο σταυρό εντάσσεται στο πλαίσιο της ιερότητας της "θυσίας του πρωτότοκου υιού" που απαντάται σε διάφορους αρχαίους λαούς και πλην των Εβραίων.
quote:
Αρα,δεν μπορει αυτό το σωμα να εχει ''μαγαριστει'' από γεννητικο οργανο κανενος ανδρα!
και έτσι όπως τα λες δηλαδή ρε φίλε προκαλείς και τον γέλωτα...κι αν τα λες για πλάκα τότε εντάξει, είσαι πειστικός...
σαν το ανέκδοτο που λέει, "ποιοί είναι οι τρεις λόγοι που αποδεικνύουν ότι ο Χριστός ήταν Έλληνας?"
1) Έμενε με τους δικούς του μέχρι τα 30
2) Δούλευε στο μαγαζί του πατέρα του
3) Πίστευε ότι η μάνα του ήταν παρθένα, και η μάνα του πίστευε ότι ο γιός της είναι ένας θεός
κι όποιος προσβληθεί απ'τη σάτιρα στα παπάρια μας κιόλας και ζε σουί σαρλί που λεν κι οι γάλλοι...προσβολή στο όνομα του Ανθρώπου είναι το αιώνιο αιματοκύλισμα για χάρη ηλίθιων δογμάτων...
Edited by - kost on 10/01/2015 00:18:10
quote:
Είναι βλασφημια,και μαλιστα η μεγαλυτερη που μπορει να υποπεσει κανεις,να πει ότι ''μαγαριστηκε'' η Μητερα του Θεου,με το να κανει ερωτα με ανδρα ακομα και με τον συζυγό της!
Αυτό το λες εσύ. Αυτό δεν υπάρχει πουθενά στην Αγία Γραφή. Αυτό που μόλις είπες, αποτελεί ΥΒΡΗ απέναντι στο Αγιο Πνεύμα. Και απέναντι στη ζωή γενικότερα. Και αν επιθυμείς θα σου το αιτιολογήσω κιόλας.
Να ξέρεις πάντως πως διαπράττεις ΥΒΡΗ.
Παρεπιπτόντως δεν έχω πάρει θέση απέναντι στο αν η Θεοτόκος είχε κάνει παιδιά μετά το Χριστό ή όχι. Απλά δεν καταλαβαίνω το σοβαρό του ζητήματος. Η μάλλον το καταλαβαίνω, αλλά του δογματικού ζητήματος.
quote:... Οχι ο έρωτας ΧΟ, η σύζευξη εις σάρκα μια. Κάτι λέγαμε για άρσεν και θύλυ παραπάνω, άνθρωπο κατ'εικόνα και καθ'ομοίωση.
Ενω ο ερωτας στο γαμο είναι ευλογημένος από τον Θεό
ΑΡΣΕΝ ΚΑΙ ΘΥΛΥ είναι ο Ανθρωπος ολοκληρωμένος, όχι χωριστά. Γιατί τότε παράγει ζωή, ένα από τα δώρα του Θεού.
Με το που λες έρωτα αρχίζεις να σκέφτεσαι ευχαρίστηση. Εγώ σου μιλάω για Ζωή.
quote:
στην περιπτωση της Παναγιας αυτό δεν μπορεί να ισχυσει γιατι είναι το ''δοχειο'' που εφερε στην γηινη ζωη το δευτερο προσωπο της Αγιας τριαδος,τον ιδιο τον Θεό....
Επίσης η Μαρία δεν ήταν μητέρα του Θεού, ήταν μητέρα του ενσαρκωμένου Λόγου του Θεού, η αλλιώς του θεανθρώπου. Και άνθρωπος και θεός.
Αν πιστεύεις ότι δεν είχε ανθρώπινη φύση, είσαι αιρετικός κατά το δόγμα.
Αφού λοιπόν είχε ανθρώπινη φύση, και καταφανώς άνθρωπο μητέρα:
quote:
Αρα,δεν μπορει αυτό το σωμα να εχει ''μαγαριστει'' από γεννητικο οργανο κανενος ανδρα!Πρεπει να είναι αγνο και παρθενο,ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΗΣ!
Μόλις περιέγραψες γλαφυρά το δράμα της ανθρωπότητας. Είναι ντροπή και λυπηρό να τρώμε το μήλο του Σατανά έτσι αμάσητο. "Και είδε ο άνθρωπος ότι είναι γυμνός".
Το πνεύμα μας έιναι άρρωστο. Δηλητηριασμένο.
Δεν μπορεί να σε ΜΑΓΑΡΙΣΕΙ το γεννητικό όργανο ΧΟ, γιατί αυτό το γεννητικό όργανο είναι δημιούργημα αυτουνού που έφτιαξε και το ΧΕΡΙ σου. Αμα θεωρείς μιαρό το γενν/κο σου όργανο, θεωρείς μιαρό τον ίδιο το Θεό. Αυτός το δημιούργησε.
Ξέρεις όμως τι μπορεί να είναι μυαρό; Η σκέψη σου. Το πως βλέπεις ΕΣΥ αυτό το ΓΕΝΝΗΤΙΚΟ όργανο. Που αντί να το σέβεσαι και να το σέβομαι το εκφυλίζουμε καθημερινά, και το χρησιμοποιούμε ως όργανο ενοχής και όχι ζωής.
Γιατί τα είδαμε όλα λάθος. Επειδή πιστεψαμε σε ψέμματα.
Του σατανά που κατηγόρησε το Θεό σε μας και εμάς στο Θεό.
Με ποιον έισαι ΧΟ σε ξαναρώτησα.
Δεν συνδιαλέχτηκα αν (1) ο Ιωσήφ πήδηξε τη Μαρία ΧΟ. Συνδιαλέχτηκα το η Μαρία που είχε ανθρώπινη φύση (2)έκανε παιδιά που έγκειται στο ρόλο της ως άνθρωπος.
Δεν βλέπω τίποτα κακό σε αυτό (2). Σε εσένα βλέπω πάνω σου το κακό και σε όλους που σκέφτεσαι/σκεφτόμαστε το (1).
Δεν είναι ντροπή να κάνεις παιδια. Είναι ευλογία. Ντροπή είναι να σκέφτεσαι πονηρά, εγωιστικά, χωρίς αγάπη.
Αυτή είναι η άποψη μου.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
Ξεκινήστε από εκεί τον διάλογό σας.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Ρε σεις, είστε σίγουροι, ότι υπήρξε η Μαρία?
Ξεκινήστε από εκεί τον διάλογό σας.
Βλέπεις κάποιον σοβαρό διάλογο εδώ??...να'χουμε να λέμε είναι η φάση...και δεν μας ενδιαφέρει εάν υπήρξε ιστορικά ή όχι η αναφερόμενη "Μαριάμ" των κειμένων....εδώ λέμε το τι λένε τα κείμενα...και ότι οι διαβολο-διαμαρτυρόμενοι ήξεραν τουλάχιστον γραμματική ώστε να τονίσουν ότι σαφώς και περιγράφεται ο Ιησούς να έχει αδέρφια...και ότι η Μαριάμ τελικά έχασε την τιμημένη παρθενιά της (είτε στο πρώτο παιδί, είτε στο δεύτερο, διαλέχτε και πάρτε πιστοί και άπιστοι)
Το κρίσιμο ερώτημα:
Με την γέννηση του βρέφους, δεν "καταργήθηκε" η παρθενιά?
Από μέσα προς τα έξω,
Οχι ρε τι λέμε τώρα!
Η Μαριάμ έμεινε παρθένα για τον γιό της!
Ο Ιταλος τα είπε όλα σε μιά φράση:
" ...προσβολή στο όνομα του Ανθρώπου είναι το αιώνιο αιματοκύλισμα για χάρη ηλίθιων δογμάτων... "
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Θέλω απλά ο ΧΟ να καταλάβει ότι φάσκει και αντιφάσκει. Αν δεν μας κάνει πλάκα.
Πρέπει ο ίδιος να αποφασίσει τι πρεσβεύει ως άτομο, καθώς αυτοαναιρείται με κάθε του πρόταση.
Το αν υπήρξε ή όχι η Μαρία είναι άλλη συζήτηση.
quote:
Ο Ιταλος τα είπε όλα σε μιά φράση:" ...προσβολή στο όνομα του Ανθρώπου είναι το αιώνιο αιματοκύλισμα για χάρη ηλίθιων δογμάτων... "
Αν και δεν το πα εγώ αυτό παραπάνω, το χω πει παλαιότερα, και πάνω κάτω συμφωνώ.
Edited by - Italos on 10/01/2015 01:27:46
Οσο για τον ΧΟ Ιταλε, ο τύπος είναι για...κλωτσιές.
Από μένα καμία ανοχή.
Ο Υ Σ Τ ! ! !
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Edited by - ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ on 10/01/2015 01:32:04
Μπορεί να είναι αρκετά Xtreme αλλα δεν παύει να τις πιστεύει.
Ειδικά ο ΧΟ (παρόλο το κάζο που έχει υποστεί)
παραμένει ήρεμος και προσεκτικός στις "επιθέσεις".
Για πολλοστή φορά θα παρακαλέσω να σεβαστούμε τις απόψεις του άλλου.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΕ λίγο σεβασμό στις ιδέες του συνομιλητή σου!
Μπορεί να είναι αρκετά Xtreme αλλα δεν παύει να τις πιστεύει.
Ειδικά ο ΧΟ (παρόλο το κάζο που έχει υποστεί)
παραμένει ήρεμος και προσεκτικός στις "επιθέσεις".
Για πολλοστή φορά θα παρακαλέσω να σεβαστούμε τις απόψεις του άλλου.
Ναι, σίγουρα ναι.
Αυτό ακριβώς θα μας φάει.Θα είναι το τέλος μας.
Το ωραίο είναι, πως συμφωνώ μαζί σου.Ο πολιτισμός που έχω λάβει, στην οικογένεια, στο σχολείο, στις συναναστροφές, στην κοινωνία και στην ίδια μου την σκέψη,λένε ναι.
Ομως, υπάρχει κι ένα μικρό καμπανάκι ( τι καμπανάκι, κουδούνα είναι πια ), που λέει πως, άν προσφέρουμε άσυλο και ανοχή στους παλαβούς, στο τέλος θα παλαβώσουμε κι εμείς.Επειδή δεν έχει ανακαλυφθεί ακόμη όπλο κατά της βλακείας.
Είναι κάτι σαν την πολυπολιτισμικότητα.Δώσε άσυλο, τροφή, στέγη και δουλειά σε ισλαμιστές και θα γίνεις όμορφο πτώμα για χάρη του θεού τους.
Οσο κι αν δεν το θέλω, κλείνω προς την σθεναρή άμυνα σε όλους τους τομείς.
Τέλος πάντων, καληνύχτα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Είναι κάτι σαν την πολυπολιτισμικότητα.Δώσε άσυλο, τροφή, στέγη και δουλειά σε ισλαμιστές και θα γίνεις όμορφο πτώμα για χάρη του θεού τους.
Αν και για τους ισλαμιστές Μάριε είναι σκοπός ζωής το να εξαλείψουν από προσώπου γης όλους τους απίστους, αυτό ισχύει για τους φανατικούς όλων των γιαχβικών θρησκειών.
*
Από την πρώτη σελίδα της εφημερίδας "ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΩΡΑ"
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΟΥΤΟΧΟΡΤΟ ΡΕΕΕΕΕ!!!
*
ο,τι ειχα να πω το είπα,νομιζω το θεμα εξαντληθηκε.Η Παναγια ΠΟΤΕ στην ζωη της δεν πηγε με ανδρα,ΗΤΑΝ ΠΑΡΘΕΝΑ ΚΑΘΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΗΣ!Γι'αυτο και ονομάζεται ''ΑΕΙΠΑΡΘΕΝΟΣ''!Το ''αει'' τι σημαινει;Σημαινει ''για παντα''!
Οποτε,τα αδερφια του Ιησου,δεν ηταν παιδια της Μαρίας,αυτο είναι δεδομενο!Νομιζω το θεμα εξαντληθηκε.Παμε τωρα στον Αντίχριστο που είναι το θεμα του τόπικ....
Ο Αντίχριστος θα είναι Αγγλος και θα ονομάζεται ''Fox''!Aν αθροίσουμε τα γραμματα αυτου του ονοματος με το αρχαιοελληνικο συστημα αρίθμησης μας βγαζει ''666''!Αυτο θα είναι και το όνομα του θηρίου....
quote:
Itale,
ο,τι ειχα να πω το είπα,νομιζω το θεμα εξαντληθηκε.Η Παναγια ΠΟΤΕ στην ζωη της δεν πηγε με ανδρα,ΗΤΑΝ ΠΑΡΘΕΝΑ ΚΑΘΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΗΣ!Γι'αυτο και ονομάζεται ''ΑΕΙΠΑΡΘΕΝΟΣ''!Το ''αει'' τι σημαινει;Σημαινει ''για παντα''!
Οποτε,τα αδερφια του Ιησου,δεν ηταν παιδια της Μαρίας,αυτο είναι δεδομενο!Νομιζω το θεμα εξαντληθηκε.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
(γιατί εξαρτάται πώς θες να δεις το ποτήρι μισοάδειο ή μισογεμάτο)
παρά το ότι προφανώς στα θέματα διαλεκτικής δουλεύουμε με κάτι συντελεστές αποδόσεως από 0.01 έως 0.1 στην καλύτερη
(το υπόλοιπο, ναι , όπως ορθώς καταλάβατε είναι η 'άεργος ισχύς' και οι απώλειες της ασχετίλας, του destruction, της παπαρολογίας...κλπ,κλπ)
παρ'όλα αυτά κάτι μπορεί να γίνει και δεν είμαι τόσο απαισιόδοξος ιδίως όταν βλέπω κάτι ποστ του Ιταλού, εσχάτως και του kost.
quote:
Ρε σεις, είστε σίγουροι, ότι υπήρξε η Μαρία?
Ξεκινήστε από εκεί τον διάλογό σας.
Νικόμαχε, αν πρόσεξες παραπάνω, είχα γράψει μια (2 για την ακρίβεια) μαγική λεξούλα/έννοια:
Υπόθεση Εργασίας
Όπως πολύ σωστά το ανέλυσε ο Ιταλός,
σε αυτή τη φάση δεν είναι το προκείμενο, αν υπήρξε ή όχι η Μαρία
αν υπήρξε ή όχι ο Ιησούς, αν υπήρξε ή όχι ο Ιωσήφ, ο Αβραάμ, ο Ισαάκ και ο Σολομώντας....
Έστω ότι υπήρξαν.
Και έστω ότι είχαν τις ιδιότητες που τους αποδίδονται.
Το πρόβλημα ξέρεις πότε αρχίζει? Ακριβώς στο ότι και έτσι ακόμη δεν υπάρχει ένα ελάχιστο κοινής αποδεκτά βερσιόν!
Δηλαδή όλοι και κάπου, όλο σε κάτι, ακόμα κι αν κάνουμε ένα μάτσο παραδοχές-εικασίες, πάλι θα ανοίγουν (φρακταλικά? ) μια σειρά από άλλες αποδοχές/παραδοχές επί παραδοχών.
Λέμε, πχ. ωραία, η Μαρία υπήρξε.
Και είχε κι ένα Γιο.
Και ήταν και Αειπάρθενος (η Μαρία)
[αλλά και ο Γιος].
Και τι σημαίνει αυτό? Πριν-κατά-και μετά ή μόνο 'πριν'?
και....και....και....
Βεβαίως υποτίθεται ότι αυτά είναι ζητήματα...Υψηλής Θεολογίας, Δογματολογίας, Οικουμενικών συνόδων, να'χει να συζητάει ο Πάπας με τους καρδινάλιους, και ο Βαρθολομαίος στο Φανάρι,κλπ,κλπ
και δεν έχει την υποχρέωση να τα γνωρίζει ο πάσα ένας απέξω κι ανακατωτά.
Και δεν έχω προφανώς αντίρρηση σε αυτό, αλλά ούτε έχω (και έχουμε) και τη Γνώση να κάνω -ουμε ενδεχομένως έναν τέτοιο διάλογο επί αυτών των 'λεπτομερειών'.
Αυτό όμως που μπορούμε και πρέπει να κάνουμε, είναι ακριβώς αυτό:
Υποθέσεις εργασίας, συσχετισμό δεδομένων ή απόψεων, πληροφόρηση, διασταύρωση, εξέταση, να δούμε τι μπορεί να ισχύει και τι όχι (έστω και με κάποιες παραδοχές, με κάποια βάση) τι είναι τελείως φευγάτο, τι είναι απαράδεκτο, και τι όχι.
Και σε αυτό, ναι, μπορούμε να μετέχουμε όλοι, χωρίς διαπιστεύσεις.
Δεν δίνει εξετάσεις εδώ κανείς, επάνω σε κανένα "Δόγμα". Αλλά μπορεί να το βάλει στο Ανατομείο. Μπορεί να εκφέρει άποψη. Μπορεί να το 'διυλίσει' νοητικά.
Και δεν είναι ταμπού ούτε βλασφημία αυτό. Είναι τρόπος έρευνας και λειτουργίας.
Καλώς ή κακώς, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί ο κόσμος, οι γνωστές/επικρατούσες θρησκείες έχουν διαμορφώσει ένα μακραίωνο background.
Θα είναι ψέμα,και εθελοτυφλία, να ισχυριστεί κάποιος, και ο πλέον Αθεος ή Αθρησκος ότι δεν γνώρισε, δεν ήρθε σε επαφή, δεν είδε και δεν άκουσε κάτι από αυτόν τον περιρρέοντα 'θρησκευτικό' μανδύα, δεδομένου ότι είτε το οικογενειακό περιβάλλον, είτε το σχολικό/εκπαιδευτικό, είτε το ίδιο το κράτος με τις λιγότερο ή περισσότερο εμπλοκές του σε θρησκευτικά ζητήματα/τελετουργικά/αργίες,κλπ (και το αντίστροφο) και άρα 'δεν έχει ιδέα' για τα γενικά πλαίσια, πρωτίστως της θρησκείας του τόπου του (χριστιανισμός και παρακλάδια του για Ευρώπη, Αμερική, Αυστραλία και εν γένει 'δυτικό κόσμο' - Ισλαμισμός για Β.Αφρική, Μέση Ανατολή, και μεγάλο μέρος της απω Ανατολής, κλπ).
Το θέμα είναι βέβαια ότι υπάρχει τεράστια διαφορά φάσης, στο reaction της κάθε θρησκευτικής ομάδας απέναντι σε αυτό που θεωρείται 'απειλή', '΄ύβρις', 'βλασφημία' κλπ, κάθε φορά, ενάντια στο Δογμα στη θρησκεία ή στα πρόσωπα αυτής, αλλά αυτό δεν είναι μόνο θέμα 'ποιότητας' των θρησκειών (που ας πούμε ότι ο Χριστιανισμός είναι πιο 'λάιτ' όσον αφορά τους αντιθέτους -αλλά ο Ισλαμισμός δεν σηκώνει ...μύγα στο σπαθί του) είναι κυρίως θέμα ότι ο Ισλαμισμός, επειδή αφενός είναι μεταγενέστερος, και επειδή αφετέρου διαδόθηκε σε συγκεκριμένους (γυφτο)λαούς, πέρασε και περνάει (αν τις περάσει και όλες...) όλες τις φάσεις εφηβείας-εξελιξης-ενηλικίωσης αργότερα....
Είναι αυτό που λένε πολλοί ότι αυτοί εκεί πέρα είναι 500 χρόνια πίσω τουλάχιστον. Και πέρα από το ανέκδοτο (και το συσχετισμό με το Ισλαμικό ημερολόγιο) όντως ίσως περνάνε την ιμπεριαλιστική φάση που πέρναγε ο Χριστιανισμός του Μεσαίωνα, των Σταυροφοριών, και του 1400, 1500, 1600, 1700, προ του Διαφωτισμού, κλπ.Πρωτίστως σε πολιτισμικό/πολιτιστικό επίπεδο και ανάπτυξη. Η συγκεκριμένη θρησκεία τους απλώς είναι το κερασάκι στην τούρτα
(που κάνει το μίγμα 'εκρηκτικό' -σχεδόν στην κυριολεξία!)
Επίσης έχει γίνει και κάτι σαν τρέντυ μόδα, αυτό με τους τζιχαντιστές, το ΙΣΙΣ,κλπ, που εκτός από την προβολή, τα όπλα και το σόου, έχει και την έννοια του 'μάρτυρα' που ακόμα και από αυτό το στάδιο πέρναγε ο Χριστιανισμός (των πρώτων καιρών) έστω κι αν οφείλουμε βέβαια να του αναγνωρίσουμε ότι το είχε σε πιο α λα Γκάντι μορφή, και όχι με την έννοια του εξτρεμιστή ακτιβιστή.
Σε κάποια φάση κι ο Χριστιανός των πρώτων αιώνων της εξάπλωσης, ένιωθε κάποιο είδος μαγκιάς και περηφάνιας, να αψηφά τη ζωή του για τα πιστεύω του και να γίνεται μάρτυρας. Βεβαια δεν είναι σίγουρο αν ταυτόχρονα επεδίωκε να πάρει μαζί του και τη ζωή καμιάς ντουζίνας νοματαίων, αλλά πιθανόν αν είχε τα μέσα και τον τρόπο να το κάνει, να το έκανε κι αυτός. Τω καιρώ εκείνω όμως. Οχι τώρα.
Αυτά και εξ αφορμής των γεγονότων στη Γαλλία, που πέρα από το σοκ των δολοφονιών, έχουν και ένα θέμα που κολλάει με το δικό μας εδώ.
Αυτό του πόσο, πώς, κλπ ασχολούμαστε και καταπιανόμαστε με τα 'Δόγματα' της κάθε θρησκείας.
Τώρα, βλέποντας τον γιαλαντζί-ΧΟ να γράφει:
quote:
Λοιπον,σας εχασα,γραψατε παρα πολλα από χθες που βγηκα από το φορουμ.Θα απαντησω στο πιο βασικο:
Όχι,ο θανατος δεν ήταν στο dna μας,ο θανατος ''εισηχθηκε'' στην ανθρωπινη φυση από το προπατορικο αμάρτημα του Αδαμ και της Ευας!Αν δεν αμαρταναν και δεν παρακουγαν την εντολη του Θεου που τους εδωσε,θα ήταν αθανατοι με τα σωματα τους μεχρι σημερα και δεν θα ειχαν γεννηθεί αλλοι ανθρωποι!Η ''πτωση'' των πρωτοπλαστων,οδηγησε στο θανατο τους ιδιους και τους απογονους τους,και μεταφερεται κληρονομικα αυτος σε κάθε ανθρωπο που γεννιεται!
είναι η απόδειξη που λέω, ότι ακόμα και αυτός μπορεί με τον τρόπο του να συνεισφέρει σε αυτόν το διάλογο, έστω και με 'καραμπόλα'.
Δηλαδή, λέγοντας ότι ο θάνατος εισήχθη στον άνθρωπο, βλέπετε ότι 'πλευρίζει' το Νικόμαχο.
Οι διαφορές βρίσκονται μετά στο τί ερμηνεύει ο καθένας.
Το δε 'προπατορικό αμάρτημα' ορώμενο σαν μια αρχετυπική εικόνα
(και στα πλαίσια που θέσαμε με τον Ιταλό στο άλλο θέμα του Οφεως)
προφανώς ήταν κάποια σημαντική αλλαγή κατάστασης/θέασης συνθηκών/συμβάσεων, μεταξύ του προ-ανθρωπικού όντος και του 'προϊσταμένου΄ του (σε θρησκευτικούς όρους: προ-πτωτικού ανθρώπου και Θεού) η οποία όμως αν ερμηνευτεί με παρωπίδες από κάποιον πνευματικά υπολειπόμενο μπορεί πχ. να ισχυριστεί ότι παράκουσαν την εντολή του Θεού να κάνουν μόνο την πολιτικώς ορθή ιεραποστολική στάση, και τό'ριξαν στο γλέντι του Κάμα Σούτρα, ας πούμε...
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Ο Αντίχριστος θα είναι Αγγλος και θα ονομάζεται ''Fox''!Aν αθροίσουμε τα γραμματα αυτου του ονοματος με το αρχαιοελληνικο συστημα αρίθμησης μας βγαζει ''666''!Αυτο θα είναι και το όνομα του θηρίου....
Τώρα, πρόσεξε γιατί (για ποιο λόγο) είσαι μπαγλαμάς και αδιόρθωτος ΧΟ:
(είναι αυτό το περί παραδοχών και υποθέσεων που έγραφα προηγουμένως)
Εστω ρε μυστήριε ότι ισχύει αυτή η και-καλά Αριθμολογία, περί λεξαριθμων, και αρχαιοελληνικών λέξεων,κλπ.
Πώς διάολο το επεκτείνεις αυτό και σε ...εγγλέζικα ονόματα?
Ε, εσύ δεν έχεις το Θεό σου δηλαδή!!!
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε σε καμία περίπτωση τους Χριστιανούς όποιοι και αν είναι αυτοί και τους μάρτυρες με τους Μουσουλμάνους.
Ο Χριστός, θα μου πείτε βέβαια ως προς εσάς ανύπαρκτος είπε και γράφεται στο Κατά Ματθαίον:
῾Η ἀγάπη καὶ ὁ τέλειος χαρακτὴρ
43 ᾿Ηκούσατε ὅτι ἐρρέθη, ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου καὶ μισήσεις τὸν ἐχθρόν σου. 44 ᾿Εγὼ δὲ λέγω ὑμῖν, ἀγαπᾶτε τοὺς ἐχθροὺς ὑμῶν, εὐλογεῖτε τοὺς καταρωμένους ὑμᾶς, καλῶς ποιεῖτε τοῖς μισοῦσιν ὑμᾶς καὶ προσεύχεσθε ὑπὲρ τῶν ἐπηρεαζόντων ὑμᾶς καὶ διωκόντων ὑμᾶς. 45 ὅπως γένησθε υἱοὶ τοῦ πατρὸς ὑμῶν τοῦ ἐν οὐρανοῖς, ὅτι τὸν ἥλιον αὐτοῦ ἀνατέλλει ἐπὶ πονηροὺς καὶ ἀγαθοὺς καὶ βρέχει ἐπὶ δικαίους καὶ ἀδίκους. 46 ἐὰν γὰρ ἀγαπήσητε τοὺς ἀγαπῶντας ὑμᾶς, τίνα μισθὸν ἔχετε; οὐχὶ καὶ οἱ τελῶναι τὸ αὐτὸ ποιοῦσι; 47 καὶ ἐὰν ἀσπάσησθε τοὺς φίλους ὑμῶν μόνον, τί περισσὸν ποιεῖτε; οὐχὶ καὶ οἱ τελῶναι οὕτω ποιοῦσιν; 48 ῎Εσεσθε οὖν ὑμεῖς τέλειοι, ὥσπερ ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς τέλειός ἐστιν.
Οπότε ναι μπορούμε να μιλάμε για πλύση εγκεφάλου ως προς τα πλήθοι αλλά με τίποτα για εχθροπραξίες εκτός βέβαια και αν θεωρούμε την προσευχή μίσος....
Και βάζω το παραπάνω απόσπασμα γιατί δεν βλέπω κάτι κακό ως προς αυτά είχαν ειπωθεί πριν χιλιάδες χρόνια, για το οδόντα αντί οδόντος, οφθαλμού αντί οφθαλμού κτλ...
Edited by - maria3 on 10/01/2015 21:25:12
Κάνεις ένα λάθος, κατά την ταπεινή μου άποψη. Μπερδεύεις τα λόγια του Ιησού με τις πράξεις των ανθρώπων. ΚΑι οι πράξεις των ανθρώπων δεν συνάδουν πάντα με τα λόγια του Ιησού.
Το ότι εγώ λέω ότι είμαι Χριστιανός δεν με κάνει αυτόματα Χριστιανό.
Χριστιανός είναι όποιος ασπάζεται τη φιλοσοφία ζωής του Χριστού, και την ακολουθεί.
Τι θέλω να πω... το οφθαμός αντί οφθαλμού, δεν είναι Χριστιανικό. Συγκεκριμένα, είναι εκ διαμέτρου αντίθετο με το τι είπε ο Χριστός. Και όμως, η "Χριστιανική Εκλησία" το ασπάζεται. Αυτό όμως την καθιστά αμέσως Αντιχριστιανική. Δεν μπορείς να αγαπάς τους εχθρούς σου, καθιστώντας τους έτσι μη εχθρούς και ταυτόχρονα να τους βγάζεις και τα μάτια. Αυτοαναιρείσαι. ΚΑταλαβαίνεις τι θέλω να πώ; Δεν είναι Χριστιανικό ότι έχει να κάνει έμμεσα κα ιάμεσα με το Χριστό. Είναι μόνο ότι εμπεριέχεται στη διδασκαλία του. Γιατί περί διδασκαλίας και κοσμοθέασης πρόκειται. Το μίσος γεννάει μίσος όπως και να το βαφτίσεις.
Κοίτα παραπάνω τι κάνει ο ΧΟ (για να του απαντήσω ταυτόχρονα).
quote:
ο,τι ειχα να πω το είπα,νομιζω το θεμα εξαντληθηκε
Συγκεκριμένα δεν μου έχεις απαντήσεις σε τίποτε. Οχι απλά δεν εξαντλήθηκε, αλλά αν ανοίξει θα ανοίξουμε ασκούς του Αιόλου.
quote:
Η Παναγια ΠΟΤΕ στην ζωη της δεν πηγε με ανδρα,ΗΤΑΝ ΠΑΡΘΕΝΑ ΚΑΘΟΛΗ ΤΗΝ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΗΣ!Γι'αυτο και ονομάζεται ''ΑΕΙΠΑΡΘΕΝΟΣ''!Το ''αει'' τι σημαινει;Σημαινει ''για παντα''!
Αυτό ξανά, δεν αναφέρεται στη Γραφή, αυτό το είπαν κάποιοι μεταγενέστεροι φτιάχνοντας το δόγμα τους, με βάση την άποψη τους για τη γυναίκα γενικότερα. Η αποία άποψη έρχεται ΠΑΛΙ σε αντίθεση με το τι είπε και κυρίως έκανε ο Ιησούς.
Εκτός και κάνω λάθος, θέλω σε παρακαλώ να μου το υποδείξεις εντός της Γραφής. Εγώ από εκεί πιάνομαι και σου απαντάω. Γιατί στη Γραφή πιστεύει το Χριστιανικό σώμα.
Καταλαβαίνεις Μαρία; Αποδίδουμε δικά μας στερεότυπα σε ξένες διδασκαλίες. ΜΕ βάση το πως θέλουμε να τα δούμε εμείς.
Μετά Τιμής...ο μικρός Κθούλου
ήδη έχω τονίσει ότι δεν βάζω στο ίδιο καντάρι τους οπαδούς της μιας θρησκείας και της άλλης. Ούτε και τη διδασκαλία τους. φαίνεται ότι για κάποιους λόγους (και αυτούς ξεκίνησα απλώς να σκιαγραφώ) υπάρχουν όντως διαφορές στο πώς βλέπουν τον κόσμο και αντιδρούν σε αυτόν και οι μεν και οι δε.
Γι'αυτό λέω ότι ο Χριστός, με βάση αυτά που ξέρουμε, και τα όσα λέγονται γι'αυτόν είπαμε ήταν της "ήπιας" μορφής, κάτι σαν Γκάντι, αγαπάτε αλλήλους, ειρήνη υμίν και τα τοιαύτα...
Θα μου πεις και το Ισλάμ (Σαλάμ =ειρήνη) και όλο Σαλάμαλέκουμ λένε για ειρήνη και γαλήνη και νιρβάνα και μακαριότητα, και μόνο τέτοια δεν έχουν, τέλοσπάντων....
Από την άλλη όμως, το παιχνίδι 'δεν είναι δίκαιο', διότι οι Χριστιανοί είχαν....2015 χρόνια για να ωριμάσουν, να περάσουν τις 'παιδικές ασθένειες', να βάλουν μυαλό, να δουν τη ζωή πιο χαλαρά, και εν τέλει να φτάσουν σε αυτό που λέμε σήμερα 'Δυτικό τρόπο ζωής'
Οι άλλοι έχουν μέχρι στιγμής κάπου 1460 χρόνια περίπου...
Ξεκίνησαν αργότερα. Ξεκίνησαν σε δύσκολες συνθήκες, περιοχές και ανθρώπους. Και παρέμειναν εκεί. Στις ερήμους, στις καμήλες και στα γαϊδούρια...Δεν πέρασαν Διαφωτισμό. Δεν πρόλαβαν ή δεν έφτασαν ακόμα. Δεν αφομοίωσαν αξίες Γαλλικής Επανάστασης,Αμερικανικής 'ανεξαρτησίας' ή έστω 1821 με Καραϊσκάκηδες, Κοραήδες, ΡηγαΦεραίους και Καποδίστριες...
έχει τη σημασία του αυτό, στο ιστορικό βάθος.
Όταν ο τραγόπαπας που συνόδευε τις καραβέλες του Κολόμβου, του Τζέημς Κουκ και τόσων άλλων προς τις νέες και άγνωστες χώρες, έβλεπε μπροστά του καμιά βυζαρού μελαψή τσίτσιδη, στις Μπαχάμες, στην Καραϊβική, στην Αφρική ή στην Πολυνησία, την πλάκωνε στα καντήλια, τους σταυρούς, τα μαστίγια και τους εξορκισμούς ως όργανο και εργαλείο του σατανά
(και μετά βέβαια μπορεί και να την πήδαγε κρυφά το βράδι...και αν όχι αυτός, σίγουρα οι υπόλοιποι ναύτες...)
Η διαφορά είναι ότι αυτά τα κάνανε οι "Χριστιανοί" κάποιες άλλες εποχές που είναι αρκετά μακρινές σε μας.
Οι ισλαμιστές δεν περάσανε αυτό το στάδιο. Χάσανε επεισόδια που λέμε. Και από ένα (από τα πολλά κωμικοτραγικά) παιχνίδι της μοίρας και της Ιστορίας, βρίσκονται κάπου 600 χρόνια πίσω.
Στις δικές τους καραβέλες και στους δικούς τους Κολόμβους.
Αυτό που έκανε ο τραγόπαπας του Κολόμβου, το κάνει σήμερα ο τραγομουλάς της Συρίας και του Αφγανιστάν.
Αυτές είναι οι "αξίες' του και αυτός ο τρόπος να τις επιβάλλει...
Καταλαβαίνεις με ποια έννοια το λέω?
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
quote:
Χριστιανός Ορθόδοξος
Ο Αντίχριστος θα είναι Αγγλος και θα ονομάζεται ''Fox''!
Φίλε Χριστιανέ Ορθόδοξε κοιτάξετε να τα βρείτε μεταξύ σας. Για σένα και τον προφήτη της συμφοράς Μάξιμο Βαρβαρή, ο Αντίχριστος θα είναι Αγγλος και θα ονομάζεται ''Fox''. Για άλλους που επικαλούνται το βιβλίο του Δανιήλ θα είναι από το Ισλάμ. Για άλλους ο αντίχριστος είναι ο David Mayer de Rothschild. Ο Αμερικανός συγγραφέας Joe Richardson πάλι, υποστηρίζει ότι ο Αντίχριστος δεν θα έρθει από την Ευρώπη, όπως κάποιοι υποστηρίζουν, ή από κάποια δυτική χώρα, αλλά από την Μέση Ανατολή, όπου έχει αρχίσει και ανατέλλει το «άστρο» της Τουρκίας. Και οι πατέρες της εκκλησίας υποστηρίζουν ότι θα είναι Εβραίος από την φυλή του Δαν.
Αν δεν σταθεροποιηθεί το μ@@νί ψάρι δεν τρώμε, όπως έλεγε και ο Ναστρεντίν Χότζας σε μια παλιά ιστορία.
*