- ΜΑΓΕΙΑ ,, Η ΨΥΧΟΝΕΡΓΗΤΙΚΗ ΤΕΧΝΗ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
quote:
ΜΥΘΗΡΑ
....η βιοηλεκτρομαγνητικη ενεργεια διαφερει αισθητα απο την ηλεκτρομαγνητικη γενικα και αοριστως οχι μονο στις συχνοτητες αλλα προαπαντων στην υφη !!!χμμ τι ειναι αυτο τωρα τι να πω και εγω το ψαχνω και με εχει προβληματισει εντονα .
Για αυτο ασχολήθηκες επιστημονικά με τους...γαλαξιακούς δονητές?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
...λοιπον αυτο το πεδιο ειναι το μηλο της ψυχης απο τη γνωση του οποιου θελησαν να δοκιμασουν οι χμμ.. ""πρωτοπλαστοι"" ...κατι που δεν αρεσε καθολου στο δημιουργο τον εκποιημενο ως προς το εσωψυχο φως του που ελεγχε το μηλο του και τρεφοταν ασυδωτα απο αυτο ...ο δημιουργος θεωρησε ανυπακοη και προσβολη-απειλη αυτη την γνωση....αν κι ο μυθος παραλειπει να μα πει οτι το φιδι στο δεντρο ελεγε <<μη οχι μη δοκιμασετε> ενω το κορακοπεριοστερο πιο πανω σε ενα κλαδι τραγουδουε και λεγε οτι <<ο καρπος θα σας δειξει την γνωση του καλου και κακου>>... απο το μυθο της παραδιεισιας ανυπακοης αφαιρεθηκε το κορακοπεριστερο ..εμεινε μονο το φιδι ..........χχχχχχχμμ!!
ΟΙ ΙΔΕΕς ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΗς ΖΩΗς...ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕς ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΜΕΙς ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ...............
Πως το γνωρίζουμε αυτό; Ότι δηλαδή η Γένεση διαστρεβλώνει την "αλήθεια":
Επίσης θέλω να σε ρωτήσω. Τελικά δοκιμάσανε τον καρπό; Από την στιγμή που τον δοκιμάσανε, αρχίσανε να πολεμούν την "ερπετώδη" φύση τους για να "ανέλθουν";
quote:quote:
...λοιπον αυτο το πεδιο ειναι το μηλο της ψυχης απο τη γνωση του οποιου θελησαν να δοκιμασουν οι χμμ.. ""πρωτοπλαστοι"" ...κατι που δεν αρεσε καθολου στο δημιουργο τον εκποιημενο ως προς το εσωψυχο φως του που ελεγχε το μηλο του και τρεφοταν ασυδωτα απο αυτο ...ο δημιουργος θεωρησε ανυπακοη και προσβολη-απειλη αυτη την γνωση....αν κι ο μυθος παραλειπει να μα πει οτι το φιδι στο δεντρο ελεγε <<μη οχι μη δοκιμασετε> ενω το κορακοπεριοστερο πιο πανω σε ενα κλαδι τραγουδουε και λεγε οτι <<ο καρπος θα σας δειξει την γνωση του καλου και κακου>>... απο το μυθο της παραδιεισιας ανυπακοης αφαιρεθηκε το κορακοπεριστερο ..εμεινε μονο το φιδι ..........χχχχχχχμμ!!
ΟΙ ΙΔΕΕς ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΗς ΖΩΗς...ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕς ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΜΕΙς ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ...............Πως το γνωρίζουμε αυτό; Ότι δηλαδή η Γένεση διαστρεβλώνει την "αλήθεια":
Επίσης θέλω να σε ρωτήσω. Τελικά δοκιμάσανε τον καρπό; Από την στιγμή που τον δοκιμάσανε, αρχίσανε να πολεμούν την "ερπετώδη" φύση τους για να "ανέλθουν";
Απλά από την Γένεση έχουν αφαιρεθεί πολλά πράγματα ως προς την γνώση, με την πάροδο των αιώνων και δεν μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς, γιαυτό και έχουμε και πολλές ερμηνείες.
Δηλαδή την Παλαιά Διαθήκη την βλέπουν η περισσότεροι χριστιανοί ορθόδοξη ως παραμύθι και περισσότερο συμβολικά.
Η Καινή Διαθήκη έχει μεγαλύτερη σημασία για τον κόσμο και αυτό πιστεύω είναι λάθος.
Έχεις σκεφτεί μέχρι πριν εκδιωχθούν από τον παράδεισο πως επικοινωνούσαν μεταξύ τους οι πρωτόπλαστοι και επικοινώνησαν με το φίδι;
Είναι άραγε κάποια από τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου που για κάποιο λόγο αφαιρέθηκαν;
quote:quote:quote:
...λοιπον αυτο το πεδιο ειναι το μηλο της ψυχης απο τη γνωση του οποιου θελησαν να δοκιμασουν οι χμμ.. ""πρωτοπλαστοι"" ...κατι που δεν αρεσε καθολου στο δημιουργο τον εκποιημενο ως προς το εσωψυχο φως του που ελεγχε το μηλο του και τρεφοταν ασυδωτα απο αυτο ...ο δημιουργος θεωρησε ανυπακοη και προσβολη-απειλη αυτη την γνωση....αν κι ο μυθος παραλειπει να μα πει οτι το φιδι στο δεντρο ελεγε <<μη οχι μη δοκιμασετε> ενω το κορακοπεριοστερο πιο πανω σε ενα κλαδι τραγουδουε και λεγε οτι <<ο καρπος θα σας δειξει την γνωση του καλου και κακου>>... απο το μυθο της παραδιεισιας ανυπακοης αφαιρεθηκε το κορακοπεριστερο ..εμεινε μονο το φιδι ..........χχχχχχχμμ!!
ΟΙ ΙΔΕΕς ΜΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΑΡΧΕΙΟ ΤΗς ΖΩΗς...ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΚΕΙ...ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΑΡΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕς ΚΑΙ ΔΙΑΝΟΜΕΙς ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ...............Πως το γνωρίζουμε αυτό; Ότι δηλαδή η Γένεση διαστρεβλώνει την "αλήθεια":
Επίσης θέλω να σε ρωτήσω. Τελικά δοκιμάσανε τον καρπό; Από την στιγμή που τον δοκιμάσανε, αρχίσανε να πολεμούν την "ερπετώδη" φύση τους για να "ανέλθουν";
Απλά από την Γένεση έχουν αφαιρεθεί πολλά πράγματα ως προς την γνώση, με την πάροδο των αιώνων και δεν μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς, γιαυτό και έχουμε και πολλές ερμηνείες.
Δηλαδή την Παλαιά Διαθήκη την βλέπουν η περισσότεροι χριστιανοί ορθόδοξη ως παραμύθι και περισσότερο συμβολικά.
Η Καινή Διαθήκη έχει μεγαλύτερη σημασία για τον κόσμο και αυτό πιστεύω είναι λάθος.
Έχεις σκεφτεί μέχρι πριν εκδιωχθούν από τον παράδεισο πως επικοινωνούσαν μεταξύ τους οι πρωτόπλαστοι και επικοινώνησαν με το φίδι;
Είναι άραγε κάποια από τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου που για κάποιο λόγο αφαιρέθηκαν;
Έχουν αφαιρεθεί πολλά αλλά δεν ξέρουμε ποια; Αλλά τουλάχιστον πως ξέρουμε ότι έχουν πράγματι αφαιρεθεί;
Εγώ δεν νομίζω να κρύβει κάτι η Γένεση. Λέει πως δοκιμάσανε τον καρπό και από τότε άρχισαν να πεθαίνουν, κάτι το οποίο συμβαίνει έως σήμερα.
Πως επικοινώνησαν με το φίδι δεν ξέρω. Όχι μόνο η Καινή αλλά και η Παλαιά Διαθήκη μας πληροφορεί πως υπάρχει ένας εχθρός-ζηλιάρης του ανθρώπου, ο οποίος το παίζει φίλος.
Μπορεί την ώρα που βλέπανε το φίδι να ακούγανε την φωνή του Σατανά, μπορεί ο Σατανάς να είχε εισέλθει στο φίδι, μπορεί να ακούγανε μια "εσωτερική" φωνή μέσα τους, χίλια δυο.
Μπορεί η βάση όλων των μύθων να είναι ένα εσωτερικό μήνυμα, αλλά δεν νομίζω πως υπάρχει κάτι που εμποδίζει αυτό το νομίζουμε "εξωπραγματικό" να είναι αλήθεια.
quote:Είναι αυτό κάτι που μπορεί να σου χρησιμεύσει; αν το μάθεις δηλαδή;
....έχεις σκεφτεί μέχρι πριν εκδιωχθούν από τον παράδεισο πως επικοινωνούσαν μεταξύ τους οι πρωτόπλαστοι και επικοινώνησαν με το φίδι;...
quote:Ναι αυτό είναι φανερό από τις γραφές, αλλά, το ζητούμενο είναι να έχουμε μια πλήρη λίστα με τα "χαρακτηριστικά του ανθρώπου που ... αφαιρέθηκαν;" και να κάτσουμε να την κοιτάζουμε ικανοποιημένοι που έχουμε τη λίστα;
....Είναι άραγε κάποια από τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου που για κάποιο λόγο αφαιρέθηκαν;
quote:Έχουν αφαιρεθεί πολλά αλλά δεν ξέρουμε ποια; Αλλά τουλάχιστον πως ξέρουμε ότι έχουν πράγματι αφαιρεθεί;
Εγώ δεν νομίζω να κρύβει κάτι η Γένεση. Λέει πως δοκιμάσανε τον καρπό και από τότε άρχισαν να πεθαίνουν, κάτι το οποίο συμβαίνει έως σήμερα.
Πως επικοινώνησαν με το φίδι δεν ξέρω. Όχι μόνο η Καινή αλλά και η Παλαιά Διαθήκη μας πληροφορεί πως υπάρχει ένας εχθρός-ζηλιάρης του ανθρώπου, ο οποίος το παίζει φίλος.
Μπορεί την ώρα που βλέπανε το φίδι να ακούγανε την φωνή του Σατανά, μπορεί ο Σατανάς να είχε εισέλθει στο φίδι, μπορεί να ακούγανε μια "εσωτερική" φωνή μέσα τους, χίλια δυο.
Μπορεί η βάση όλων των μύθων να είναι ένα εσωτερικό μήνυμα, αλλά δεν νομίζω πως υπάρχει κάτι που εμποδίζει αυτό το νομίζουμε "εξωπραγματικό" να είναι αλήθεια.
Βέβαια ξέρουμε ότι μέχρι τότε ξέρανε τι σημαίνει μόνο καλό.
Και ούτε αναφέρει τον Διάβολο τότε μόνο τον όφις και τον ονομάζει το ποιο ήμερο θηρίο του παραδείσου, για να πούμε ότι ο διάβολος μιλούσε μέσα από το φίδι.
Μετά από αυτό τους έβαλε ο Θεός να εργάζονται στον παράδεισο και προστάτεψε το δέντρο της γνώσεις.
Γιατί άραγε δεν έπρεπε να ξέρουν το έχεις σκεφτεί;
Συν ότι βλέπουμε ότι ο Θεός λέει, όταν φάγανε το μήλο και μετά, στη Εύα (στην γυναίκα):
15 καὶ ἔχθραν θήσω ἀνὰ μέσον σοῦ καὶ ἀνὰ μέσον τῆς γυναικὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματός σου καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματος αὐτῆς· αὐτός σου τηρήσει κεφαλήν, καὶ σὺ τηρήσεις αὐτοῦ πτέρναν.
Μιλάει ξεκάθαρα για το σπέρμα του ερπετού και το σπέρμα της γυναικός, δεν σου φαίνεται περίεργο στο τι εννοεί;
quote:Ναι αυτό είναι φανερό από τις γραφές, αλλά, το ζητούμενο είναι να έχουμε μια πλήρη λίστα με τα "χαρακτηριστικά του ανθρώπου που ... αφαιρέθηκαν;" και να κάτσουμε να την κοιτάζουμε ικανοποιημένοι που έχουμε τη λίστα;
Το θέμα είναι panpam ως προς την γνώση και τι μπορούμε να κάνουμε για προστεθεί, δεν το μάθαμε ποτέ.
Συν ότι κάποιοι άνθρωποι από εμάς συνεχίζουν να είναι ψυχοκινητικοί, γιατί όμως ορισμένοι;
Τι γίνεται;
Και συν ότι η θρησκεία μας αυτούς τους ψυχοκινητικούς ανθρώπους τους θεωρεί του διαβόλου, ότι κάνουν πράγματα του διαβόλου, δηλαδή έχουν πάνω από το κεφάλι τους τον διάβολο είκοσι τέσσερις ώρες το εικοσιτετράωρο και γιαυτό ή τους έχει επιλέξει μερικούς από αυτούς και ας είναι χριστιανοί ορθόδοξοι.
Edited by - maria3 on 16/10/2013 11:35:21
quote:Κι αν ξέρεις το δρόμο για κει που θες να πας δε σε νοιάζει το που πάει ο δρόμος που οδηγεί μακριά από κει που θες να πας.
...Βέβαια ξέρουμε ότι μέχρι τότε ξέρανε τι σημαίνει μόνο καλό....
quote:Όχι το πιο ήμερο αλλά «το φρονιμότερο» (δηλ. είχε «φρόνηση») – Σε πρώτη ανάγνωση δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα που δεν βλέπουμε στο κείμενο (αλλά να βλέπουμε το τι γράφει! όχι ήμερο, φρονιμότερο!).
...Και ούτε αναφέρει τον Διάβολο τότε μόνο τον όφις και τον ονομάζει το ποιο ήμερο θηρίο του παραδείσου, για να πούμε ότι ο διάβολος μιλούσε μέσα από το φίδι....
quote:Εδώ έχεις σωρεία παρανοήσεων σχετικά με την πορεία των πραγμάτων:
...Μετά από αυτό τους έβαλε ο Θεός να εργάζονται στον παράδεισο και προστάτεψε το δέντρο της γνώσεις.
Γιατί άραγε δεν έπρεπε να ξέρουν το έχεις σκεφτεί;
Συν ότι βλέπουμε ότι ο Θεός λέει, όταν φάγανε το μήλο και μετά, στη Εύα (στην γυναίκα):...
1. Όχι μετά. ΠΡΙΝ! Πριν τη φάση με τον όφι το καθήκον τους ήταν «φύλαξη» (άρα υπήρχε επιβουλή-εχθρός) και «εργασία» (καλλιέργεια, άρα υπήρχε πρόοδος και προσδοκία «καρπού» σημείωσέ το αυτό για παρακάτω.) Μετά τους έβγαλε από τον κήπο.
2. Επίσης μετά δεν προστάτεψε το «δέντρο της γνώσης» που γράφεις αλλά εκείνο «της ζωής!»
3. Επίσης ΔΕΝ έφαγαν «μήλο» αλλά καρπό από το δέντρο – κι όχι «της γνώσης» αλλά «της γνώσης του καλού και του κακού». Προφανώς καρπός από το «δέντρο της ζωής» ήταν ελεύθερα στη διάθεσή τους ως τότε.
quote:... γι’αυτό πιο κάτω...
...Γιατί άραγε δεν έπρεπε να ξέρουν το έχεις σκεφτεί;
quote:Εδώ αναρρωτιέμαι το πόσο «ποιητικά» και πόσο «κυριολεκτικά» πρέπει να δούμε το όλο κείμενο. Οι ερμηνευτές εδώ βλέπουν κάτι σχετικό με τον Ιησού (ότι θα γεννηθεί από γυναίκα και ότι θα τον βλάψει το «φίδι» αλλά ότι ο Ιησούς θα τον συντρίψει) Κυριολεκτικά λέει όπως το καταλαβαίνεις – και άλλοι βλέπουν «έχθρα» μεταξύ ερπετών και ανθρώπων (ο φόβος των ερπετών είναι ένας από τους τρεις ‘εκ γενετής’ ανθρώπινους φόβους.)
...Συν ότι βλέπουμε ότι ο Θεός λέει, όταν φάγανε το μήλο και μετά, στη Εύα (στην γυναίκα):15 καὶ ἔχθραν θήσω ἀνὰ μέσον σοῦ καὶ ἀνὰ μέσον τῆς γυναικὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματός σου καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σπέρματος αὐτῆς· αὐτός σου τηρήσει κεφαλήν, καὶ σὺ τηρήσεις αὐτοῦ πτέρναν.
Μιλάει ξεκάθαρα για το σπέρμα του ερπετού και το σπέρμα της γυναικός, δεν σου φαίνεται περίεργο στο τι εννοεί;
quote:Και βέβαια το μάθαμε – το τι χρειάζεται για «ολική επαναφορά» – άλλο αν επιλέγουμε να το αγνοούμε γιατί θέλουμε σκέτη κάποια ‘γνώση’ χωρίς το πλήρες πακέτο, τις ευθύνες τις κτλ...
...Το θέμα είναι panpam ως προς την γνώση και τι μπορούμε να κάνουμε για προστεθεί, δεν το μάθαμε ποτέ....
quote:... και γι’αυτό θα επανέλθω πιο μετά, αν έχεις υπομονή, γιατί θα μας πάει αλλού ....
......
Συν ότι κάποιοι άνθρωποι από εμάς συνεχίζουν να είναι ψυχοκινητικοί, γιατί όμως ορισμένοι; ...
quote:Σ’αυτό έχεις δίκιο (αν το ‘εισπράττεις έτσι) αλλά δεν είναι η Εκκλησία αλλά άνθρωποι (και της εκκλησίας) και είναι λάθος αν/όταν κάποιος «τους θεωρεί του διαβόλου» έτσι συνοπτικά και γενικευμένα. Πέρα από αυτό υπάρχει κάποια δικαιολογία μέχρι ένα σημείο και υπάρχει και κάποιος καλός λόγος, μέχρι ένα σημείο για να μην ‘ενθαρρύνονται’ κι αυτά άλλα θέματα, όχι για τώρα....
.......Και συν ότι η θρησκεία μας αυτούς τους ψυχοκινητικούς ανθρώπους τους θεωρεί του διαβόλου, ότι κάνουν πράγματα του διαβόλου, δηλαδή έχουν πάνω από το κεφάλι τους τον διάβολο είκοσι τέσσερις ώρες το εικοσιτετράωρο και γιαυτό ή τους έχει επιλέξει μερικούς από αυτούς και ας είναι χριστιανοί ορθόδοξοι.
Edited by - maria3 on 16/10/2013 11:35:21
quote:...γιατί δεν δίνουν άδεια οδήγησης σε 11χρονα παιδιά, μερικά είναι αρκετά ψηλά και φτάνουν τα πεντάλ κτλ..... γιατί κάτι πρέπει να..... καλλιεργηθεί σ’αυτά.... «καλλιεργηθεί» θυμάσαι το κρατούμενο πιο πάνω;
...Γιατί άραγε δεν έπρεπε να ξέρουν το έχεις σκεφτεί;
quote:Όχι το πιο ήμερο αλλά «το φρονιμότερο» (δηλ. είχε «φρόνηση») – Σε πρώτη ανάγνωση δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα που δεν βλέπουμε στο κείμενο (αλλά να βλέπουμε το τι γράφει! όχι ήμερο, φρονιμότερο!).
επειδή παίζει με τις λέξεις θα σε ρωτήσω λέει ο φρονιμοτερος δηλαδή σήμερα τι λέμε φρονιμοτερος, αυτός που έχει εξημερωθεί.
quote:Εδώ έχεις σωρεία παρανοήσεων σχετικά με την πορεία των πραγμάτων:
1. Όχι μετά. ΠΡΙΝ! Πριν τη φάση με τον όφι το καθήκον τους ήταν «φύλαξη» (άρα υπήρχε επιβουλή-εχθρός) και «εργασία» (καλλιέργεια, άρα υπήρχε πρόοδος και προσδοκία «καρπού» σημείωσέ το αυτό για παρακάτω.) Μετά τους έβγαλε από τον κήπο.
2. Επίσης μετά δεν προστάτεψε το «δέντρο της γνώσης» που γράφεις αλλά εκείνο «της ζωής!»
3. Επίσης ΔΕΝ έφαγαν «μήλο» αλλά καρπό από το δέντρο – κι όχι «της γνώσης» αλλά «της γνώσης του καλού και του κακού». Προφανώς καρπός από το «δέντρο της ζωής» ήταν ελεύθερα στη διάθεσή τους ως τότε.
Αφού δεν μπορούμε να μπερδευτούμε και το θεωρούμε παρανόηση, επίσης αυτό εννοούσα και είπα μετά στο κεφάλαιο τρία βλέπουμε:
21 Καὶ ἐποίησε Κύριος ὁ Θεὸς τῷ ᾿Αδὰμ καὶ τῇ γυναικὶ αὐτοῦ χιτῶνας δερματίνους καὶ ἐνέδυσεν αὐτούς.
22 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ ᾿Αδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν, τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν· καὶ νῦν μή ποτε ἐκτείνῃ τὴν χεῖρα αὐτοῦ καὶ λάβῃ ἀπὸ τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς καὶ φάγῃ καὶ ζήσεται εἰς τὸν αἰῶνα.
23 καὶ ἐξαπέστειλεν αὐτὸν Κύριος ὁ Θεὸς ἐκ τοῦ παραδείσου τῆς τρυφῆς ἐργάζεσθαι τὴν γῆν, ἐξ ἧς ἐλήφθη.
24 καὶ ἐξέβαλε τὸν ᾿Αδὰμ καὶ κατῴκισεν αὐτὸν ἀπέναντι τοῦ παραδείσου τῆς τρυφῆς καὶ ἔταξε τὰ Χερουβὶμ καὶ τὴν φλογίνην ρομφαίαν τὴν στρεφομένην φυλάσσειν τὴν ὁδὸν τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς.
quote:...γιατί δεν δίνουν άδεια οδήγησης σε 11χρονα παιδιά, μερικά είναι αρκετά ψηλά και φτάνουν τα πεντάλ κτλ..... γιατί κάτι πρέπει να..... καλλιεργηθεί σ’αυτά.... «καλλιεργηθεί» θυμάσαι το κρατούμενο πιο πάνω;
Όσο γιαυτό που λες το ξέρουμε και λένε πολύ ότι περίμεναν να ενηλικιωθούν για να δουν τι θα κάνουνε panpam αλλά δεν το βλέπουν όλοι έτσι, δεν είναι σίγουρο.
Περιμένω να μου απαντήσεις και στα άλλα.
quote:Όχι, γι'αυτό τόνισα "φρόνηση" - "φρονιμότερος" δεν σήμαινε "όχι άτακτο" αλλά με "φρόνηση".quote:Όχι το πιο ήμερο αλλά «το φρονιμότερο» (δηλ. είχε «φρόνηση») – Σε πρώτη ανάγνωση δεν χρειάζεται να πούμε τίποτα που δεν βλέπουμε στο κείμενο (αλλά να βλέπουμε το τι γράφει! όχι ήμερο, φρονιμότερο!).
επειδή παίζει με τις λέξεις θα σε ρωτήσω λέει ο φρονιμοτερος δηλαδή σήμερα τι λέμε φρονιμοτερος, αυτός που έχει εξημερωθεί....
quote:Όλ'αυτά, μετά... από το επεισόδιο με τον όφι.
...quote:Εδώ έχεις σωρεία παρανοήσεων σχετικά με την πορεία των πραγμάτων:
1. Όχι μετά. ΠΡΙΝ! Πριν τη φάση με τον όφι το καθήκον τους ήταν «φύλαξη» (άρα υπήρχε επιβουλή-εχθρός) και «εργασία» (καλλιέργεια, άρα υπήρχε πρόοδος και προσδοκία «καρπού» σημείωσέ το αυτό για παρακάτω.) Μετά τους έβγαλε από τον κήπο.
2. Επίσης μετά δεν προστάτεψε το «δέντρο της γνώσης» που γράφεις αλλά εκείνο «της ζωής!»
3. Επίσης ΔΕΝ έφαγαν «μήλο» αλλά καρπό από το δέντρο – κι όχι «της γνώσης» αλλά «της γνώσης του καλού και του κακού». Προφανώς καρπός από το «δέντρο της ζωής» ήταν ελεύθερα στη διάθεσή τους ως τότε.
Αφού δεν μπορούμε να μπερδευτούμε και το θεωρούμε παρανόηση, επίσης αυτό εννοούσα και είπα μετά στο κεφάλαιο τρία βλέπουμε:
21 Καὶ ἐποίησε Κύριος ὁ Θεὸς τῷ ᾿Αδὰμ καὶ τῇ γυναικὶ αὐτοῦ χιτῶνας δερματίνους καὶ ἐνέδυσεν αὐτούς.
22 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ ᾿Αδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν, τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν· καὶ νῦν μή ποτε ἐκτείνῃ τὴν χεῖρα αὐτοῦ καὶ λάβῃ ἀπὸ τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς καὶ φάγῃ καὶ ζήσεται εἰς τὸν αἰῶνα.
23 καὶ ἐξαπέστειλεν αὐτὸν Κύριος ὁ Θεὸς ἐκ τοῦ παραδείσου τῆς τρυφῆς ἐργάζεσθαι τὴν γῆν, ἐξ ἧς ἐλήφθη.
24 καὶ ἐξέβαλε τὸν ᾿Αδὰμ καὶ κατῴκισεν αὐτὸν ἀπέναντι τοῦ παραδείσου τῆς τρυφῆς καὶ ἔταξε τὰ Χερουβὶμ καὶ τὴν φλογίνην ρομφαίαν τὴν στρεφομένην φυλάσσειν τὴν ὁδὸν τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς.....
quote:Είναι σίγουρο ότι "καλλιεργώντας" τον κήπο καλλιεργούσαν τον εαυτό τους - και προετοιμαζόταν για περισσότερα που δεν ήρθαν.
...Όσο γιαυτό που λες το ξέρουμε και λένε πολύ ότι περίμεναν να ενηλικιωθούν για να δουν τι θα κάνουνε panpam αλλά δεν το βλέπουν όλοι έτσι, δεν είναι σίγουρο.Περιμένω να μου απαντήσεις και στα άλλα.
quote:Όχι, γι'αυτό τόνισα "φρόνηση" - "φρονιμότερος" δεν σήμαινε "όχι άτακτο" αλλά με "φρόνηση".
φρόνηση θηλυκό
τρόπος σκέψης και αντίστοιχη πρακτική που χαρακτηρίζεται από λογική, σύνεση, ωριμότητα
Για να γίνει αυτό όμως σε ένα ζώο τι λέμε;
quote:Λέει το 'φρονιμότερο' από τα ζώα (σε σχέση με τα ζώα όχι τους ανθρώπους) - δες το σαν "σοφότερο" αν θέλεις, μπορεί ένα άγριο ζώο να έχει 'φρόνηση' (να ξέρει τι του γίνεται) περισσσότερο από ένα ήμερο.quote:Όχι, γι'αυτό τόνισα "φρόνηση" - "φρονιμότερος" δεν σήμαινε "όχι άτακτο" αλλά με "φρόνηση".
φρόνηση θηλυκό
τρόπος σκέψης και αντίστοιχη πρακτική που χαρακτηρίζεται από λογική, σύνεση, ωριμότηταΓια να γίνει αυτό όμως σε ένα ζώο τι λέμε;
quote:Εν ολίγοις, αυτό που ‘διαβάζω’ στο κείμενο και σε σχέση με τους προβληματισμούς που θέτεις:
...
Περιμένω να μου απαντήσεις και στα άλλα.
- Οι άνθρωποι εκείνοι τοποθετήθηκαν στον κήπο (δεν ήταν εκεί από την αρχή, ούτε υπήρχε ο κήπος από την αρχή) – (8 ΚΑΙ ΕΦΥΤΕΥΣΕ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΝ ΕΝ ΤΗ ΕΔΕΜ ΚΑΤΑ ΑΝΑΤΟΛΑΣ ΚΑΙ ΕΘΕΣΕΝ ΕΚΕΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝ ΕΠΛΑΣΕ)
- Κήπος=ελεγχόμενο – προστατευόμενο περιβάλλον (όχι ανοιχτή φύση)
- Εκεί τοποθετήθηκαν με κάποιο σκοπό (να αυξηθούν, κι όχι μόνο αριθμητικά) και να γίνουν ικανοί για κάτι άλλο (πχ να μάθουν να διαχειρίζονται κάποια πράγματα)
- Είχαν την ίδια φύση με μας αλλά εμείς δεν έχουμε πλήρη τη φύση εκείνων, κάτι χάθηκε ή εκφυλίστηκε.
- Κάτι από το ‘χαμένο’ υπάρχει ακόμα μη-ενεργό μέσα μας και για διάφορους λόγους κατά καιρούς, περίπτωση και περίσταση κάτι από αυτό ενεργοποιείται κι έτσι συμβαίνει σε ανθρώπους να εκδηλωνονται ‘φαινόμενα’ όπως αυτό που λες.
- Οι περιστασιακές (ή και εσκεμμένες) αυτές εκδηλώσεις για πολλούς λόγους δεν είναι πάντα καλή ιδέα ή καλός ‘οδηγός’. Άλλοτε οι άνθρωποι δεν ξέρουν να το διαχειριστούνε, άλλοτε το χρησιμοποιούν για να εκμεταλλευτούν άλλους κτλ. Έτσι πχ όχι μόνο από την Εκκλησία.αλλά και για πολλές κοινωνίες στην ιστορία αυτά βλέπονται με καχύποπτο μάτι – και έχεις δίκιο αλλά όπως λέει ο λαός «μαζί με τα ξερά...»
- Τα διάφορα 'φαινόμενα' όπως βιώνονται δεν είναι χωρίς προσμίξεις με ανεπιθύμητα στοιχεία...
Μαρία: λές ότι ο άνθρωπος πριν φάει από το μήλο της γνώσης του καλού και του κακού γνώριζε μόνο το καλό. Λάθος. ο άνθρωπος πριν φάει το μήλο της ΓΝΩΣΗΣ του ΚΑΛΟΥ και του ΚΑΚΟΥ, δεν ήξερε ούτε το καλό ούτε το κακό. αυτή είναι και η ουσία της όλης ιστορίας.. δλδ ο άνθρωπος ΑΠΕΚΤΗΣΕ το δικαίωμα της ΕΠΙΛΟΓΗΣ της πλάγιας οδού.
Για να καταλάβεις τι λέει ο ποιητής, κοίτα τα ΖΩΑ. Κάνουνε το υποκειμενικά για αυτά σωστό, ακόμα και αν δεν είναι η ευκολότερη επιλογή. με το ότι ο άνθρωπος είδε τη φύμνια του μαρία, υποδηλώνεται ότι ο άνθρωπος απέκτησε πάθη, έγινε χομπίστας.
Το βυζί, είτε μας αρέσει είτε όχι, δεν προορίζεται για γλύψιμο. προορίζεται για να τρέφει το παιδί σου και είναι πάρα μα πάρα πολύ σημαντικό μέρος του σώματος σου.
Κοίτα τώρα τη διαφορά, και σε παρακαλώ αν θέλεις πες μου τη γνώμη σου σ'αυτό:
Πως μπορείς να ντρέπεσαι για κάτι που αύριο θα μεγαλώσει το παιδί σου, και πως μπορώ εγώ αντί να το σέβομαι και να εκτιμάω το ρόλο του πάνω σου να το λιγουρεύομαι. Γιατί αυτό το τελευταίο, το να το λιγουρεύομαι, είναι ένα από τα "δώρα" που κέρδισα όταν έφαγα το μήλο. Και ξέρεις κάτι? δεν φταίει το μήλο, γιατί αν έτρωγα το μήλο όταν θα ήμουν πνευματικά έτοιμος, τότε το μήλο όντως θα ήταν δώρο.γιατί θα έκανα αυτό που λέει και ο Ερμής (να μην το πάμε μόνο Χριστιανικά), θα εξουσίαζα τα πάθη μου και τα συναισθήματα μου, και δεν θα προσκολούμουνα στην ύλη. Είσαι είμαι είμαστε σωματικά ώριμοι και πνευματικά ανώριμοι.Παγιδευμένοι σαν τα ποντικάκια. Ο "φίλος" του ανθρώπου μας το έκανε αυτό. Ξέρεις εσύ Μήθυρα σε ποιον αναφέρομαι.
Θα έπαιρνες εσύ Μαρία το παιδί σου 5 χρονών να το βάλεις να δεί τσόντες? Οχι? γιατί?πόσα χρόνια από τη ζωή του ως παιδί θα του στερούσες έτσι?Θες η κόρη σου να παίζει με το αυτό της ή να ακούει παραμυθάκια? Ποιος είναι ο σωστός τρόπος ενηλικίωσης της? σίγουρα με το να μην ξέρει το σεξ της στερεί γνώσεις...καλού και κακού... αλλά θεωρείς ότι 5 χρονών είναι η κατάλληλη ηλικία?
Σε παρακαλώ σχολίασε το συλλογισμό μου, μην τον προσπεράσεις, με ενδιαφέρει η γνώμη σου.
quote:
.......Και συν ότι η θρησκεία μας αυτούς τους ψυχοκινητικούς ανθρώπους τους θεωρεί του διαβόλου, ότι κάνουν πράγματα του διαβόλου, δηλαδή έχουν πάνω από το κεφάλι τους τον διάβολο είκοσι τέσσερις ώρες το εικοσιτετράωρο και γιαυτό ή τους έχει επιλέξει μερικούς από αυτούς και ας είναι χριστιανοί ορθόδοξοι.
Edited by - maria3 on 16/10/2013 11:35:21Σ’αυτό έχεις δίκιο (αν το ‘εισπράττεις έτσι) αλλά δεν είναι η Εκκλησία αλλά άνθρωποι (και της εκκλησίας) και είναι λάθος αν/όταν κάποιος «τους θεωρεί του διαβόλου» έτσι συνοπτικά και γενικευμένα. Πέρα από αυτό υπάρχει κάποια δικαιολογία μέχρι ένα σημείο και υπάρχει και κάποιος καλός λόγος, μέχρι ένα σημείο για να μην ‘ενθαρρύνονται’ κι αυτά άλλα θέματα, όχι για τώρα....
Να κάνω μια ερώτηση γιατί το χω απορία: ο Χριστός ήταν Χριστιανός ορθόδοξος? ηταν προτεστάντης? ήταν καθολικός; δεν καταλαβαίνω γιατί κομπλεξ εκκλησιών οι οποίες έχουν υπάρξει και εγκληματικές στην ιστορία πρέπει να αποδίδονται στο θείο.
Ο λόγος που η μαγεία είναι τζιζ είναι γιατί επηρεάζει την ελεύθερη βούληση των γύρω μας, και επειδή ο ίδιος ο Δημιουργός - είναι καταφανέστατο από το τι τραβάμε - δεν επηρέασε ποτέ την θεληση μας και τη βούληση μας παρά είχε πάντα μόνο το ρόλο του συμβουλάτορα, όπως πρέπει να είναι ο πατέρας, το να το κάνουμε εμείς δεν μας κάνει μάγκες νομίζω. Ο σαμαέλ και τα παιδιά του ήταν δάσκαλοι της επιβολής και της επιρροής πάνω στη βούληση ε μήθυρα;
quote:Μαρία: λές ότι ο άνθρωπος πριν φάει από το μήλο της γνώσης του καλού και του κακού γνώριζε μόνο το καλό. Λάθος. ο άνθρωπος πριν φάει το μήλο της ΓΝΩΣΗΣ του ΚΑΛΟΥ και του ΚΑΚΟΥ, δεν ήξερε ούτε το καλό ούτε το κακό. αυτή είναι και η ουσία της όλης ιστορίας.. δλδ ο άνθρωπος ΑΠΕΚΤΗΣΕ το δικαίωμα της ΕΠΙΛΟΓΗΣ της πλάγιας οδού.
Για να καταλάβεις τι λέει ο ποιητής, κοίτα τα ΖΩΑ. Κάνουνε το υποκειμενικά για αυτά σωστό, ακόμα και αν δεν είναι η ευκολότερη επιλογή. με το ότι ο άνθρωπος είδε τη φύμνια του μαρία, υποδηλώνεται ότι ο άνθρωπος απέκτησε πάθη, έγινε χομπίστας.
Το βυζί, είτε μας αρέσει είτε όχι, δεν προορίζεται για γλύψιμο. προορίζεται για να τρέφει το παιδί σου και είναι πάρα μα πάρα πολύ σημαντικό μέρος του σώματος σου.
Κοίτα τώρα τη διαφορά, και σε παρακαλώ αν θέλεις πες μου τη γνώμη σου σ'αυτό:
Πως μπορείς να ντρέπεσαι για κάτι που αύριο θα μεγαλώσει το παιδί σου, και πως μπορώ εγώ αντί να το σέβομαι και να εκτιμάω το ρόλο του πάνω σου να το λιγουρεύομαι. Γιατί αυτό το τελευταίο, το να το λιγουρεύομαι, είναι ένα από τα "δώρα" που κέρδισα όταν έφαγα το μήλο. Και ξέρεις κάτι? δεν φταίει το μήλο, γιατί αν έτρωγα το μήλο όταν θα ήμουν πνευματικά έτοιμος, τότε το μήλο όντως θα ήταν δώρο.γιατί θα έκανα αυτό που λέει και ο Ερμής (να μην το πάμε μόνο Χριστιανικά), θα εξουσίαζα τα πάθη μου και τα συναισθήματα μου, και δεν θα προσκολούμουνα στην ύλη. Είσαι είμαι είμαστε σωματικά ώριμοι και πνευματικά ανώριμοι.Παγιδευμένοι σαν τα ποντικάκια. Ο "φίλος" του ανθρώπου μας το έκανε αυτό. Ξέρεις εσύ Μήθυρα σε ποιον αναφέρομαι.
Θα έπαιρνες εσύ Μαρία το παιδί σου 5 χρονών να το βάλεις να δεί τσόντες? Οχι? γιατί?πόσα χρόνια από τη ζωή του ως παιδί θα του στερούσες έτσι?Θες η κόρη σου να παίζει με το αυτό της ή να ακούει παραμυθάκια? Ποιος είναι ο σωστός τρόπος ενηλικίωσης της? σίγουρα με το να μην ξέρει το σεξ της στερεί γνώσεις...καλού και κακού... αλλά θεωρείς ότι 5 χρονών είναι η κατάλληλη ηλικία?
Σε παρακαλώ σχολίασε το συλλογισμό μου, μην τον προσπεράσεις, με ενδιαφέρει η γνώμη σου.
Ναι αλλά δεν εκδηλώθηκε σε όλους τους ανθρώπους η διαστροφή.
Και εγώ κοριτσάκι ήμουν αλλά αισθάνθηκε γυναίκα και έτοιμη να ολοκληρώσω στα δέκα εννιά μου και να αποφύγω και διάφορες συγκυρίες, γιατί δεν ήμουν και άσχημη.
Στον παράδεισο όμως που ήταν γυμνοί δυστυχώς έβλεπαν την φύση των πραγμάτων από τα ζώα εκτός και αν και αυτά δεν.
Ο άνθρωπος δηλαδή ξεκαθάρισε το μου, πότε θα ήταν έτοιμος να φάει από το μήλο της γνώσης ως προς εσένα, γιατί μπορεί τότε να μας άφησε ο Θεός και να ήταν η δική του επιλογή.
Η μπορεί μέχρι τότε να ήμασταν τα καλά και αγαθά παιδιά του και να μην μας έλεγχε και μετά να του ήρθε και αυτού κατραπακιά και να αποφάσισε να το κάνει.
Αλλά χωρίς να είναι καταπιεστικός πατέρας απλά παρατηρητής από τότε και μετά και κάποιες φορές ενεργός για να μας φωνάξει σαν παιδιά.
quote:Ο λόγος που η μαγεία είναι τζιζ είναι γιατί επηρεάζει την ελεύθερη βούληση των γύρω μας, και επειδή ο ίδιος ο Δημιουργός - είναι καταφανέστατο από το τι τραβάμε - δεν επηρέασε ποτέ την θεληση μας και τη βούληση μας παρά είχε πάντα μόνο το ρόλο του συμβουλάτορα, όπως πρέπει να είναι ο πατέρας, το να το κάνουμε εμείς δεν μας κάνει μάγκες νομίζω. Ο σαμαέλ και τα παιδιά του ήταν δάσκαλοι της επιβολής και της επιρροής πάνω στη βούληση ε μήθυρα;
Ναι αλλά ούτως ή άλλος πρώτον μας κινεί ο διάβολος και πρέπει να το πολεμάμε και ψυχοκινητικά, όχι να τα περιμένουμε όλα από τον Θεό γιατί δεν ήμαστε στον παράδεισο και δεύτερον δεν είναι όλοι οι άνθρωποι οι ψυχοκινητικοί μάγοι και μαγεύτρες, υπάρχει διαφορά.
Ίσως γιαυτό και υπάρχουν οι φύλακες για να ελέγχουν την γνώση στο δένδρο της ζωής δεν νομίζεις;
Συγνώμη για την έκφραση μου εκ των προτέρων αλλά ήθελα να το διευκρινίσω.
Edited by - maria3 on 16/10/2013 15:35:59
Ας το πάρουμε ανάποδα...
quote:
Italos άσχετο αλλά εσύ έτσι όπως το θέτεις και κάνεις, είναι σαν να λες πήγε η Εύα με το φίδι, όλο αυτό μου βγάζει αυτή η διαστροφή.Συγνώμη για την έκφραση μου εκ των προτέρων αλλά ήθελα να το διευκρινίσω.
Χαίρομαι απεριόριστα που το βλέπεις έτσι.και που σε χάλασε το παράδειγμα.Αυτός ήταν και ο σκοπός μου. κοίτσ τώρα τι λες εσύ:
quote:
Ναι αλλά δεν εκδηλώθηκε σε όλους τους ανθρώπους η διαστροφή.Και εγώ κοριτσάκι ήμουν αλλά αισθάνθηκε γυναίκα και έτοιμη να ολοκληρώσω στα δέκα εννιά μου και να αποφύγω και διάφορες συγκυρίες, γιατί δεν ήμουν και άσχημη.
Δεν μίλησα για διαστροφή, έκανα έναν ακραίο παραλληλισμό. Φυσικά και δεν είμαστε οι άνθρωποι όλοι διεστραμμένοι. και δεν είναι το θέμα μου σεξουαλικό. η προσκόλληση στην ύλη ε
είναι το θέμα.
Μαρία στα δεκαεννιά ήσουν ψυχολογικά έτοιμη.Δεν ντράπηκες για κάτι ήταν η φυσική συνέχεια των πραγμάτων.. και ήταν επιλογή σου.
Οι πρωτόπλαστοι ήταν πνευματικά ανήλικοι, και η απόδειξη είναι αυτό που ζούμε σήμερα, βλέπεις γύρω σου σωστή διαχείριση της γνώσης, διατήρηση της ισσοροπίας, βλέπεις έναν κόσμο δίκαιο? Εμείς φτιάξαμε τον κόσμο αυτό, δεν μας τον επέβαλλε κανείς.
quote:
Στον παράδεισο όμως που ήταν γυμνοί δυστυχώς έβλεπαν την φύση των πραγμάτων από τα ζώα εκτός και αν και αυτά δεν.
Εδώ κάνεις το λάθος και με βγάζεις αληθινό.και δείχνεις ότι δεν διαβάζεις τι γράφω. δεν ήταν γυμνοί δυστυχώς, δεν είναι ντροπή το σώμα μας, εμείς το κάνουμε να είναι στο μυαλόμας, επειδή δεν ελέγχουμε το μυαλό μας. Και η φύση των πραγμάτων που λες, δεν είναι ντροπιαστική, γιατί τίποτα φυσικό δεν είναι ντροπή. μην κολλάς στο σεξ, πάρε το κατούρημα για παράδειγμα. Η αναπαραγωγή δεν είναι ντροπή, είναι ένωση με το θείο. Ξ΄΄εχνα τους χριστιανούς, δες τι αξία δίνουνε στον έρωτα οι παγανιστές, τι αξία δίνουνε οι μάγοι (αν γνωρίζεις.) Δεν υπάρχει ντροπή στη φύση, μόνο ένα πνευματικά ανώριμο μυαλό θα ντρεπόταν για τη φύση του. δηλαδή το ανθρώπινο.
quote:
Η μπορεί μέχρι τότε να ήμασταν τα καλά και αγαθά παιδιά του και να μην μας έλεγχε και μετά να του ήρθε και αυτού κατραπακιά και να αποφάσισε να το κάνει.Αλλά χωρίς να είναι καταπιεστικός πατέρας απλά παρατηρητής από τότε και μετά και κάποιες φορές ενεργός για να μας φωνάξει σαν παιδιά.
Αποδίδεις ανθρώπινα χαρακτηριστικά στο θείο (και το βάζω ουδέτερο επίτηδες). Μόλις είπες τω Θεώ αμελή, που δεν έχει τη δυνατοτητα να ξέρει τα πάντα μέσα του (γιατί εκεί είμαστε), έκπληκτο, και που μετανιώνει τις πράξεις του.
Η ανθρώπινοι ιστορία βρίθει από τέτοιους θεούς, με ανθρώπινα χαρακτηριστικά, η μήθυρα τους παρουσιαζει σε κάθε ευκαιρία. Εγώ αναφέρομαι όμως στην ενεργό δύναμη, στον πατέρα η μητέρα ή όπως θες πες το όλων αυτών των θεών, που δεν είναι προσκολλημένος κάπου, αφού αυτός είναι τα πάντα. Τα κουσούρια που μου αναφέρεις, τα αποδίδουμε στο θείο γιατί τα έχουμε εμείς, που μας τα χάρισαν οι άλλοι θεοί, που δεν ήταν θεοί αλλά χάσανε το ρόλο τους από επιλογή τους και προσκολλήθηκαν στη γη.
Η ενεργός δύναμη της αγάπης σε δημιούργησε για κάποιο λόγο, αυτός που ήθελε να σε χειραγωγήσει και να σε ελέγχει είναι :
quote:
Ναι αλλά ούτως ή άλλος πρώτον μας κινεί ο διάβολος και πρέπει να το πολεμάμε και ψυχοκινητικά, όχι να τα περιμένουμε όλα από τον Θεό γιατί δεν ήμαστε στον παράδεισο και δεύτερον δεν είναι όλοι οι άνθρωποι οι ψυχοκινητικοί μάγοι και μαγεύτρες, υπάρχει διαφορά.
Το είπες μόνη σου, με μια μικρή διαφορά; δεν σε κινεί, σε διαβάλλει και διαστρεβλώνει τη φυσική ροή προς όφελος του. Ομως ,σε αυτό τον πόλεμο δεν είμαστε μόνοι μας :)
quote:
Ίσως γιαυτό και υπάρχουν οι φύλακες για να ελέγχουν την γνώση στο δένδρο της ζωής δεν νομίζεις;
Είναι πάντα εκεί για μας οι φύλακες, αρκεί να τους ψάχνουμε κατά επιλογή μας.
quote:Μαρία στα δεκαεννιά ήσουν ψυχολογικά έτοιμη.Δεν ντράπηκες για κάτι ήταν η φυσική συνέχεια των πραγμάτων.. και ήταν επιλογή σου.
Οι πρωτόπλαστοι ήταν πνευματικά ανήλικοι, και η απόδειξη είναι αυτό που ζούμε σήμερα, βλέπεις γύρω σου σωστή διαχείριση της γνώσης, διατήρηση της ισσοροπίας, βλέπεις έναν κόσμο δίκαιο? Εμείς φτιάξαμε τον κόσμο αυτό, δεν μας τον επέβαλλε κανείς.
Ναι βλέπω την ανιδιοτέλεια στους ανθρώπους ως προς τα πάθη τους και κυρίως προς το πλούτο, (θα το θίξω και μετά αυτό το θέμα) είναι στην φύση του ανθρώπου όμως, στην ζωική αλυσίδα, παντού σε όλο τον πλανήτη γη.
quote:Εδώ κάνεις το λάθος και με βγάζεις αληθινό.και δείχνεις ότι δεν διαβάζεις τι γράφω. δεν ήταν γυμνοί δυστυχώς, δεν είναι ντροπή το σώμα μας, εμείς το κάνουμε να είναι στο μυαλόμας, επειδή δεν ελέγχουμε το μυαλό μας. Και η φύση των πραγμάτων που λες, δεν είναι ντροπιαστική, γιατί τίποτα φυσικό δεν είναι ντροπή. μην κολλάς στο σεξ, πάρε το κατούρημα για παράδειγμα. Η αναπαραγωγή δεν είναι ντροπή, είναι ένωση με το θείο. Ξ΄΄εχνα τους χριστιανούς, δες τι αξία δίνουνε στον έρωτα οι παγανιστές, τι αξία δίνουνε οι μάγοι (αν γνωρίζεις.) Δεν υπάρχει ντροπή στη φύση, μόνο ένα πνευματικά ανώριμο μυαλό θα ντρεπόταν για τη φύση του. δηλαδή το ανθρώπινο.
Ναι αλλά δεν μου λες τι γίνεται και μετά θέλουν να φορέσουν το φύλλο συκής;
Στην σημερινή εποχή δυστυχώς είναι η αλήθεια ότι είναι ντροπή να είσαι γυμνός, εκτός αν συμφωνείς με τους επιδειξίες.
quote:Αποδίδεις ανθρώπινα χαρακτηριστικά στο θείο (και το βάζω ουδέτερο επίτηδες). Μόλις είπες τω Θεώ αμελή, που δεν έχει τη δυνατοτητα να ξέρει τα πάντα μέσα του (γιατί εκεί είμαστε), έκπληκτο, και που μετανιώνει τις πράξεις του.
Η ανθρώπινοι ιστορία βρίθει από τέτοιους θεούς, με ανθρώπινα χαρακτηριστικά, η μήθυρα τους παρουσιαζει σε κάθε ευκαιρία. Εγώ αναφέρομαι όμως στην ενεργό δύναμη, στον πατέρα η μητέρα ή όπως θες πες το όλων αυτών των θεών, που δεν είναι προσκολλημένος κάπου, αφού αυτός είναι τα πάντα. Τα κουσούρια που μου αναφέρεις, τα αποδίδουμε στο θείο γιατί τα έχουμε εμείς, που μας τα χάρισαν οι άλλοι θεοί, που δεν ήταν θεοί αλλά χάσανε το ρόλο τους από επιλογή τους και προσκολλήθηκαν στη γη.
Η ενεργός δύναμη της αγάπης σε δημιούργησε για κάποιο λόγο, αυτός που ήθελε να σε χειραγωγήσει και να σε ελέγχει είναι :
Όχι γιατί υπονοώ ότι λες να μην το ήξερε ότι εκείνη την στιγμή τρώγανε το μήλο; Ή νομίζεις δεν το είδε από την αρχή και απλά περίμενε το πότε.
Το παράδειγμα μου ήταν ανθρώπινο όχι τα χαρακτηριστικά του.
Μα ο Θεός είναι η φύση δεν θα έχει φτιάξει την τέλεια ενεργεί αγάπη και δεν θα έχει προνοήσει και για την μη ιδιοτελή;
Κανείς δεν μας ελέγχει και δεν μας χειραγωγεί αν δεν το θέλουμε μόνη μας επιλέγουμε γιαυτό και έχουμε και την ελεύθερη βούληση.
quote:Το είπες μόνη σου, με μια μικρή διαφορά; δεν σε κινεί, σε διαβάλλει και διαστρεβλώνει τη φυσική ροή προς όφελος του. Ομως ,σε αυτό τον πόλεμο δεν είμαστε μόνοι μας :)
Εδώ θα συμφωνήσω μαζί σου δεν είμαστε απόλυτα μόνη μας.
Αλλά για να μας διαβάλλει πρέπει κάπου να βάλουμε το χεράκι μας και εμείς ως προς τα πόθους.
quote:Είναι πάντα εκεί για μας οι φύλακες, αρκεί να τους ψάχνουμε κατά επιλογή μας.
Εδώ θα σου πω ότι δεν είναι μόνο επιλογή μας αλλά μας ελέγχουν κιόλας και μετά μας αφήνουν να πάρουμε μόνη μας το δρόμο μας, εσύ πιστεύεις ότι δεν έχουν αφήσει κάποιος χαρισματικούς ή ψυχοκινητικούς να ελέγχουν και να κυβερνούν την ανθρωπότητα;
Αλλά χάθηκαν στην πορεία γιατί θέλησαν τον πλούτο;
quote:Δεν μίλησα για διαστροφή, έκανα έναν ακραίο παραλληλισμό. Φυσικά και δεν είμαστε οι άνθρωποι όλοι διεστραμμένοι. και δεν είναι το θέμα μου σεξουαλικό. η προσκόλληση στην ύλη ε
είναι το θέμα.
Θα ήθελα να σχολιάσω και το εξής δεν το σχολίασα, πιστεύω για του ψυχοκινητικούς δεν υπάρχει ύλη, τώρα θα μου πεις για του άλλους ανθρώπους;
Και θα σου απαντήσω ούτε και για αυτούς απλά δεν το έχουν φυσικά και πρέπει να μάθουν να το εξασκήσουν και δεν είναι σίγουρο ότι θα τα καταφέρουν.
Για μένα ή το έχεις ή δεν το έχεις δεν υπάρχει διδασκαλία ακριβώς γιαυτό, το έχουν βέβαια οι άνθρωποι βαθιά κριμένο μέσα τους αλλά είναι δύσκολο να τους το βγάλεις και να το εξασκήσεις είναι ένα λεπτό όριο που μπορεί να οδηγήσει δε δύσβατα μονοπάτια και στην λεγόμενη τρέλα-παράκρουση.
quote:Εδώ κάνεις το λάθος και με βγάζεις αληθινό.και δείχνεις ότι δεν διαβάζεις τι γράφω. δεν ήταν γυμνοί δυστυχώς, δεν είναι ντροπή το σώμα μας, εμείς το κάνουμε να είναι στο μυαλόμας, επειδή δεν ελέγχουμε το μυαλό μας. Και η φύση των πραγμάτων που λες, δεν είναι ντροπιαστική, γιατί τίποτα φυσικό δεν είναι ντροπή. μην κολλάς στο σεξ, πάρε το κατούρημα για παράδειγμα. Η αναπαραγωγή δεν είναι ντροπή, είναι ένωση με το θείο. Ξ΄΄εχνα τους χριστιανούς, δες τι αξία δίνουνε στον έρωτα οι παγανιστές, τι αξία δίνουνε οι μάγοι (αν γνωρίζεις.) Δεν υπάρχει ντροπή στη φύση, μόνο ένα πνευματικά ανώριμο μυαλό θα ντρεπόταν για τη φύση του. δηλαδή το ανθρώπινο.
Το έχω ακούσει αυτό για τους Παγανιστές και τους μάγους.
Θα σου πω πάνω σε αυτό ότι για μένα είναι άθλιο το να είσαι ψυχοκινητικός και να εκμεταλλεύεσαι τον ανθρώπινο πόνο.
Ή να δημιουργείς για λογαριασμό άλλων προβλήματα σε κάποιον συνάνθρωπο σου, θα έπρεπε να έχουμε εξελιχθεί πάνω σε αυτό και να υπάρχει και ανθρώπινη δίκη.
Και κάτι τελευταίο ψυχοκινητικός δεν σημαίνει για μένα και σοφός.
Συνήθως οι ψυχοκινητικοί που έχουν την πραγματική δύναμη που όπως είπαμε ποιο πάνω μπορούν να δουν την εικονική πραγματικότητα και να την αλλοιώσουν το έχουν από φυσικού και δεν χρειάζονται ούτε λόγια ούτε μαντζούνια, οπότε δεν μπορούμε να τους καθιερώσουμε και ως μάγους, όχι όπως φανταζόμαστε και ξέρουμε την λέξη.
Edited by - maria3 on 17/10/2013 09:44:38